От Иван Уфимцев
К Ardan
Дата 25.07.2014 13:01:14
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

В зависимотсти от ЭПР.

Доброго времени суток, Ardan.

> Re: Еще вопрос по Буку. Какова дальность захвата цели у самой ракеты?

Сабж.
По цели типа "истребитель"с ЭПРоколо 3м^2 примерно с 30км.

Т.е. "стандартные"цели ракета захватывает прямо с ПУ. Но. В реальных условиях, вт.ч. при сложной помеховой обстановке, опасности
применения ПРР, стребьбе по малозаметным и/или низколетящим целям и т.д. используется командное наведение. Точнее, "командная
радиокоррекция псевдоинерциальной автономной системы наведения". С включением локатора "на подсвет"при подлёте ракеты к "зоне
ближнего наведения". И то не всегда, по малоразмерным и/или низколетящим (до 0/0 включительно) работают в командном режиме (у
моряков научились плохому).

> С какого момента ракете Бука не нужна "подсветка" цели? Проще говоря, на каком расстоянии от цели выключение радара уже будет бесполезно?

17м, т.е. срабатывание дистанционного взрывателя. На совсем "левый" сигнал ракета не пойдёт, нужно знать разрешенные в момент
старта "литерные коды". Т.е. "чужой" подсвет и/или команда может прийти только со "связанной" СОУ (или РПН, в общем случае).

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 13:01:14)
Дата 25.07.2014 13:07:19

в каком месте у моряков на "старом Урагане" командное наведение? (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 13:07:19)
Дата 25.07.2014 17:07:41

Люблю Уфимцева за искреннюю, кристальную незамутнённость

Здравствуйте!

Информация на всякий случай: у Бука/Урагана нет канала сопровождения ракеты.

С уважением, SSC
От Иван Уфимцев
К SSC (25.07.2014 17:07:41)
Дата 25.07.2014 19:24:52

Я вас тоже очень люблю.

Доброго времени суток, SSC.

> Re: Люблю Уфимцева за искреннюю, кристальную незамутнённость
> Информация на всякий случай: у Бука/Урагана нет канала сопровождения ракеты.

Вы мнея ещё отдельный "канал сопровождения ракеты" в 9С32 искать пошлите.


--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 19:24:52)
Дата 25.07.2014 19:36:32

проблема в том что "Фрегат" не 9С32 (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 19:36:32)
Дата 25.07.2014 22:17:01

Да, на первый взгляд труба пониже и дым пожиже.

Доброго времени суток, mina.

> "Фрегат" не 9С32
Не нравится 9С32 -- пусть будет 30Н6 в связке с 64Н6 :)

Сабж. Даже по сравнению со связкой 9С470+9С18[+2х9С18]+6х9А310[+ внешнее ЦУ]. Ну да, "на бумаге" всё очень круто у сухопутных, почти
50 целей.

Итак, давайте посчитаем.

С т.з. ПВО ЗС-90плюс Фрегат-М (со старымбыло бы совсем грустно) -- нечто среднее между СОЦ Круга, СУРН Куба и помесью РЛО СОУ+СОЦ
Буков, плюс недо-КП/ПБУ (с учётом особенностей БИУС, у которой есть и другие задачи). На выходе с ЗС-90 имеем реально 4..8 (даже не
12 сопровождаемых и 6 осбтреливаемых) "сложных" целей, т.к. подсветка тупыми прожекторами бесполезна, а в "сплошном" командном
режиме свои ракеты считаем вместе с целями. Т.е. 2..4 "сложных" цели в дальней зоне.

Точно также всё плохо было на "старых" Буках. СОУ внезапно становились фактически одноканальными, т.е пара СОУ обстреливала одну
"сложную" цель, и ПЗУ им никак не помогали.

Но. Уже начиная с Бук-М1 (первый "минимально нормальный" Бук, полноценным он стал только после возврата выделенной СНР, т.е. -МБ,
всяческие -М1+ включая -М1-2), а в корабельном случае -- начиная с "безбашенного" всё стало несколько полегче. По ракете ведь
совсем не обязательно работать непрерывно. Достаточно двух-трёх ~~двухсекундных (+-с учётом допоиска "потерявшейся" ракеты) циклов
на активном участке (ближняя зона, около 8..12км наклонной дальности, в общем около 15 секунд) и двух аналогичных циклов на
пассивном. Т.е. скважность уже минимум 1:3, соответственно (если справляются мозги АКА АСУ/СУО) освобождается канал сопровождения.
Т.е. вполне можно потратить два канала на три-четыре ( с учётом производительности ПУ, ЕМНИП 5в/м) двухракетных очереди в дальнюю
зону, или пару очередей в случае сухопутного комплекса.

Всё плохо? Типа да, если сравнивать с ушедшим на поколение+ вперёд противником. Но ведь есть ещё и свои собственные ПКР, да и
авиационные ПКР тоже считается хорошим тоном сбивать вместе с ностиелями.

В случае ближней зоны и/или удачного вывода ракет в зону ближнего наведения появляются варианты. Особенно в случае КР на
горизонтальном участке, которые (в случае моря) гарантированно попадают в зону поражения двухракетной очереди, причём врыватель
срабатывает штатно и нет необходимости извращаться с дистанционным (работа по низковысотной цели в дальней зоне) или контактным
(крупная надводная и/или низкоскоростная надземная цель) режимом.



--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 13:07:19)
Дата 25.07.2014 15:44:12

В полноценной комплектации -- везде.

Доброго времени суток, mina.

> Re: в каком месте у моряков на "старом Урагане" командное наведение?

Сабж.
Но тут есть пара нюансов.

Если стреляи без него (режима командной коррекции на этапах от маршевого полёта до ближнего наведения) -- значит
"руки--ровнять"(тм). Или пинать мнээ представителей изготовителя/ремонтников, которые не увязали Фрегат-М со всеми причиндалами.
Поскольку "делать это" умели ещё Поспешный и Своевременный Проворный и Современный.

Возможно, повлияло отсутствие ".. при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов
подсветки/наведения". Ну так это снова возвращает к вопросу о необходимости калибровки волшебного пенделя по представителям
изготовителя.

Да, я в курсе шо ОП-3 был мнээ несколько урезан отностиельно штатной станции сопровождения, в результате чего командный режим
обеспечивался только главной антенной ЗС-90. Которую (станцию) отвлекать на пинание каждой отдельной ракеты внезапно(тм сильно не
любили. Соответственно, "как положено" оно заработало только на Безбашенном Бесстрашном со товарищи.

Где-то так.

А вообще -- надо немного вспомнить историю. А именно, генеалогию семейства Круг/М-31 и Куб/Куб-М4/Бук-1/Бук (соответственно, М-22
"Ураган"/"Штиль"). Как ракет, так и РТС. И всё встанет на свои места.


--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 15:44:12)
Дата 25.07.2014 16:39:33

ну и то что на поздних сделали/довели, это понятно (-)
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 15:44:12)
Дата 25.07.2014 16:38:33

в известном былине "Как ЭМ за призом ходили" - не было или не применялось (-)