От Скиф
К Sneaksie
Дата 25.07.2014 10:36:59
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Возможен вариант 1:1 как с Ту-154 а/к "Сибирь"

"Боинг" мог быть сбит во время учений.

http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
От Брейнштиль
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 23:37:25

Re: Возможен вариант...

>"Боинг" мог быть сбит во время учений.

Учения в зоне, непосредственно примыкающей к зоне БД? Вы это серьёзно?
От ascet
К Брейнштиль (25.07.2014 23:37:25)
Дата 26.07.2014 00:12:28

Re: Возможен вариант...

>>"Боинг" мог быть сбит во время учений.
>
>Учения в зоне, непосредственно примыкающей к зоне БД? Вы это серьёзно?

А где еще тренироваться в сбитии Су-25 ДНР\ЛНР?
От Брейнштиль
К ascet (26.07.2014 00:12:28)
Дата 26.07.2014 18:12:52

Re: Возможен вариант...


>А где еще тренироваться в сбитии Су-25 ДНР\ЛНР?

И много натренировались?
От ascet
К Брейнштиль (26.07.2014 18:12:52)
Дата 26.07.2014 22:19:47

Re: Возможен вариант...


>>А где еще тренироваться в сбитии Су-25 ДНР\ЛНР?
>
>И много натренировались?

Ну с одной ракеты такую дуру завалить кто-то смог. А так не сильно плохое место для угроз самолету ДНР\ЛНР или мифическим российским самолетам.
От Сергей Лотарев
К ascet (26.07.2014 22:19:47)
Дата 27.07.2014 09:56:45

Re: Возможен вариант...

>Ну с одной ракеты такую дуру завалить кто-то смог.
Может, и не с одной, просто мы про другие не знаем.
От UFO
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 12:50:22

Re: Возможен вариант...

Приветствую Вас!
>"Боинг" мог быть сбит во время учений.

Я вижу у этой версии ряд косвенных подтверждений.

1. Я уже писал, что меня удивляет отсутсвтвие "домашнего видео" со стартом ракеты. Несанкционированый пуск это объясняет - не ждали, не успели, перепугались. Цивилы тоже снять не могли, ибо, насколько я понял, позиции Буков
были в дикой местности.
2. Полностью совпадает с журналистским сливом из штатов с "пустыми бутылками".
3. Мгновенная реакция Порошенко тоже объяснима - уж он то ЗНАЛ - доложили.
4. Молчание американцев - у них есть доказательства, но не те, которые хотелось бы...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От neuro
К UFO (25.07.2014 12:50:22)
Дата 25.07.2014 16:24:31

Re: Возможен вариант...

>3. Мгновенная реакция Порошенко тоже объяснима - уж он то ЗНАЛ - доложили.
Допустим, что про учения правда. Откуда знал? Пока по инстанциям пройдет, и каждая будет перепроверять, осень наступит.
Скорее всего РЛС засекла падение, летуны довернули к месту ближайший летак, пресловутую сушку, вот он доложил, а летуны наверх. По непричастной иерархи гораздо быстрее сигналы доходят. Правда непонятно, зачем отрицать наличие сушки. А она была.
От Скиф
К UFO (25.07.2014 12:50:22)
Дата 25.07.2014 13:10:23

Re: Возможен вариант...

по п. 1 вопрос: можно же было (в таком случае) дать команду на самоликвидацию ракеты ? (Понимаю, что - возможно был "ступор", или даже - шок от произошедшего, но наверняка у расчёта в запасе было секунд 15-20 на принятие решения).....)
От Манлихер
К Скиф (25.07.2014 13:10:23)
Дата 25.07.2014 14:11:37

Один раз (в 2001) они уже это не сделали. Причем, в более спокойной обстановке (-)
От Booker
К Манлихер (25.07.2014 14:11:37)
Дата 25.07.2014 14:20:26

Там они думали, что летит куда надо (-)
От Манлихер
К Booker (25.07.2014 14:20:26)
Дата 25.07.2014 14:29:51

Насколько я понимаю, им после поражения мишени второй ракетой было уже пофиг (+)

Моё почтение

...куда летит первая, в силу непонятной уверенности в том, что куда не надо она прилететь никак не может.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Booker
К Манлихер (25.07.2014 14:29:51)
Дата 25.07.2014 14:32:31

Судя по тексту, приведённому mina - да. Но здесь другой случай (-)
От Манлихер
К Booker (25.07.2014 14:32:31)
Дата 25.07.2014 14:36:14

Другой. Но пример показателен. Раз защита от дурака не сработала тогда... (-)
От neuro
К Манлихер (25.07.2014 14:36:14)
Дата 25.07.2014 16:12:47

Re: Другой. Но

А причем тут защита от дурака? Армия, на обучение которой не тратятся средства, и не меньшие на поддержание боеготовности опасна в первую очередь для себя самой и собственного населения.
А не проводя постоянно учения не получить и опыта их организации, поэтому и организованы они будут плохо, и исполнены не лучше. И учения должны быть организованы "по-взрослому". А если на учениях артиллеристы рассредоточиваются и окапываются "условно", то в условиях боя имеют неоправданные потери от огня противника, который ведется как приход зимы в ЖКХ - внезапно и неожиданно (печальный опыт сына друга).
А в этом отношении и ополченцы не шибко лучше. На стримах один ведет огонь из АГС, а вокруг 6 советчиков. Одна заблудшая мина и имеем большие потери.
С уважением, Рига Ю. В.

От Booker
К Скиф (25.07.2014 13:10:23)
Дата 25.07.2014 13:56:23

А снять подсвет цели? (-)
От UFO
К Скиф (25.07.2014 13:10:23)
Дата 25.07.2014 13:14:06

Re: Возможен вариант...

Приветствую Вас!
> по п. 1 вопрос: можно же было (в таком случае) дать команду на самоликвидацию ракеты ? (Понимаю, что - возможно был "ступор", или даже - шок от произошедшего, но наверняка у расчёта в запасе было секунд 15-20 на принятие решения).....)

Это когда ты тренирован и знаешь какую пимпочку жать... А там ещё, наверняка кнопка самоликвидации под колпачком...


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От марат
К UFO (25.07.2014 13:14:06)
Дата 25.07.2014 13:36:55

Re: Возможен вариант...

>Приветствую Вас!
>> по п. 1 вопрос: можно же было (в таком случае) дать команду на самоликвидацию ракеты ? (Понимаю, что - возможно был "ступор", или даже - шок от произошедшего, но наверняка у расчёта в запасе было секунд 15-20 на принятие решения).....)
>
>Это когда ты тренирован и знаешь какую пимпочку жать... А там ещё, наверняка кнопка самоликвидации под колпачком...
Скорее реакция - и чё делать?!! Ступор.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением, Марат
От S.L.O.N.
К марат (25.07.2014 13:36:55)
Дата 25.07.2014 14:09:27

Re: Возможен вариант...

>Скорее реакция - и чё делать?!! Ступор.

Это не ступор. Запись "Мишка-1, я - Гранит! Приём!" слышали? Вот то оно и есть.
От UFO
К S.L.O.N. (25.07.2014 14:09:27)
Дата 25.07.2014 14:48:33

Да, прогресс налицо. В день. когда сбили 154...

Приветствую Вас!

>Это не ступор. Запись "Мишка-1, я - Гранит! Приём!" слышали? Вот то оно и есть.

..были выпущены десятки ракет в рамках крутого шоу, и что интересно, почти все попали. А тут и одну не хотели выпускать.. Зато всё равно попали. Хороши советские ЗУР.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 11:23:48

Три месяца и десятки человек в р/о так и не прививают критичного восприятия

участникам форума.. все на простых рефлексах - "незванный источник сообщил" - репостим.

Грустно.
От Скиф
К Дмитрий Козырев (25.07.2014 11:23:48)
Дата 25.07.2014 11:29:45

Re: Три месяца...

>участникам форума.. все на простых рефлексах - "незванный источник сообщил" - репостим.

>Грустно.

Дмитрий, в том-то и дело, что, проверенной информации из зоны конфликта практически нет. Соответственно, достоверность информации становится околонулевой.
От Дмитрий Козырев
К Скиф (25.07.2014 11:29:45)
Дата 25.07.2014 11:54:05

Re: Три месяца...

>>участникам форума.. все на простых рефлексах - "незванный источник сообщил" - репостим.
>
>>Грустно.
>
>Дмитрий, в том-то и дело, что, проверенной информации из зоны конфликта практически нет. Соответственно, достоверность информации становится околонулевой.

Именно поэтому Администрация и установила мораторий на обсуждение этих событий с определенными допущениями.
От Robert
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 11:19:32

Xуже ОБС. Якобы "чел из украинскиx силовиков" сообщил российским СМИ:

>Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины...

Короче, якобы российский шпион но работающий не на СВР (ну или ГРУ), а на www.ria.ru.
От Alex Medvedev
К Robert (25.07.2014 11:19:32)
Дата 25.07.2014 12:42:15

Как Ходаковский омолвился -- так сразу ФАКТ! как украинский так сразу -- чушь! (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (25.07.2014 12:42:15)
Дата 25.07.2014 17:04:29

По Ходаковскому есть аудиозапись интервью (-)
От марат
К Дмитрий Ховратович (25.07.2014 17:04:29)
Дата 26.07.2014 11:19:24

Re: По Ходаковскому...

Здравствуйте!
Так надо выложить. А то есть расшифровка и склейка с одной стороны и запись у Ходаковского, где всего этого не говорится.
С уважением, Марат
От Дмитрий Ховратович
К марат (26.07.2014 11:19:24)
Дата 26.07.2014 16:41:18

Давно уже выложено

http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html
От АМ
К Дмитрий Ховратович (26.07.2014 16:41:18)
Дата 27.07.2014 16:27:33

Ре: Давно уже...

это очень похоже на подделку, да и в чем проблема выложить всю запись а не странный отрывок
От марат
К Дмитрий Ховратович (26.07.2014 16:41:18)
Дата 26.07.2014 19:42:30

Re: Давно уже...

> http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html
Про склейку я в курсе. Где запись самого Ходаковскго, где он утверждает, что не говорил подобного?
С уважением, Марат
От Дмитрий Ховратович
К марат (26.07.2014 19:42:30)
Дата 26.07.2014 20:11:10

А зачем она нужна, если и так понятно, что говорил (-)
От марат
К Дмитрий Ховратович (26.07.2014 20:11:10)
Дата 27.07.2014 14:20:08

Re: А зачем...

Понятно, про то что это склейка из двух частей вы пропустили.
С уважением, Марат
От ЖУР
К Alex Medvedev (25.07.2014 12:42:15)
Дата 25.07.2014 13:29:53

Ходаковский это кокретный человек

который сказанное может подтвердить/подтвердить(плоть до судебного разбирательства). А "неназванный источник" это никто. Может журналист палец насосал, может ФГУП-у поручили вброс сделать, может этот неназванный -уборщица в украинском министерстве и т.д. и т.п. Вариантов много, ценность такого рода "источника" околонулевая.

ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (25.07.2014 13:29:53)
Дата 25.07.2014 14:02:34

Ходаковский уже опроверг. а МОУ опровергло сообщение? (-)
От Robert
К Alex Medvedev (25.07.2014 14:02:34)
Дата 25.07.2014 15:28:10

При чем здесь МОУ то? "Силовики" это не армия (т.е. не МОУ) (+)

Определение:

>Силови́к (обычно силовики́) — как иноязычное заимствование слово вошло в иные языки как политологическое (термином не является) и широко используется в просторечии и журналистике при описании политических процессов, обычно обозначая представителей политических группировок, а также отдельных политических деятелей и бизнесменов, связанных со спецорганами (спецслужбами)...

Силовики сообщили журналистам, силовики и опровергать должны, не так ли?

PS А ЗУР у силовиков - нету. ЗУР у армии, да.
От ЖУР
К Alex Medvedev (25.07.2014 14:02:34)
Дата 25.07.2014 14:45:40

Re: Ходаковский уже...

Да без разницы. "Неназванный источник" вообще ничего опровергнуть не может в принципе.


ЖУР
От Alexeich
К Alex Medvedev (25.07.2014 14:02:34)
Дата 25.07.2014 14:16:29

Re: Ходаковский все ж подставился

прослушивая его интервью, можно понять либо так, что ему известно, что РФ поставила Бук, либо так, что он рассуждает о вероятном ходе мыслей чинов из МО Украины (как оно и было). К тому же "Свобода", первой опубликовавшей запись "в зыуке" после "рейтеровского" вброса, так лихо подрезала начало, чтобы сомнения не возникало в возможности второго сценария.
От АМ
К Alexeich (25.07.2014 14:16:29)
Дата 25.07.2014 14:20:06

Ре: Ходаковский все...

>прослушивая его интервью, можно понять либо так, что ему известно, что РФ поставила Бук, либо так, что он рассуждает о вероятном ходе мыслей чинов из МО Украины (как оно и было). К тому же "Свобода", первой опубликовавшей запись "в зыуке" после "рейтеровского" вброса, так лихо подрезала начало, чтобы сомнения не возникало в возможности второго сценария.

по идее на России вчера было про это с частями видеозаписью самого интервью, может они его где то выложат?
От Kazak
К Alex Medvedev (25.07.2014 12:42:15)
Дата 25.07.2014 13:27:35

Гм.. Ходаковский - вот он как бы, а "один источник" - это и есть ОБС :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот если командир 156-го зенитного полка подтвердит, то тады ой.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (25.07.2014 13:27:35)
Дата 25.07.2014 14:01:31

вам нехватает фамили для Факта, а для опроверждения ФАКТА не хватает слов автора (-)
От Robert
К Alex Medvedev (25.07.2014 14:01:31)
Дата 25.07.2014 15:37:53

Вы же еще с ФИДО в сети. Доказывают всегда - утверждение, а не отрицание

Невозможно доказать что "чего-то нет" сплошь и рядом. Кaк крайний вариант озвучено у Райкина что ли ("а справка есть, что Вы - не верблюд?") примерно. Справки нет - значит верблюд, и xоди доказывай, что ли? Нифига: должны доказать, что верблюд, чтобы называть верблюдом.

В юриспунденции это правило даже законодательно оформлено в виде т.н. "презумпции невиновности": никому не надо доказывать собственную невиновность. Тот жe, кто кого-то обвиняет, наоборот, должен доказать виновность (привести доказательства, подтверждающие обвинения).
От bedal
К Robert (25.07.2014 15:37:53)
Дата 25.07.2014 16:24:41

Если уж так зарываться, то следует учесть, что в гражданском кодексе

подавляющего большинства стран вполне действует презумпция виновности. Без "не". Так что проблема доказывать, что ты не верблюд - вполне реальна.
От Cat
К bedal (25.07.2014 16:24:41)
Дата 25.07.2014 17:18:14

Скорее в административном

"Слово полицейского" - и никаких доказательств больше не требуется
От Robert
К bedal (25.07.2014 16:24:41)
Дата 25.07.2014 17:15:24

Э нет, тут (в этой подветке, в частности) - совершенно другая ситуация

Гражданский кодекс - это, например, имущественные споры?

Грубо - у Вас, например, есть автомобиль. Значит, у Вас - должны быть документы на него, так? Откуда вы его взяли документы (купили, получили по дарственной, получили по наследству, выиграли в лотерею - не важно: они - есть).

И допустим кто-то через милицию разыскивает свой угнаный автомобиль. Написал туда бумагу, что Вы на нём - ездите сейчас. Что сделает милиция? Попросит (у Вас) документы, проверит иx, да закроет дело (против Вас). Так?

Важно (в контексте ветки) что что-то (предмет имущественного спора: автомобиль в этом примере) - есть. Просто "физически есть": вот он, на парковке перед домом стоит, его потрогать можно. И спорят - об этой (реальной) вещи.

Тут же (в ветке) - ничего "потрогать" нельзя. Ничего нет: голые слова. Какие могут быть документы и у кого на чьи-то голые слова, я не понимаю? И следовательно, в подобной ситуации - спрос с того кто голые слова вбросил. Никто грубо говоря не верблюд, если утверждение что он верблюд - просто чьи-то голые слова и ничего "материального", кроме ниx.
От Манлихер
К Robert (25.07.2014 11:19:32)
Дата 25.07.2014 12:29:53

А чего шпион-то сразу? Если каждого, кто СМИ что-то сливает называть шпионом... (-)
От Robert
К Манлихер (25.07.2014 12:29:53)
Дата 25.07.2014 15:16:12

А как называется сотрудник украинскиx спецслужб сливающий в войну инфу России? (-)
От Booker
К Robert (25.07.2014 15:16:12)
Дата 25.07.2014 15:21:54

А если они представились сотрудниками NYT? :)) (-)
От Robert
К Booker (25.07.2014 15:21:54)
Дата 25.07.2014 15:42:27

Сотрудник (настоящий) должен знать, что такое т.н. "работа под чужим флагом".

Если кого-то так дешево развели - значит, "он - не настоящий сварщик" (С)?
От серж
К Robert (25.07.2014 11:19:32)
Дата 25.07.2014 11:33:09

Re: Xуже ОБС....

>>Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины...
>
>Короче, якобы российский шпион но работающий не на СВР (ну или ГРУ), а на www.ria.ru.

Странный вывод.
От zahar
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 11:14:04

Не названный источник = ОБС (-)