От mina
К Иван Уфимцев
Дата 25.07.2014 13:07:19
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

в каком месте у моряков на "старом Урагане" командное наведение? (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 13:07:19)
Дата 25.07.2014 17:07:41

Люблю Уфимцева за искреннюю, кристальную незамутнённость

Здравствуйте!

Информация на всякий случай: у Бука/Урагана нет канала сопровождения ракеты.

С уважением, SSC
От Иван Уфимцев
К SSC (25.07.2014 17:07:41)
Дата 25.07.2014 19:24:52

Я вас тоже очень люблю.

Доброго времени суток, SSC.

> Re: Люблю Уфимцева за искреннюю, кристальную незамутнённость
> Информация на всякий случай: у Бука/Урагана нет канала сопровождения ракеты.

Вы мнея ещё отдельный "канал сопровождения ракеты" в 9С32 искать пошлите.


--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 19:24:52)
Дата 25.07.2014 19:36:32

проблема в том что "Фрегат" не 9С32 (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 19:36:32)
Дата 25.07.2014 22:17:01

Да, на первый взгляд труба пониже и дым пожиже.

Доброго времени суток, mina.

> "Фрегат" не 9С32
Не нравится 9С32 -- пусть будет 30Н6 в связке с 64Н6 :)

Сабж. Даже по сравнению со связкой 9С470+9С18[+2х9С18]+6х9А310[+ внешнее ЦУ]. Ну да, "на бумаге" всё очень круто у сухопутных, почти
50 целей.

Итак, давайте посчитаем.

С т.з. ПВО ЗС-90плюс Фрегат-М (со старымбыло бы совсем грустно) -- нечто среднее между СОЦ Круга, СУРН Куба и помесью РЛО СОУ+СОЦ
Буков, плюс недо-КП/ПБУ (с учётом особенностей БИУС, у которой есть и другие задачи). На выходе с ЗС-90 имеем реально 4..8 (даже не
12 сопровождаемых и 6 осбтреливаемых) "сложных" целей, т.к. подсветка тупыми прожекторами бесполезна, а в "сплошном" командном
режиме свои ракеты считаем вместе с целями. Т.е. 2..4 "сложных" цели в дальней зоне.

Точно также всё плохо было на "старых" Буках. СОУ внезапно становились фактически одноканальными, т.е пара СОУ обстреливала одну
"сложную" цель, и ПЗУ им никак не помогали.

Но. Уже начиная с Бук-М1 (первый "минимально нормальный" Бук, полноценным он стал только после возврата выделенной СНР, т.е. -МБ,
всяческие -М1+ включая -М1-2), а в корабельном случае -- начиная с "безбашенного" всё стало несколько полегче. По ракете ведь
совсем не обязательно работать непрерывно. Достаточно двух-трёх ~~двухсекундных (+-с учётом допоиска "потерявшейся" ракеты) циклов
на активном участке (ближняя зона, около 8..12км наклонной дальности, в общем около 15 секунд) и двух аналогичных циклов на
пассивном. Т.е. скважность уже минимум 1:3, соответственно (если справляются мозги АКА АСУ/СУО) освобождается канал сопровождения.
Т.е. вполне можно потратить два канала на три-четыре ( с учётом производительности ПУ, ЕМНИП 5в/м) двухракетных очереди в дальнюю
зону, или пару очередей в случае сухопутного комплекса.

Всё плохо? Типа да, если сравнивать с ушедшим на поколение+ вперёд противником. Но ведь есть ещё и свои собственные ПКР, да и
авиационные ПКР тоже считается хорошим тоном сбивать вместе с ностиелями.

В случае ближней зоны и/или удачного вывода ракет в зону ближнего наведения появляются варианты. Особенно в случае КР на
горизонтальном участке, которые (в случае моря) гарантированно попадают в зону поражения двухракетной очереди, причём врыватель
срабатывает штатно и нет необходимости извращаться с дистанционным (работа по низковысотной цели в дальней зоне) или контактным
(крупная надводная и/или низкоскоростная надземная цель) режимом.



--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 13:07:19)
Дата 25.07.2014 15:44:12

В полноценной комплектации -- везде.

Доброго времени суток, mina.

> Re: в каком месте у моряков на "старом Урагане" командное наведение?

Сабж.
Но тут есть пара нюансов.

Если стреляи без него (режима командной коррекции на этапах от маршевого полёта до ближнего наведения) -- значит
"руки--ровнять"(тм). Или пинать мнээ представителей изготовителя/ремонтников, которые не увязали Фрегат-М со всеми причиндалами.
Поскольку "делать это" умели ещё Поспешный и Своевременный Проворный и Современный.

Возможно, повлияло отсутствие ".. при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов
подсветки/наведения". Ну так это снова возвращает к вопросу о необходимости калибровки волшебного пенделя по представителям
изготовителя.

Да, я в курсе шо ОП-3 был мнээ несколько урезан отностиельно штатной станции сопровождения, в результате чего командный режим
обеспечивался только главной антенной ЗС-90. Которую (станцию) отвлекать на пинание каждой отдельной ракеты внезапно(тм сильно не
любили. Соответственно, "как положено" оно заработало только на Безбашенном Бесстрашном со товарищи.

Где-то так.

А вообще -- надо немного вспомнить историю. А именно, генеалогию семейства Круг/М-31 и Куб/Куб-М4/Бук-1/Бук (соответственно, М-22
"Ураган"/"Штиль"). Как ракет, так и РТС. И всё встанет на свои места.


--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 15:44:12)
Дата 25.07.2014 16:39:33

ну и то что на поздних сделали/довели, это понятно (-)
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 15:44:12)
Дата 25.07.2014 16:38:33

в известном былине "Как ЭМ за призом ходили" - не было или не применялось (-)