От Игорь Скородумов
К Alpaka
Дата 28.07.2014 00:55:56
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Надо просто приостановить работу по Ирану и Сирии до уточнения позиций(+)

1) Начать исполнение контракта по Ирану
2) Заблокировать работу по Сирии
3) Прервать работу центру по ядерной опасности
4) Все контакты согласится вести при посредничестве Нидерландов и Германии

Правда в результате пойдет очень быстро к третьей мировой:-( Cм новость о начале работы германской разведки против США и Англии. Прямо напрашивается порралель с первой мировой:-(
От Bis
К Игорь Скородумов (28.07.2014 00:55:56)
Дата 28.07.2014 15:50:52

Re: Надо просто...

А грузы НАТО в/из Афганистана всё ещё через российскую территорую транспортируются?
От bedal
К Игорь Скородумов (28.07.2014 00:55:56)
Дата 28.07.2014 09:35:30

Всё можно, вот только

Чем кончил СССР с такой политикой - известно. Ножки надо протягивать по одёжке.
От kor
К Игорь Скородумов (28.07.2014 00:55:56)
Дата 28.07.2014 09:10:21

Re: Надо просто...

>1) Начать исполнение контракта по Ирану
>2) Заблокировать работу по Сирии
>3) Прервать работу центру по ядерной опасности
>4) Все контакты согласится вести при посредничестве Нидерландов и Германии

А зачем? То есть чего добивалась бы РФ и стоит ли оно того? Если обстрелы с территории РФ - правда, то я совершенно не понимаю какие у РФ цели и как их планируют достигнуть.
От Rwester
К kor (28.07.2014 09:10:21)
Дата 28.07.2014 18:01:44

основное - Россия ввязываться в конфликт не будет

Здравствуйте!

Потому что это решит все (!) проблемы текущей украинской власти. И бабло потечет и помощь и политическая поддержка и еще много вкусного. Ради этого они на многое готовы. Только пока замараться успели по маковку, а конца краю не видно.

п.с. Я вообще не понимаю, за каким хреном выгнали Януковича. Глупейшая ведь ошибка. Могли бы сделать наоборот, чтобы он как порошенко ерзал по обожженному стулу. Восстание на Западе Украины, бендеровцы буянят, Россия Януку типа помогает, войска так же как и сейчас олюляются, Крым на месте, флот на месте, олигархи делают все тоже самое, что и сейчас. Та же опа, но гемор для России. И никаких бонусов.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К kor (28.07.2014 09:10:21)
Дата 28.07.2014 12:36:13

ну вообще-то Лавров ответные обстрелы обещал

в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар
От Одессит
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 14:17:32

Re: ну вообще-то...

Добрый день
>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.

С уважением www.lander.odessa.ua
От VK
К Одессит (28.07.2014 14:17:32)
Дата 28.07.2014 18:52:42

Re: ну вообще-то...


>
>Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.

Если точка обстрела не обнаружина, то можно прекратить обстрелы заставив ВСУ отойти от границы. Стрельба по мотострелкам будет также эффективна как и стрельба по артилерийской батарее.


От Одессит
К VK (28.07.2014 18:52:42)
Дата 28.07.2014 20:15:07

Вы ничего не попутали?

Добрый день

>>
>>Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.
>
>Если точка обстрела не обнаружина, то можно прекратить обстрелы заставив ВСУ отойти от границы. Стрельба по мотострелкам будет также эффективна как и стрельба по артилерийской батарее.

Россия, насколько мне известно, не заявляла о состоянии войны с Украиной. Отвечать на случайно залетевшие снаряды (если они и в самом деле украинские, а не сепаратисткие, кстати) такими обстрелами - это как назвается? Да еще и молчать и все отрицать до тех пор, пока носом не ткнули..

С уважением www.lander.odessa.ua
От zb485c
К Одессит (28.07.2014 20:15:07)
Дата 28.07.2014 20:51:42

Re: Вы ничего...

>Россия, насколько мне известно, не заявляла о состоянии войны с Украиной. Отвечать на случайно залетевшие снаряды (если они и в самом деле украинские, а не сепаратисткие, кстати) такими обстрелами - это как назвается? Да еще и молчать и все отрицать до тех пор, пока носом не ткнули..

Ваша территория - ваши снаряды. Следите за ними лучше. Мы будем брать пример с "белых людей".
От Flanker
К zb485c (28.07.2014 20:51:42)
Дата 28.07.2014 21:37:17

Re: Вы ничего...

>>Россия, насколько мне известно, не заявляла о состоянии войны с Украиной. Отвечать на случайно залетевшие снаряды (если они и в самом деле украинские, а не сепаратисткие, кстати) такими обстрелами - это как назвается? Да еще и молчать и все отрицать до тех пор, пока носом не ткнули..
>
>Ваша территория - ваши снаряды. Следите за ними лучше. Мы будем брать пример с "белых людей"
Кстати да, тут совсем недавно наши израильтяне мотивировали обстрелы Сирийской территории именно так :)
От doctor64
К Одессит (28.07.2014 20:15:07)
Дата 28.07.2014 20:18:09

Простите, я чтото пропкустил и есть доказательства обстрелов из РФ? (-)
От Flanker
К Одессит (28.07.2014 14:17:32)
Дата 28.07.2014 14:33:44

Re: ну вообще-то...

>Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.
Безотносительно темы кто стрелял. Украина регулярно подобные обстрелы называют "точечными высокоточными ударами" и прочей пургой. Почему Лаврову низзя?
От Одессит
К Flanker (28.07.2014 14:33:44)
Дата 28.07.2014 15:15:44

Re: ну вообще-то...

Добрый день
>>Лавров и прочие угрожали нанести ограниченные высокоточные удары по огневым средствам, снаряды которых залетали на территорию РФ. А не устраивать огневой налетРСЗО или батарейную стрельбу по площадям, по окопавшимся мотострелкам. Это - совсем другая вещь.
>Безотносительно темы кто стрелял. Украина регулярно подобные обстрелы называют "точечными высокоточными ударами" и прочей пургой. Почему Лаврову низзя?

Лаврову можно все...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (28.07.2014 15:15:44)
Дата 28.07.2014 15:23:37

Re: ну вообще-то...

>Лаврову можно все...
Ах если бы.
От Одессит
К Flanker (28.07.2014 15:23:37)
Дата 28.07.2014 15:26:03

Re: ну вообще-то...

Добрый день
>>Лаврову можно все...
>Ах если бы.
В смысле, он так считает.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (28.07.2014 15:26:03)
Дата 28.07.2014 15:27:30

Re: ну вообще-то...

>Добрый день
>>>Лаврову можно все...
>>Ах если бы.
>В смысле, он так считает.
Да не заметно как-то, а то нес бы такую же околесицу как штатовские говорящие бусы.
От kor
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 13:23:15

Re: ну вообще-то...

>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

И вот еще какой вопрос: хорошо, на территории РФ упало несколько украинских снарядов.
Вообще имеет ли смысл стрелять в ответ, если масштабного вторжения все равно не планируется?
Что РФ получает от ответной стрельбы кроме еще одной волны негатива в СМИ и
,возможно, даже какие-то практических шагов со стороны США/Европы?
От А.Никольский
К kor (28.07.2014 13:23:15)
Дата 28.07.2014 13:48:13

Re: ну вообще-то...


>
>И вот еще какой вопрос: хорошо, на территории РФ упало несколько украинских снарядов.
>Вообще имеет ли смысл стрелять в ответ, если масштабного вторжения все равно не планируется?
++++
это как бы мировой стандарт реагирования на подобные дела, можно посмотреть, кк реагируют Израиль на, возможно случайные, обстрелы с сирийской территории, где идет Гражданская война, как реагирует Турция на такое же.
Вот отсутствие реакции - это значит необычно мягкая политика
От kor
К А.Никольский (28.07.2014 13:48:13)
Дата 28.07.2014 14:23:32

Re: ну вообще-то...


>++++
>это как бы мировой стандарт реагирования на подобные дела, можно посмотреть, кк реагируют Израиль на, возможно случайные, обстрелы с сирийской территории, где идет Гражданская война, как реагирует Турция на такое же.
>Вот отсутствие реакции - это значит необычно мягкая политика

Ситуация для РФ уже не очень хорошая по-моему (в пассиве санкции, резкое ухудшение имиджа, ухудшение отношений со многими странами, экономические потери и т.д. - а
вот что в активе я не понимаю).
Возможно, имело бы смысл для разнообразия попробовать какие-то нестандарные ходы уже (необычно мягкая политика)?
То есть я понимаю, что это стандартная реакция такая, но ведь что делали до сих пор как-то не очень хорошо работает.
От Петров Борис
К kor (28.07.2014 14:23:32)
Дата 28.07.2014 14:43:12

Скромное ИМХО

Мир вашему дому


>
>Ситуация для РФ уже не очень хорошая по-моему
Могла быть в разы хуже, если б нас втянули в вооруженный конфликт

>в пассиве санкции,

ИМХО - они в активе - "говорильня" и "ух мы вас накажем!" как альтернатива военному вмешательству со стороны оппонентов. К тому же скоро и это пойдет на спад, ибо если я правильно понял, Германия проталкивает новый порядок формирования еврокомиссий, и санкционные вопли сейчас - последний стон уходящих

>резкое ухудшение имиджа
Смотря в чьих глазах. Если с позиций евроцентризма, то да, а если с позиций формирующейся многополярности, то как бы и нет

>ухудшение отношений со многими странами,
С БРИКСом и Германией (говорильня Меркель ИМХО не более чем говорильня), на мой взгляд, улучшаются

>экономические потери и т.д. -
ИМХО - временные.

>вот что в активе я не понимаю).
формирование многополярного мира


С уважением, Борис
От kor
К Петров Борис (28.07.2014 14:43:12)
Дата 28.07.2014 14:56:31

Re: имидж

>>резкое ухудшение имиджа
>Смотря в чьих глазах. Если с позиций евроцентризма, то да, а если с позиций формирующейся >многополярности, то как бы и нет

С позиций руководства и среднего человека из любой практически страны релевантной в экономичеком смысле. Это конечно трудно измерить, но градус ненависти и негативности стереотипов уже существенно повысился, будут просто чаще избегать иметь дело на всех уровнях, что выльется в реальные экономичеcкие потери.

От Петров Борис
К kor (28.07.2014 14:56:31)
Дата 28.07.2014 15:27:18

Re: имидж

Мир вашему дому
>>>резкое ухудшение имиджа
>>Смотря в чьих глазах. Если с позиций евроцентризма, то да, а если с позиций формирующейся >многополярности, то как бы и нет
>
>С позиций руководства и среднего человека из любой практически страны релевантной в экономичеком смысле. Это конечно трудно измерить, но градус ненависти и негативности стереотипов уже существенно повысился, будут просто чаще избегать иметь дело на всех уровнях, что выльется в реальные экономичеcкие потери.

На какой-то период -да, но это временное явление.

С уважением, Борис
От kor
К Петров Борис (28.07.2014 15:27:18)
Дата 28.07.2014 20:10:28

Re: имидж

.
>
>На какой-то период -да, но это временное явление.

Спасибо, интересное мнение.

Скажу так (ИМХО на ИМХО) - все-таки на мой взгляд на русскоязычных ресурсах непонятный мне чрезмерный оптимизм - я вот теперь не уверен, что не будет очень долговременных негативных последствий - политических,экономических и военных. А плюсов я так и не увидел.
От alexio
К kor (28.07.2014 14:23:32)
Дата 28.07.2014 14:41:45

Re: ну вообще-то...

>а вот что в активе я не понимаю

Для использования актива нужно умение и воля. Воля подавлена и в таких условиях расчитывать на какие-то умения бюрократов абсолютно бессмысленно. Поэтому из активов есть только пассивное использование ситуации в виде оттягивания внимания от Крыма.
От kor
К alexio (28.07.2014 14:41:45)
Дата 28.07.2014 20:17:56

Re: ну вообще-то...


>Для использования актива нужно умение и воля. Воля подавлена и в таких условиях расчитывать на какие-то умения бюрократов абсолютно бессмысленно. Поэтому из активов есть только пассивное использование ситуации в виде оттягивания внимания от Крыма.

ок, при условии неподавленнйо воли - что в принципе РФ могда бы получить для себя от этой ситуации (политически или экономически или в военной сфере)?
От kor
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 12:48:50

Re: ну вообще-то...

>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

да, непонятно почему открыто не заявили.

Со стороны выглядит как будто РФ отрицала свое участие в конфликте и тут вдруг обнаружилось что это неправда. Выглядит это очень плохо.
От Booker
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 12:42:26

На прессухе он этот вопрос старательно обходил

>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

Пользуясь тем, что всякий раз ему его задавали в куче других вопросов. Или я не понял, что он имел в виду: типа, нам обещали какие-то данные фотоконтроля, теперь вот дали какие-то с 10-дневной задержкой, видимо готовили специальным образом. Это явно не о фотах обстрела, которые датируются 26 июля.

С уважением.
От А.Никольский
К Booker (28.07.2014 12:42:26)
Дата 28.07.2014 13:06:49

Re: На прессухе...

С.В.Лавров: Во-первых, мы уже предупредили, что если это будет продолжаться, то мы примем необходимые меры. Я убежден, что если будет понятно, что это сделано преднамеренно, такую точку нужно будет подавить разовым образом. Пока, по нашим оценкам, это все-таки результат либо не очень профессиональной работы служащих на этих установках, либо случайность, которая на войне тоже происходит. Мы серьезно предупредили наших украинских коллег.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/B6E0003245A7FAED44257D19005EF8D5
ну а "вся ответственность" за "серьезные" и "необратимые" "последствия" возлагалась и ранее в заявлениях МИД и замминистра Карасина, это и есть угроза стрелять в ответ
От deps
К А.Никольский (28.07.2014 12:36:13)
Дата 28.07.2014 12:39:43

Re: ну вообще-то...

>в ответ на обстрелы территории РФ. Так что надо просто открыто заявлять, что, так мол и так, тогда-то и потому-то и нанесли ответный удар

Почему-то открыто заявлять что-либо у нас ссут... хотя ИМХО это гораздо более выгодная линия поведения...
От И.Пыхалов
К deps (28.07.2014 12:39:43)
Дата 28.07.2014 12:49:10

Это началось не сегодня

>Почему-то открыто заявлять что-либо у нас ссут... хотя ИМХО это гораздо более выгодная линия поведения...

Хрущёв был последним из руководителей нашей страны, кто в этом вопросе не ссал

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Антон П
К И.Пыхалов (28.07.2014 12:49:10)
Дата 28.07.2014 17:43:12

Re: Это началось...

Вот Игорь и для Никиты доброе слово нашёл))

Козарска бригада креће преко Саве