От AT
К Ardan
Дата 25.07.2014 10:38:29
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Еще вопрос...

>возник вопрос. С какого момента ракете Бука не нужна "подсветка" цели? Проще говоря, на каком расстоянии от цели выключение радара уже будет бесполезно?

Вроде на никаком. Вначале ракета идёт на дистанционном управлении - радар нужен, в конце ракета захватывает подсвеченную цель своей головой - радар нужен тем более.
От mina
К AT (25.07.2014 10:38:29)
Дата 25.07.2014 10:53:27

нет, сразу на ПУ (СОУ)

и это главный недостаток старого "Бука" и "Урагана"
От KGI
К mina (25.07.2014 10:53:27)
Дата 25.07.2014 11:39:54

нет не сразу(+)

>и это главный недостаток старого "Бука" и "Урагана"

а через пару секунд после старта и подсвет включается после пуска. ЗУР Штиля таким образом умеет облетать надстройку. Запретная зона в кормовом секторе намного меньше чем запретный сектор ПУ(балочной).
От Иван Уфимцев
К KGI (25.07.2014 11:39:54)
Дата 25.07.2014 13:06:41

И сразу, и несразу, никогда.

Доброго времени суток, KGI.

>> и это главный недостаток старого "Бука" и "Урагана"
> а через пару секунд после старта и подсвет включается после пуска. ЗУР Штиля таким образом умеет облетать надстройку. Запретная зона в кормовом секторе намного меньше чем запретный сектор ПУ(балочной).

Ракета может как надо. В любой позе. Просто моряки и оба сорта сухопутчиков используют немного разные режимы. Так, сухопутчики
только с появлением -М1-2 "вспомнили" о полностью командном режиме. Который на -М1 тоже вполне рабочий. Вопрос не столько в
ракете, сколько в РТС и АСУ (а так же пресловутом оптическом прицельном канале).

--
CU, IVan.
От KGI
К Иван Уфимцев (25.07.2014 13:06:41)
Дата 25.07.2014 16:19:36

нет у моряков командного режима(+)

Совсем. Хватит уже сказки людям рассказывать. Там прожектора, только прожектора и никакой РК.
От Иван Уфимцев
К KGI (25.07.2014 16:19:36)
Дата 25.07.2014 17:25:14

Не используют != нету.

Доброго времени суток, KGI.

> Совсем. Хватит уже сказки людям рассказывать. Там прожектора,

Сабж. Не важно почему: не хотят ввиду слабости полноценной РЛС (точнее, АСУ: непрерывно вести необходимости нет) или просто не умеют.

> только прожектора и никакой РК.

Да-да, только прожектора, только хардкор. Надо непременно светиться как ёлка на красной площади и собирать все ПРР. Наверное, в этом
есть какой-то скрытый для меня смысл.





--
CU, IVan.
От mina
К KGI (25.07.2014 16:19:36)
Дата 25.07.2014 16:37:24

в нек=х источниках пишут, но по по факту описаний стрельб-нет или не примененяют (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 16:37:24)
Дата 25.07.2014 16:58:27

С канальностью у вас плохо, вот и не стреляют. (-)
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 16:58:27)
Дата 25.07.2014 17:03:53

так по этой причине тем более нельзя терять дистанцию (и цели)! (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 17:03:53)
Дата 25.07.2014 17:17:37

А нефиг было экономить на спичках.

Доброго времени суток, mina.

Сабж. На фоне общей стоимости корабля (даже корвета) полноценные РПН вместо тупых "прожекторов" вполне теряются.
И (прожекторам) место на всяческих полуавтономных безэкипажных плотиках и ботиках.

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 17:17:37)
Дата 25.07.2014 17:21:50

вопрос не в РПН, лучшим ответом на "Гарпун" была бы РЛС - аналог СНАР-10 (мм) (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 17:21:50)
Дата 25.07.2014 17:33:13

Это уже совсем другая история.

Доброго времени суток, mina.

> Re: вопрос не в РПН, лучшим ответом на "Гарпун" была бы РЛС - аналог СНАР-10 (мм) (-)

Сабж. В качестве СОЦ для ЗРК малой дальности. Или, если рассматривать как инегрированную в корабельную СУО, так же для
универсальной артсистемы.
Вопросов УСНР оно ни разу не решает.

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 17:33:13)
Дата 25.07.2014 17:35:44

ну так понятно что 10-20-30 км - только см РЛС (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 17:21:50)
Дата 25.07.2014 17:23:54

мм диапазон сильно атмосферно-зависимый (-)
От mina
К SSC (25.07.2014 17:23:54)
Дата 25.07.2014 17:32:49

не настолько, но он очень хорош по НЛЦ (увы пришли к нему только в "Кортике") (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 17:32:49)
Дата 25.07.2014 17:43:37

Рабочая дальность Кортика для ЗРК не очень подходит (-)
От mina
К SSC (25.07.2014 17:43:37)
Дата 25.07.2014 18:11:25

вопрос в том что он гарантировано брал "гарпуноподобных" на СО (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 18:11:25)
Дата 25.07.2014 19:35:34

А Ураган не брал? (-)
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 13:06:41)
Дата 25.07.2014 13:17:49

вопрос интересный, т.к. по ПКР он был нужен кровь из носа (но стреляли без него) (-)
От KGI
К mina (25.07.2014 13:17:49)
Дата 25.07.2014 16:25:02

не нужен командный режим по ПКР(+)

Против пкр лучше полуактива ничего нет. А если использовать рк высоту надо точно измерять в нижнем луче. А это большущая такая проблема.
От Иван Уфимцев
К KGI (25.07.2014 16:25:02)
Дата 25.07.2014 16:57:07

Да-да, "зелен виноград".

Доброго времени суток, KGI.

> Re: не нужен командный режим по ПКР(+)
> Против пкр лучше полуактива ничего нет.

Сабж.

> А если использовать рк высоту надо точно измерять в нижнем луче.

Не высоту, а угол места.

> А это большущая такая проблема.

Назачем попу гармонь? Если ПКР идёт над водой, то ЗУР просто ведутся на 20 и 45 метрах (страляют двухракетной очередью). Но -- это
когда стреляют по "чужим" ракетам или если ПКР работают без горки. По древним ПКР с горкой -- да, проще орать как больой слон,
приманивая все окрестные ПРР, чем угол места взять. Который, правда, не сильно меняется, ну это уже другой вопрос.


--
CU, IVan.
От mina
К KGI (25.07.2014 16:25:02)
Дата 25.07.2014 16:36:05

Нужен! Т.к. не теряется дальность, и меньше вероятность срыва (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 16:36:05)
Дата 25.07.2014 17:18:16

Нужен, но не реален

Здравствуйте!

Реализовать в командном режиме поражение "си скиммер'ов" на дальности более 5-8км с хорошей вероятностью нереально. Практически достижимая точность сопровождения цели и ракеты не позволит.

С уважением, SSC
От mina
К SSC (25.07.2014 17:18:16)
Дата 25.07.2014 17:31:47

а я не говорю в "чисто командном", а вот в комбинированом - резкое повышение эфф (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 17:31:47)
Дата 25.07.2014 17:45:25

Это и есть "инерциальное с коррекцией на среднем участке"

Здравствуйте!

Я честно говоря так и не понял, почему флотские не использовали этот штатный режим 9М38 на Урагане.

С уважением, SSC
От mina
К SSC (25.07.2014 17:45:25)
Дата 25.07.2014 18:09:58

ну так главный баг Вы сами и привели ;)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2592754.htm
От SSC
К mina (25.07.2014 18:09:58)
Дата 25.07.2014 19:34:47

Это фича. Зачем он нужен, если всё равно СН в конце? (-)
От mina
К SSC (25.07.2014 19:34:47)
Дата 25.07.2014 20:48:47

можно обойтись, но лучше с ним (больше возможностей для оптимального выхода) (-)
От KGI
К mina (25.07.2014 16:36:05)
Дата 25.07.2014 16:46:41

не нужен. Зона поражения по пкр (+)

12км, а по совсем низколетящим (<10м) - 8км. Так что проблем с захватом нет.
От mina
К KGI (25.07.2014 16:46:41)
Дата 25.07.2014 16:54:47

проблема с захватом по НЛЦ есть всегда (и "пропадания цели")

кроме того реальные дальности онаружения ПКР значительно выше

С уважением, mina
От KGI
К mina (25.07.2014 16:54:47)
Дата 25.07.2014 20:34:52

какое там выше(+)

Гарпун на 10м если на 20-25км обнаружат гсс всей бч7 давать надо. РМ на базе п15 берут на 35-40км, так то п15, у ней и эпр гораздо больше и высота 20-50м. Так что все там абсолютно правильно сделано(в штиле).
От mina
К KGI (25.07.2014 20:34:52)
Дата 26.07.2014 15:34:24

он берется значительно дальше (без подробностей)

вопрос не в обнаружении как таковом, а вопрос в "качественом сопровождении"

собственно для этого "Подкат" и делали

С уважением, mina
От Иван Уфимцев
К KGI (25.07.2014 20:34:52)
Дата 25.07.2014 22:40:19

Вы там на кораблях шо, по-одному ходите?

Доброго времени суток, KGI.

> Гарпун на 10м если на 20-25км обнаружат гсс всей бч7 давать надо.

Ну даже если по-одному. Гарпун вполне обнаруживается в момент пуска. Варианты траекторий и прочие параметры цели известны. В дальнюю
зону пускается двухракетная очередь "в координату", с дистанционным или командным подрывом. Затем, с упреждением, под встречу в
конце ближней зоны (как раз перед горочкой древних Гарпунов, или просто "в морду" более свежим) пускается пара ракет на на высоте,
например, ~~10 и ~~30 метров. Можно три, для гарантии. Включение неконтактного взрывателя (и, соответственно режима ближнего
наведения) на 5 секунде, "а вдруг поймает". Да, никто и не говорит шо Бук/М-22 и даже Штиль это хорошие противоракетные комплексы.
Они МОГУТ работать по малоразмерным и/или низковысотным целям.

> Так что все там абсолютно правильно сделано(в штиле).

Кроме Гарпунов есть и более другие малозаметные и/или низковысотные цели.


--
CU, IVan.
От KGI
К Иван Уфимцев (25.07.2014 22:40:19)
Дата 25.07.2014 23:38:15

Фантазер, Вы , Иван, каких свет не видывал:)(-)
От mina
К KGI (25.07.2014 23:38:15)
Дата 26.07.2014 15:35:14

кое-что Ваш оппонент весьма точно предположил (-)
От Иван Уфимцев
К mina (26.07.2014 15:35:14)
Дата 26.07.2014 19:17:26

Я не думаю, я знаю. (тм) (-)
От KGI
К mina (25.07.2014 13:17:49)
Дата 25.07.2014 16:16:22

о ПКР онноса (но стреляли без него) (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 13:17:49)
Дата 25.07.2014 15:21:59

Кто "он"?

Доброго времени суток, mina.

> Re: вопрос интересный, т.к. по ПКР он был нужен кровь из носа (но стреляли без него) (-)

Сабж.

Чистокровный режим "автономного наведения псевднинерциальной системой с радиокомандной коррекцией", включая подрыв?
Или захват "с постели"?

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 15:21:59)
Дата 25.07.2014 15:33:35

радиокомандный режим

>Чистокровный режим "автономного наведения псевднинерциальной системой с радиокомандной коррекцией", включая подрыв?
>Или захват "с постели"?

вопрос почему не стреляли в РК режиме в реальных условия, каждый раз дожидясь захвата на ПУ
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 15:33:35)
Дата 25.07.2014 16:29:10

Так проще, да.

Доброго времени суток, mina.

> вопрос почему не стреляли в РК режиме в реальных условия, каждый раз дожидясь захвата на ПУ

Сабж.
Самоубийцы, однако. В режиме постоянного подсвета даже "малиновые" не работают, не говоря о "красных".

>> Или захват "с постели"?

Єто фактически "выстрелил и забыл". Особенно в свете мнээ обильности и сложности инерфейса управления флотского ОП-3. Потому и не
заморачиваются, сабж. Типа если ракета уже поймала -- то вряд ли ЭПР уже уменьшится, а для нломальной РЛС найдётся ещё занятие.


--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 16:29:10)
Дата 25.07.2014 16:35:22

это не прозще, это хрень какая-то, особенно при отражении массированых атак РМ (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 16:35:22)
Дата 25.07.2014 17:14:15

Я видимо некорректно выразился.

Доброго времени суток, mina.

Сабж.

Режим стрельбы с постоянным подсветом и захватом "с постели" значительно проще в применениии, т.к. не требует никаких мозгов ни от
расчёта, ни от КП (АСУ). И, соответственно, долгое время был основным/единственным шо в ПВО СВ, шо в ЗРВ.

Но -- как только появляется нормальная многоканальная РПН и какие-никакие мозги (АСУ на КП плюс рудиментарные собственные на
СОУ/РПН) , про эти глупости тут же забывают.

Да, при массированном (когда насыщается канальность) обстреле пиоритет меняется. В этом случае жертвуют всяческими
эсминцами/фрегатами/корветами в пользу более крупных кораблей (та самая "флотская специфика", которую не всегда понимают всяческие
сухопутные люди, включая мнея). Тогда во всех ракетах разрешаются литерные коды всех СПЦ/РПН (ну или прожекторов, как там у вас их
обрезки называюьтся) малых кораблей, и дальше идёт просто массовый запуск всех ракет "в ту сторону", в т.ч. с кораблей с
выключенными станциями подсветки. Фактически, подсветка работает в режиме "насыщения пространства", а ракеты работают в пассивном
режиме.


--
CU, IVan.
От mina
К KGI (25.07.2014 11:39:54)
Дата 25.07.2014 12:39:13

это для "нового" "Бук/Урагана/Штиля" (-)
От Cat
К KGI (25.07.2014 11:39:54)
Дата 25.07.2014 11:54:14

У Штиля другая система самонаведения

>>и это главный недостаток старого "Бука" и "Урагана"
>
>а через пару секунд после старта и подсвет включается после пуска. ЗУР Штиля таким образом умеет облетать надстройку. Запретная зона в кормовом секторе намного меньше чем запретный сектор ПУ(балочной).

==================
и совсем другая ракета. А на "Урагане" ничего облетать не надо было.