От Sneaksie
К All
Дата 24.07.2014 18:05:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Якобы старт сбившей Боинг ракеты, видео с метеоспутника

http://www.youtube.com/watch?v=sdqIDYnSNq8

Привязать сможет кто-нибудь? То, что север сверху, далеко не факт. Пишут, что якобы эта территория была под контролем ВСУ.
От Скиф
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 25.07.2014 10:36:59

Возможен вариант 1:1 как с Ту-154 а/к "Сибирь"

"Боинг" мог быть сбит во время учений.

http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
От Брейнштиль
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 23:37:25

Re: Возможен вариант...

>"Боинг" мог быть сбит во время учений.

Учения в зоне, непосредственно примыкающей к зоне БД? Вы это серьёзно?
От ascet
К Брейнштиль (25.07.2014 23:37:25)
Дата 26.07.2014 00:12:28

Re: Возможен вариант...

>>"Боинг" мог быть сбит во время учений.
>
>Учения в зоне, непосредственно примыкающей к зоне БД? Вы это серьёзно?

А где еще тренироваться в сбитии Су-25 ДНР\ЛНР?
От Брейнштиль
К ascet (26.07.2014 00:12:28)
Дата 26.07.2014 18:12:52

Re: Возможен вариант...


>А где еще тренироваться в сбитии Су-25 ДНР\ЛНР?

И много натренировались?
От ascet
К Брейнштиль (26.07.2014 18:12:52)
Дата 26.07.2014 22:19:47

Re: Возможен вариант...


>>А где еще тренироваться в сбитии Су-25 ДНР\ЛНР?
>
>И много натренировались?

Ну с одной ракеты такую дуру завалить кто-то смог. А так не сильно плохое место для угроз самолету ДНР\ЛНР или мифическим российским самолетам.
От Сергей Лотарев
К ascet (26.07.2014 22:19:47)
Дата 27.07.2014 09:56:45

Re: Возможен вариант...

>Ну с одной ракеты такую дуру завалить кто-то смог.
Может, и не с одной, просто мы про другие не знаем.
От UFO
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 12:50:22

Re: Возможен вариант...

Приветствую Вас!
>"Боинг" мог быть сбит во время учений.

Я вижу у этой версии ряд косвенных подтверждений.

1. Я уже писал, что меня удивляет отсутсвтвие "домашнего видео" со стартом ракеты. Несанкционированый пуск это объясняет - не ждали, не успели, перепугались. Цивилы тоже снять не могли, ибо, насколько я понял, позиции Буков
были в дикой местности.
2. Полностью совпадает с журналистским сливом из штатов с "пустыми бутылками".
3. Мгновенная реакция Порошенко тоже объяснима - уж он то ЗНАЛ - доложили.
4. Молчание американцев - у них есть доказательства, но не те, которые хотелось бы...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От neuro
К UFO (25.07.2014 12:50:22)
Дата 25.07.2014 16:24:31

Re: Возможен вариант...

>3. Мгновенная реакция Порошенко тоже объяснима - уж он то ЗНАЛ - доложили.
Допустим, что про учения правда. Откуда знал? Пока по инстанциям пройдет, и каждая будет перепроверять, осень наступит.
Скорее всего РЛС засекла падение, летуны довернули к месту ближайший летак, пресловутую сушку, вот он доложил, а летуны наверх. По непричастной иерархи гораздо быстрее сигналы доходят. Правда непонятно, зачем отрицать наличие сушки. А она была.
От Скиф
К UFO (25.07.2014 12:50:22)
Дата 25.07.2014 13:10:23

Re: Возможен вариант...

по п. 1 вопрос: можно же было (в таком случае) дать команду на самоликвидацию ракеты ? (Понимаю, что - возможно был "ступор", или даже - шок от произошедшего, но наверняка у расчёта в запасе было секунд 15-20 на принятие решения).....)
От Манлихер
К Скиф (25.07.2014 13:10:23)
Дата 25.07.2014 14:11:37

Один раз (в 2001) они уже это не сделали. Причем, в более спокойной обстановке (-)
От Booker
К Манлихер (25.07.2014 14:11:37)
Дата 25.07.2014 14:20:26

Там они думали, что летит куда надо (-)
От Манлихер
К Booker (25.07.2014 14:20:26)
Дата 25.07.2014 14:29:51

Насколько я понимаю, им после поражения мишени второй ракетой было уже пофиг (+)

Моё почтение

...куда летит первая, в силу непонятной уверенности в том, что куда не надо она прилететь никак не может.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Booker
К Манлихер (25.07.2014 14:29:51)
Дата 25.07.2014 14:32:31

Судя по тексту, приведённому mina - да. Но здесь другой случай (-)
От Манлихер
К Booker (25.07.2014 14:32:31)
Дата 25.07.2014 14:36:14

Другой. Но пример показателен. Раз защита от дурака не сработала тогда... (-)
От neuro
К Манлихер (25.07.2014 14:36:14)
Дата 25.07.2014 16:12:47

Re: Другой. Но

А причем тут защита от дурака? Армия, на обучение которой не тратятся средства, и не меньшие на поддержание боеготовности опасна в первую очередь для себя самой и собственного населения.
А не проводя постоянно учения не получить и опыта их организации, поэтому и организованы они будут плохо, и исполнены не лучше. И учения должны быть организованы "по-взрослому". А если на учениях артиллеристы рассредоточиваются и окапываются "условно", то в условиях боя имеют неоправданные потери от огня противника, который ведется как приход зимы в ЖКХ - внезапно и неожиданно (печальный опыт сына друга).
А в этом отношении и ополченцы не шибко лучше. На стримах один ведет огонь из АГС, а вокруг 6 советчиков. Одна заблудшая мина и имеем большие потери.
С уважением, Рига Ю. В.

От Booker
К Скиф (25.07.2014 13:10:23)
Дата 25.07.2014 13:56:23

А снять подсвет цели? (-)
От UFO
К Скиф (25.07.2014 13:10:23)
Дата 25.07.2014 13:14:06

Re: Возможен вариант...

Приветствую Вас!
> по п. 1 вопрос: можно же было (в таком случае) дать команду на самоликвидацию ракеты ? (Понимаю, что - возможно был "ступор", или даже - шок от произошедшего, но наверняка у расчёта в запасе было секунд 15-20 на принятие решения).....)

Это когда ты тренирован и знаешь какую пимпочку жать... А там ещё, наверняка кнопка самоликвидации под колпачком...


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От марат
К UFO (25.07.2014 13:14:06)
Дата 25.07.2014 13:36:55

Re: Возможен вариант...

>Приветствую Вас!
>> по п. 1 вопрос: можно же было (в таком случае) дать команду на самоликвидацию ракеты ? (Понимаю, что - возможно был "ступор", или даже - шок от произошедшего, но наверняка у расчёта в запасе было секунд 15-20 на принятие решения).....)
>
>Это когда ты тренирован и знаешь какую пимпочку жать... А там ещё, наверняка кнопка самоликвидации под колпачком...
Скорее реакция - и чё делать?!! Ступор.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением, Марат
От S.L.O.N.
К марат (25.07.2014 13:36:55)
Дата 25.07.2014 14:09:27

Re: Возможен вариант...

>Скорее реакция - и чё делать?!! Ступор.

Это не ступор. Запись "Мишка-1, я - Гранит! Приём!" слышали? Вот то оно и есть.
От UFO
К S.L.O.N. (25.07.2014 14:09:27)
Дата 25.07.2014 14:48:33

Да, прогресс налицо. В день. когда сбили 154...

Приветствую Вас!

>Это не ступор. Запись "Мишка-1, я - Гранит! Приём!" слышали? Вот то оно и есть.

..были выпущены десятки ракет в рамках крутого шоу, и что интересно, почти все попали. А тут и одну не хотели выпускать.. Зато всё равно попали. Хороши советские ЗУР.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Козырев
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 11:23:48

Три месяца и десятки человек в р/о так и не прививают критичного восприятия

участникам форума.. все на простых рефлексах - "незванный источник сообщил" - репостим.

Грустно.
От Скиф
К Дмитрий Козырев (25.07.2014 11:23:48)
Дата 25.07.2014 11:29:45

Re: Три месяца...

>участникам форума.. все на простых рефлексах - "незванный источник сообщил" - репостим.

>Грустно.

Дмитрий, в том-то и дело, что, проверенной информации из зоны конфликта практически нет. Соответственно, достоверность информации становится околонулевой.
От Дмитрий Козырев
К Скиф (25.07.2014 11:29:45)
Дата 25.07.2014 11:54:05

Re: Три месяца...

>>участникам форума.. все на простых рефлексах - "незванный источник сообщил" - репостим.
>
>>Грустно.
>
>Дмитрий, в том-то и дело, что, проверенной информации из зоны конфликта практически нет. Соответственно, достоверность информации становится околонулевой.

Именно поэтому Администрация и установила мораторий на обсуждение этих событий с определенными допущениями.
От Robert
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 11:19:32

Xуже ОБС. Якобы "чел из украинскиx силовиков" сообщил российским СМИ:

>Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины...

Короче, якобы российский шпион но работающий не на СВР (ну или ГРУ), а на www.ria.ru.
От Alex Medvedev
К Robert (25.07.2014 11:19:32)
Дата 25.07.2014 12:42:15

Как Ходаковский омолвился -- так сразу ФАКТ! как украинский так сразу -- чушь! (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (25.07.2014 12:42:15)
Дата 25.07.2014 17:04:29

По Ходаковскому есть аудиозапись интервью (-)
От марат
К Дмитрий Ховратович (25.07.2014 17:04:29)
Дата 26.07.2014 11:19:24

Re: По Ходаковскому...

Здравствуйте!
Так надо выложить. А то есть расшифровка и склейка с одной стороны и запись у Ходаковского, где всего этого не говорится.
С уважением, Марат
От Дмитрий Ховратович
К марат (26.07.2014 11:19:24)
Дата 26.07.2014 16:41:18

Давно уже выложено

http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html
От АМ
К Дмитрий Ховратович (26.07.2014 16:41:18)
Дата 27.07.2014 16:27:33

Ре: Давно уже...

это очень похоже на подделку, да и в чем проблема выложить всю запись а не странный отрывок
От марат
К Дмитрий Ховратович (26.07.2014 16:41:18)
Дата 26.07.2014 19:42:30

Re: Давно уже...

> http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html
Про склейку я в курсе. Где запись самого Ходаковскго, где он утверждает, что не говорил подобного?
С уважением, Марат
От Дмитрий Ховратович
К марат (26.07.2014 19:42:30)
Дата 26.07.2014 20:11:10

А зачем она нужна, если и так понятно, что говорил (-)
От марат
К Дмитрий Ховратович (26.07.2014 20:11:10)
Дата 27.07.2014 14:20:08

Re: А зачем...

Понятно, про то что это склейка из двух частей вы пропустили.
С уважением, Марат
От ЖУР
К Alex Medvedev (25.07.2014 12:42:15)
Дата 25.07.2014 13:29:53

Ходаковский это кокретный человек

который сказанное может подтвердить/подтвердить(плоть до судебного разбирательства). А "неназванный источник" это никто. Может журналист палец насосал, может ФГУП-у поручили вброс сделать, может этот неназванный -уборщица в украинском министерстве и т.д. и т.п. Вариантов много, ценность такого рода "источника" околонулевая.

ЖУР
От Alex Medvedev
К ЖУР (25.07.2014 13:29:53)
Дата 25.07.2014 14:02:34

Ходаковский уже опроверг. а МОУ опровергло сообщение? (-)
От Robert
К Alex Medvedev (25.07.2014 14:02:34)
Дата 25.07.2014 15:28:10

При чем здесь МОУ то? "Силовики" это не армия (т.е. не МОУ) (+)

Определение:

>Силови́к (обычно силовики́) — как иноязычное заимствование слово вошло в иные языки как политологическое (термином не является) и широко используется в просторечии и журналистике при описании политических процессов, обычно обозначая представителей политических группировок, а также отдельных политических деятелей и бизнесменов, связанных со спецорганами (спецслужбами)...

Силовики сообщили журналистам, силовики и опровергать должны, не так ли?

PS А ЗУР у силовиков - нету. ЗУР у армии, да.
От ЖУР
К Alex Medvedev (25.07.2014 14:02:34)
Дата 25.07.2014 14:45:40

Re: Ходаковский уже...

Да без разницы. "Неназванный источник" вообще ничего опровергнуть не может в принципе.


ЖУР
От Alexeich
К Alex Medvedev (25.07.2014 14:02:34)
Дата 25.07.2014 14:16:29

Re: Ходаковский все ж подставился

прослушивая его интервью, можно понять либо так, что ему известно, что РФ поставила Бук, либо так, что он рассуждает о вероятном ходе мыслей чинов из МО Украины (как оно и было). К тому же "Свобода", первой опубликовавшей запись "в зыуке" после "рейтеровского" вброса, так лихо подрезала начало, чтобы сомнения не возникало в возможности второго сценария.
От АМ
К Alexeich (25.07.2014 14:16:29)
Дата 25.07.2014 14:20:06

Ре: Ходаковский все...

>прослушивая его интервью, можно понять либо так, что ему известно, что РФ поставила Бук, либо так, что он рассуждает о вероятном ходе мыслей чинов из МО Украины (как оно и было). К тому же "Свобода", первой опубликовавшей запись "в зыуке" после "рейтеровского" вброса, так лихо подрезала начало, чтобы сомнения не возникало в возможности второго сценария.

по идее на России вчера было про это с частями видеозаписью самого интервью, может они его где то выложат?
От Kazak
К Alex Medvedev (25.07.2014 12:42:15)
Дата 25.07.2014 13:27:35

Гм.. Ходаковский - вот он как бы, а "один источник" - это и есть ОБС :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот если командир 156-го зенитного полка подтвердит, то тады ой.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (25.07.2014 13:27:35)
Дата 25.07.2014 14:01:31

вам нехватает фамили для Факта, а для опроверждения ФАКТА не хватает слов автора (-)
От Robert
К Alex Medvedev (25.07.2014 14:01:31)
Дата 25.07.2014 15:37:53

Вы же еще с ФИДО в сети. Доказывают всегда - утверждение, а не отрицание

Невозможно доказать что "чего-то нет" сплошь и рядом. Кaк крайний вариант озвучено у Райкина что ли ("а справка есть, что Вы - не верблюд?") примерно. Справки нет - значит верблюд, и xоди доказывай, что ли? Нифига: должны доказать, что верблюд, чтобы называть верблюдом.

В юриспунденции это правило даже законодательно оформлено в виде т.н. "презумпции невиновности": никому не надо доказывать собственную невиновность. Тот жe, кто кого-то обвиняет, наоборот, должен доказать виновность (привести доказательства, подтверждающие обвинения).
От bedal
К Robert (25.07.2014 15:37:53)
Дата 25.07.2014 16:24:41

Если уж так зарываться, то следует учесть, что в гражданском кодексе

подавляющего большинства стран вполне действует презумпция виновности. Без "не". Так что проблема доказывать, что ты не верблюд - вполне реальна.
От Cat
К bedal (25.07.2014 16:24:41)
Дата 25.07.2014 17:18:14

Скорее в административном

"Слово полицейского" - и никаких доказательств больше не требуется
От Robert
К bedal (25.07.2014 16:24:41)
Дата 25.07.2014 17:15:24

Э нет, тут (в этой подветке, в частности) - совершенно другая ситуация

Гражданский кодекс - это, например, имущественные споры?

Грубо - у Вас, например, есть автомобиль. Значит, у Вас - должны быть документы на него, так? Откуда вы его взяли документы (купили, получили по дарственной, получили по наследству, выиграли в лотерею - не важно: они - есть).

И допустим кто-то через милицию разыскивает свой угнаный автомобиль. Написал туда бумагу, что Вы на нём - ездите сейчас. Что сделает милиция? Попросит (у Вас) документы, проверит иx, да закроет дело (против Вас). Так?

Важно (в контексте ветки) что что-то (предмет имущественного спора: автомобиль в этом примере) - есть. Просто "физически есть": вот он, на парковке перед домом стоит, его потрогать можно. И спорят - об этой (реальной) вещи.

Тут же (в ветке) - ничего "потрогать" нельзя. Ничего нет: голые слова. Какие могут быть документы и у кого на чьи-то голые слова, я не понимаю? И следовательно, в подобной ситуации - спрос с того кто голые слова вбросил. Никто грубо говоря не верблюд, если утверждение что он верблюд - просто чьи-то голые слова и ничего "материального", кроме ниx.
От Манлихер
К Robert (25.07.2014 11:19:32)
Дата 25.07.2014 12:29:53

А чего шпион-то сразу? Если каждого, кто СМИ что-то сливает называть шпионом... (-)
От Robert
К Манлихер (25.07.2014 12:29:53)
Дата 25.07.2014 15:16:12

А как называется сотрудник украинскиx спецслужб сливающий в войну инфу России? (-)
От Booker
К Robert (25.07.2014 15:16:12)
Дата 25.07.2014 15:21:54

А если они представились сотрудниками NYT? :)) (-)
От Robert
К Booker (25.07.2014 15:21:54)
Дата 25.07.2014 15:42:27

Сотрудник (настоящий) должен знать, что такое т.н. "работа под чужим флагом".

Если кого-то так дешево развели - значит, "он - не настоящий сварщик" (С)?
От серж
К Robert (25.07.2014 11:19:32)
Дата 25.07.2014 11:33:09

Re: Xуже ОБС....

>>Как сообщили в одном из силовых ведомств Украины...
>
>Короче, якобы российский шпион но работающий не на СВР (ну или ГРУ), а на www.ria.ru.

Странный вывод.
От zahar
К Скиф (25.07.2014 10:36:59)
Дата 25.07.2014 11:14:04

Не названный источник = ОБС (-)
От Ardan
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 25.07.2014 10:33:47

Еще вопрос по Буку. Какова дальность захвата цели у самой ракеты?

В связи с этим: http://kommersant.ru/doc/2532075
возник вопрос. С какого момента ракете Бука не нужна "подсветка" цели? Проще говоря, на каком расстоянии от цели выключение радара уже будет бесполезно?
От Oniks
К Ardan (25.07.2014 10:33:47)
Дата 25.07.2014 13:39:41

Re: Еще вопрос...

Кому интересно - ТТХ СОУ 9А310М1 - из конспектов студентов КПИ ( найдено в сети ):

3. СОУ : предназначено для обнаружения , захвата, сопровождения, опознования цели и подсвета цели и ракеты, а также передача команд управления по линии радиокорекции. Наведения пускового устройства в упрежденную точку. Выдача целеуказаний на головку самонаведения находящуюся на СОУ или ПЗУ.
ТТХ ( дальность в скобках - режим КНИ - при пассивных помехах большой интенсивности ):
- Добн= 90(65) км;
- Дсопр=75(55) км;
- Дмін= 3 км;
- Зона поиска в широкой зоне: азимут = +/- 60 град.; угол места = +/- 3 град.;
- Время поискав широкой зоне: 4 с;
- Зона поиска в узкой зоне: азимут= +/- 5 град; угол места = +/- 3 град;
- Время поиска в узкой зоне 1 с;
- Дальность связи с ПБУ до 5 км, с ПЗУ до 500 м.
4.ПЗУ: предназначено для предстартовой подготовки и поочередного пуска ракет по данным СОУ, для контроля исправности ракет и ПЗУ, для заряжания СОУ и самозаряжания ракетами. Транспортировка и хранение ЗУР.
ТТХ:
- 8 ракет;
- tзар.СОУ=13 мин (4 р.);
- tсамозаряда=15 мин (8р.).
5.ЗУР: предназначена для поражения воздушной цели, относится к классу самонаводящихся, твердотоплевным ЗУР с полуактивным методом наведения.
ТТХ:
- Vср.=800…850 м/с;
- Мстарт=690 кг;
- Мбоевой части=76 кг;
- Nосколков= 7600;
- время работы двигательной установки 20 с;
- время полной работы ТГИ 45 с;
- максимальные перегрузки 19g;
- калибр 400мм;
- размах крыльев 800мм.
Режимы работы ЗРК:
1. режим централизованного управления, когда СОЦ производит разведку обстановки. ПБУ на основании полученной информации проводит целераспределение на СОУ. СОУ получает координаты цели, производит поиск, опознавание и взятие на сопровождение цели. Решается задача наведения и пуска ракет.
2. автономный режим, когда каждой СОУ выдается направления сектора ответственности, в пределах которого производится поиск цели и дальнейшая работа по ним. Режимы парной работы:
- режим триангуляции, при наличии помех не позволяющих определить Д до цели;
- режим прерывистого излучения, для защиты от противолокационных ракет.
3. режим чужого подсвета, в случаи неисправности передатчика подсвета.
От Иван Уфимцев
К Ardan (25.07.2014 10:33:47)
Дата 25.07.2014 13:01:14

В зависимотсти от ЭПР.

Доброго времени суток, Ardan.

> Re: Еще вопрос по Буку. Какова дальность захвата цели у самой ракеты?

Сабж.
По цели типа "истребитель"с ЭПРоколо 3м^2 примерно с 30км.

Т.е. "стандартные"цели ракета захватывает прямо с ПУ. Но. В реальных условиях, вт.ч. при сложной помеховой обстановке, опасности
применения ПРР, стребьбе по малозаметным и/или низколетящим целям и т.д. используется командное наведение. Точнее, "командная
радиокоррекция псевдоинерциальной автономной системы наведения". С включением локатора "на подсвет"при подлёте ракеты к "зоне
ближнего наведения". И то не всегда, по малоразмерным и/или низколетящим (до 0/0 включительно) работают в командном режиме (у
моряков научились плохому).

> С какого момента ракете Бука не нужна "подсветка" цели? Проще говоря, на каком расстоянии от цели выключение радара уже будет бесполезно?

17м, т.е. срабатывание дистанционного взрывателя. На совсем "левый" сигнал ракета не пойдёт, нужно знать разрешенные в момент
старта "литерные коды". Т.е. "чужой" подсвет и/или команда может прийти только со "связанной" СОУ (или РПН, в общем случае).

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 13:01:14)
Дата 25.07.2014 13:07:19

в каком месте у моряков на "старом Урагане" командное наведение? (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 13:07:19)
Дата 25.07.2014 17:07:41

Люблю Уфимцева за искреннюю, кристальную незамутнённость

Здравствуйте!

Информация на всякий случай: у Бука/Урагана нет канала сопровождения ракеты.

С уважением, SSC
От Иван Уфимцев
К SSC (25.07.2014 17:07:41)
Дата 25.07.2014 19:24:52

Я вас тоже очень люблю.

Доброго времени суток, SSC.

> Re: Люблю Уфимцева за искреннюю, кристальную незамутнённость
> Информация на всякий случай: у Бука/Урагана нет канала сопровождения ракеты.

Вы мнея ещё отдельный "канал сопровождения ракеты" в 9С32 искать пошлите.


--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 19:24:52)
Дата 25.07.2014 19:36:32

проблема в том что "Фрегат" не 9С32 (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 19:36:32)
Дата 25.07.2014 22:17:01

Да, на первый взгляд труба пониже и дым пожиже.

Доброго времени суток, mina.

> "Фрегат" не 9С32
Не нравится 9С32 -- пусть будет 30Н6 в связке с 64Н6 :)

Сабж. Даже по сравнению со связкой 9С470+9С18[+2х9С18]+6х9А310[+ внешнее ЦУ]. Ну да, "на бумаге" всё очень круто у сухопутных, почти
50 целей.

Итак, давайте посчитаем.

С т.з. ПВО ЗС-90плюс Фрегат-М (со старымбыло бы совсем грустно) -- нечто среднее между СОЦ Круга, СУРН Куба и помесью РЛО СОУ+СОЦ
Буков, плюс недо-КП/ПБУ (с учётом особенностей БИУС, у которой есть и другие задачи). На выходе с ЗС-90 имеем реально 4..8 (даже не
12 сопровождаемых и 6 осбтреливаемых) "сложных" целей, т.к. подсветка тупыми прожекторами бесполезна, а в "сплошном" командном
режиме свои ракеты считаем вместе с целями. Т.е. 2..4 "сложных" цели в дальней зоне.

Точно также всё плохо было на "старых" Буках. СОУ внезапно становились фактически одноканальными, т.е пара СОУ обстреливала одну
"сложную" цель, и ПЗУ им никак не помогали.

Но. Уже начиная с Бук-М1 (первый "минимально нормальный" Бук, полноценным он стал только после возврата выделенной СНР, т.е. -МБ,
всяческие -М1+ включая -М1-2), а в корабельном случае -- начиная с "безбашенного" всё стало несколько полегче. По ракете ведь
совсем не обязательно работать непрерывно. Достаточно двух-трёх ~~двухсекундных (+-с учётом допоиска "потерявшейся" ракеты) циклов
на активном участке (ближняя зона, около 8..12км наклонной дальности, в общем около 15 секунд) и двух аналогичных циклов на
пассивном. Т.е. скважность уже минимум 1:3, соответственно (если справляются мозги АКА АСУ/СУО) освобождается канал сопровождения.
Т.е. вполне можно потратить два канала на три-четыре ( с учётом производительности ПУ, ЕМНИП 5в/м) двухракетных очереди в дальнюю
зону, или пару очередей в случае сухопутного комплекса.

Всё плохо? Типа да, если сравнивать с ушедшим на поколение+ вперёд противником. Но ведь есть ещё и свои собственные ПКР, да и
авиационные ПКР тоже считается хорошим тоном сбивать вместе с ностиелями.

В случае ближней зоны и/или удачного вывода ракет в зону ближнего наведения появляются варианты. Особенно в случае КР на
горизонтальном участке, которые (в случае моря) гарантированно попадают в зону поражения двухракетной очереди, причём врыватель
срабатывает штатно и нет необходимости извращаться с дистанционным (работа по низковысотной цели в дальней зоне) или контактным
(крупная надводная и/или низкоскоростная надземная цель) режимом.



--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 13:07:19)
Дата 25.07.2014 15:44:12

В полноценной комплектации -- везде.

Доброго времени суток, mina.

> Re: в каком месте у моряков на "старом Урагане" командное наведение?

Сабж.
Но тут есть пара нюансов.

Если стреляи без него (режима командной коррекции на этапах от маршевого полёта до ближнего наведения) -- значит
"руки--ровнять"(тм). Или пинать мнээ представителей изготовителя/ремонтников, которые не увязали Фрегат-М со всеми причиндалами.
Поскольку "делать это" умели ещё Поспешный и Своевременный Проворный и Современный.

Возможно, повлияло отсутствие ".. при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов
подсветки/наведения". Ну так это снова возвращает к вопросу о необходимости калибровки волшебного пенделя по представителям
изготовителя.

Да, я в курсе шо ОП-3 был мнээ несколько урезан отностиельно штатной станции сопровождения, в результате чего командный режим
обеспечивался только главной антенной ЗС-90. Которую (станцию) отвлекать на пинание каждой отдельной ракеты внезапно(тм сильно не
любили. Соответственно, "как положено" оно заработало только на Безбашенном Бесстрашном со товарищи.

Где-то так.

А вообще -- надо немного вспомнить историю. А именно, генеалогию семейства Круг/М-31 и Куб/Куб-М4/Бук-1/Бук (соответственно, М-22
"Ураган"/"Штиль"). Как ракет, так и РТС. И всё встанет на свои места.


--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 15:44:12)
Дата 25.07.2014 16:39:33

ну и то что на поздних сделали/довели, это понятно (-)
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 15:44:12)
Дата 25.07.2014 16:38:33

в известном былине "Как ЭМ за призом ходили" - не было или не применялось (-)
От NV
К Ardan (25.07.2014 10:33:47)
Дата 25.07.2014 10:47:19

Полуактивной ГСН подсветка нужна всё время. Потому она и полуактивная. (-)
От Ardan
К NV (25.07.2014 10:47:19)
Дата 25.07.2014 11:30:13

Спасибо! (-)
От AT
К Ardan (25.07.2014 10:33:47)
Дата 25.07.2014 10:38:29

Ре: Еще вопрос...

>возник вопрос. С какого момента ракете Бука не нужна "подсветка" цели? Проще говоря, на каком расстоянии от цели выключение радара уже будет бесполезно?

Вроде на никаком. Вначале ракета идёт на дистанционном управлении - радар нужен, в конце ракета захватывает подсвеченную цель своей головой - радар нужен тем более.
От mina
К AT (25.07.2014 10:38:29)
Дата 25.07.2014 10:53:27

нет, сразу на ПУ (СОУ)

и это главный недостаток старого "Бука" и "Урагана"
От KGI
К mina (25.07.2014 10:53:27)
Дата 25.07.2014 11:39:54

нет не сразу(+)

>и это главный недостаток старого "Бука" и "Урагана"

а через пару секунд после старта и подсвет включается после пуска. ЗУР Штиля таким образом умеет облетать надстройку. Запретная зона в кормовом секторе намного меньше чем запретный сектор ПУ(балочной).
От Иван Уфимцев
К KGI (25.07.2014 11:39:54)
Дата 25.07.2014 13:06:41

И сразу, и несразу, никогда.

Доброго времени суток, KGI.

>> и это главный недостаток старого "Бука" и "Урагана"
> а через пару секунд после старта и подсвет включается после пуска. ЗУР Штиля таким образом умеет облетать надстройку. Запретная зона в кормовом секторе намного меньше чем запретный сектор ПУ(балочной).

Ракета может как надо. В любой позе. Просто моряки и оба сорта сухопутчиков используют немного разные режимы. Так, сухопутчики
только с появлением -М1-2 "вспомнили" о полностью командном режиме. Который на -М1 тоже вполне рабочий. Вопрос не столько в
ракете, сколько в РТС и АСУ (а так же пресловутом оптическом прицельном канале).

--
CU, IVan.
От KGI
К Иван Уфимцев (25.07.2014 13:06:41)
Дата 25.07.2014 16:19:36

нет у моряков командного режима(+)

Совсем. Хватит уже сказки людям рассказывать. Там прожектора, только прожектора и никакой РК.
От Иван Уфимцев
К KGI (25.07.2014 16:19:36)
Дата 25.07.2014 17:25:14

Не используют != нету.

Доброго времени суток, KGI.

> Совсем. Хватит уже сказки людям рассказывать. Там прожектора,

Сабж. Не важно почему: не хотят ввиду слабости полноценной РЛС (точнее, АСУ: непрерывно вести необходимости нет) или просто не умеют.

> только прожектора и никакой РК.

Да-да, только прожектора, только хардкор. Надо непременно светиться как ёлка на красной площади и собирать все ПРР. Наверное, в этом
есть какой-то скрытый для меня смысл.





--
CU, IVan.
От mina
К KGI (25.07.2014 16:19:36)
Дата 25.07.2014 16:37:24

в нек=х источниках пишут, но по по факту описаний стрельб-нет или не примененяют (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 16:37:24)
Дата 25.07.2014 16:58:27

С канальностью у вас плохо, вот и не стреляют. (-)
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 16:58:27)
Дата 25.07.2014 17:03:53

так по этой причине тем более нельзя терять дистанцию (и цели)! (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 17:03:53)
Дата 25.07.2014 17:17:37

А нефиг было экономить на спичках.

Доброго времени суток, mina.

Сабж. На фоне общей стоимости корабля (даже корвета) полноценные РПН вместо тупых "прожекторов" вполне теряются.
И (прожекторам) место на всяческих полуавтономных безэкипажных плотиках и ботиках.

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 17:17:37)
Дата 25.07.2014 17:21:50

вопрос не в РПН, лучшим ответом на "Гарпун" была бы РЛС - аналог СНАР-10 (мм) (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 17:21:50)
Дата 25.07.2014 17:33:13

Это уже совсем другая история.

Доброго времени суток, mina.

> Re: вопрос не в РПН, лучшим ответом на "Гарпун" была бы РЛС - аналог СНАР-10 (мм) (-)

Сабж. В качестве СОЦ для ЗРК малой дальности. Или, если рассматривать как инегрированную в корабельную СУО, так же для
универсальной артсистемы.
Вопросов УСНР оно ни разу не решает.

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 17:33:13)
Дата 25.07.2014 17:35:44

ну так понятно что 10-20-30 км - только см РЛС (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 17:21:50)
Дата 25.07.2014 17:23:54

мм диапазон сильно атмосферно-зависимый (-)
От mina
К SSC (25.07.2014 17:23:54)
Дата 25.07.2014 17:32:49

не настолько, но он очень хорош по НЛЦ (увы пришли к нему только в "Кортике") (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 17:32:49)
Дата 25.07.2014 17:43:37

Рабочая дальность Кортика для ЗРК не очень подходит (-)
От mina
К SSC (25.07.2014 17:43:37)
Дата 25.07.2014 18:11:25

вопрос в том что он гарантировано брал "гарпуноподобных" на СО (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 18:11:25)
Дата 25.07.2014 19:35:34

А Ураган не брал? (-)
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 13:06:41)
Дата 25.07.2014 13:17:49

вопрос интересный, т.к. по ПКР он был нужен кровь из носа (но стреляли без него) (-)
От KGI
К mina (25.07.2014 13:17:49)
Дата 25.07.2014 16:25:02

не нужен командный режим по ПКР(+)

Против пкр лучше полуактива ничего нет. А если использовать рк высоту надо точно измерять в нижнем луче. А это большущая такая проблема.
От Иван Уфимцев
К KGI (25.07.2014 16:25:02)
Дата 25.07.2014 16:57:07

Да-да, "зелен виноград".

Доброго времени суток, KGI.

> Re: не нужен командный режим по ПКР(+)
> Против пкр лучше полуактива ничего нет.

Сабж.

> А если использовать рк высоту надо точно измерять в нижнем луче.

Не высоту, а угол места.

> А это большущая такая проблема.

Назачем попу гармонь? Если ПКР идёт над водой, то ЗУР просто ведутся на 20 и 45 метрах (страляют двухракетной очередью). Но -- это
когда стреляют по "чужим" ракетам или если ПКР работают без горки. По древним ПКР с горкой -- да, проще орать как больой слон,
приманивая все окрестные ПРР, чем угол места взять. Который, правда, не сильно меняется, ну это уже другой вопрос.


--
CU, IVan.
От mina
К KGI (25.07.2014 16:25:02)
Дата 25.07.2014 16:36:05

Нужен! Т.к. не теряется дальность, и меньше вероятность срыва (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 16:36:05)
Дата 25.07.2014 17:18:16

Нужен, но не реален

Здравствуйте!

Реализовать в командном режиме поражение "си скиммер'ов" на дальности более 5-8км с хорошей вероятностью нереально. Практически достижимая точность сопровождения цели и ракеты не позволит.

С уважением, SSC
От mina
К SSC (25.07.2014 17:18:16)
Дата 25.07.2014 17:31:47

а я не говорю в "чисто командном", а вот в комбинированом - резкое повышение эфф (-)
От SSC
К mina (25.07.2014 17:31:47)
Дата 25.07.2014 17:45:25

Это и есть "инерциальное с коррекцией на среднем участке"

Здравствуйте!

Я честно говоря так и не понял, почему флотские не использовали этот штатный режим 9М38 на Урагане.

С уважением, SSC
От mina
К SSC (25.07.2014 17:45:25)
Дата 25.07.2014 18:09:58

ну так главный баг Вы сами и привели ;)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2592754.htm
От SSC
К mina (25.07.2014 18:09:58)
Дата 25.07.2014 19:34:47

Это фича. Зачем он нужен, если всё равно СН в конце? (-)
От mina
К SSC (25.07.2014 19:34:47)
Дата 25.07.2014 20:48:47

можно обойтись, но лучше с ним (больше возможностей для оптимального выхода) (-)
От KGI
К mina (25.07.2014 16:36:05)
Дата 25.07.2014 16:46:41

не нужен. Зона поражения по пкр (+)

12км, а по совсем низколетящим (<10м) - 8км. Так что проблем с захватом нет.
От mina
К KGI (25.07.2014 16:46:41)
Дата 25.07.2014 16:54:47

проблема с захватом по НЛЦ есть всегда (и "пропадания цели")

кроме того реальные дальности онаружения ПКР значительно выше

С уважением, mina
От KGI
К mina (25.07.2014 16:54:47)
Дата 25.07.2014 20:34:52

какое там выше(+)

Гарпун на 10м если на 20-25км обнаружат гсс всей бч7 давать надо. РМ на базе п15 берут на 35-40км, так то п15, у ней и эпр гораздо больше и высота 20-50м. Так что все там абсолютно правильно сделано(в штиле).
От mina
К KGI (25.07.2014 20:34:52)
Дата 26.07.2014 15:34:24

он берется значительно дальше (без подробностей)

вопрос не в обнаружении как таковом, а вопрос в "качественом сопровождении"

собственно для этого "Подкат" и делали

С уважением, mina
От Иван Уфимцев
К KGI (25.07.2014 20:34:52)
Дата 25.07.2014 22:40:19

Вы там на кораблях шо, по-одному ходите?

Доброго времени суток, KGI.

> Гарпун на 10м если на 20-25км обнаружат гсс всей бч7 давать надо.

Ну даже если по-одному. Гарпун вполне обнаруживается в момент пуска. Варианты траекторий и прочие параметры цели известны. В дальнюю
зону пускается двухракетная очередь "в координату", с дистанционным или командным подрывом. Затем, с упреждением, под встречу в
конце ближней зоны (как раз перед горочкой древних Гарпунов, или просто "в морду" более свежим) пускается пара ракет на на высоте,
например, ~~10 и ~~30 метров. Можно три, для гарантии. Включение неконтактного взрывателя (и, соответственно режима ближнего
наведения) на 5 секунде, "а вдруг поймает". Да, никто и не говорит шо Бук/М-22 и даже Штиль это хорошие противоракетные комплексы.
Они МОГУТ работать по малоразмерным и/или низковысотным целям.

> Так что все там абсолютно правильно сделано(в штиле).

Кроме Гарпунов есть и более другие малозаметные и/или низковысотные цели.


--
CU, IVan.
От KGI
К Иван Уфимцев (25.07.2014 22:40:19)
Дата 25.07.2014 23:38:15

Фантазер, Вы , Иван, каких свет не видывал:)(-)
От mina
К KGI (25.07.2014 23:38:15)
Дата 26.07.2014 15:35:14

кое-что Ваш оппонент весьма точно предположил (-)
От Иван Уфимцев
К mina (26.07.2014 15:35:14)
Дата 26.07.2014 19:17:26

Я не думаю, я знаю. (тм) (-)
От KGI
К mina (25.07.2014 13:17:49)
Дата 25.07.2014 16:16:22

о ПКР онноса (но стреляли без него) (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 13:17:49)
Дата 25.07.2014 15:21:59

Кто "он"?

Доброго времени суток, mina.

> Re: вопрос интересный, т.к. по ПКР он был нужен кровь из носа (но стреляли без него) (-)

Сабж.

Чистокровный режим "автономного наведения псевднинерциальной системой с радиокомандной коррекцией", включая подрыв?
Или захват "с постели"?

--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 15:21:59)
Дата 25.07.2014 15:33:35

радиокомандный режим

>Чистокровный режим "автономного наведения псевднинерциальной системой с радиокомандной коррекцией", включая подрыв?
>Или захват "с постели"?

вопрос почему не стреляли в РК режиме в реальных условия, каждый раз дожидясь захвата на ПУ
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 15:33:35)
Дата 25.07.2014 16:29:10

Так проще, да.

Доброго времени суток, mina.

> вопрос почему не стреляли в РК режиме в реальных условия, каждый раз дожидясь захвата на ПУ

Сабж.
Самоубийцы, однако. В режиме постоянного подсвета даже "малиновые" не работают, не говоря о "красных".

>> Или захват "с постели"?

Єто фактически "выстрелил и забыл". Особенно в свете мнээ обильности и сложности инерфейса управления флотского ОП-3. Потому и не
заморачиваются, сабж. Типа если ракета уже поймала -- то вряд ли ЭПР уже уменьшится, а для нломальной РЛС найдётся ещё занятие.


--
CU, IVan.
От mina
К Иван Уфимцев (25.07.2014 16:29:10)
Дата 25.07.2014 16:35:22

это не прозще, это хрень какая-то, особенно при отражении массированых атак РМ (-)
От Иван Уфимцев
К mina (25.07.2014 16:35:22)
Дата 25.07.2014 17:14:15

Я видимо некорректно выразился.

Доброго времени суток, mina.

Сабж.

Режим стрельбы с постоянным подсветом и захватом "с постели" значительно проще в применениии, т.к. не требует никаких мозгов ни от
расчёта, ни от КП (АСУ). И, соответственно, долгое время был основным/единственным шо в ПВО СВ, шо в ЗРВ.

Но -- как только появляется нормальная многоканальная РПН и какие-никакие мозги (АСУ на КП плюс рудиментарные собственные на
СОУ/РПН) , про эти глупости тут же забывают.

Да, при массированном (когда насыщается канальность) обстреле пиоритет меняется. В этом случае жертвуют всяческими
эсминцами/фрегатами/корветами в пользу более крупных кораблей (та самая "флотская специфика", которую не всегда понимают всяческие
сухопутные люди, включая мнея). Тогда во всех ракетах разрешаются литерные коды всех СПЦ/РПН (ну или прожекторов, как там у вас их
обрезки называюьтся) малых кораблей, и дальше идёт просто массовый запуск всех ракет "в ту сторону", в т.ч. с кораблей с
выключенными станциями подсветки. Фактически, подсветка работает в режиме "насыщения пространства", а ракеты работают в пассивном
режиме.


--
CU, IVan.
От mina
К KGI (25.07.2014 11:39:54)
Дата 25.07.2014 12:39:13

это для "нового" "Бук/Урагана/Штиля" (-)
От Cat
К KGI (25.07.2014 11:39:54)
Дата 25.07.2014 11:54:14

У Штиля другая система самонаведения

>>и это главный недостаток старого "Бука" и "Урагана"
>
>а через пару секунд после старта и подсвет включается после пуска. ЗУР Штиля таким образом умеет облетать надстройку. Запретная зона в кормовом секторе намного меньше чем запретный сектор ПУ(балочной).

==================
и совсем другая ракета. А на "Урагане" ничего облетать не надо было.
От Cat
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 23:05:22

Вопросы по Буку

1. Я правильно понимаю, что на вооружении ВСУ стоит только Бук М1 и нет более поздних модификаций (Бук М1-2, Бук М2)?
2. Я правильно понимаю, что "из военторга" согласно политики партии ополченцы гипотетически тоже могли получить только Бук М1 ?
3. Я правильно понимаю, что у Бука М1 макс. скорость цели 800 км/ч, а Боинг летел 900 км/ч и вдобавок менял эшелон со снижением, т.е. скорее всего еще и разгонялся?
4. Я правильно понимаю, что дальность у Бука М1 с "Куполом" 35 км, что примерно равно расстоянию от заявленной американцами точки пуска у Снежного до точки поражения?
5. Я правильно понимаю, что может использоваться (и имеется в наличии в ВСУ) только ракета 9М38 с макс. дальностью 32 км?
6. Я один не понимаю, как гипотетический Бук "из Снежного" мог сбить цель, летящую на 100 км-ч быстрее и на 10-15 км дальше его официальных возможностей?
От mina
К Cat (24.07.2014 23:05:22)
Дата 25.07.2014 01:03:37

нтересные моменты в "черных ящиках" безусловно могут быть, главное - реальная то

>1. Я правильно понимаю, что на вооружении ВСУ стоит только Бук М1 и нет более поздних модификаций (Бук М1-2, Бук М2)?
да
>2. Я правильно понимаю, что "из военторга" согласно политики партии ополченцы гипотетически тоже могли получить только Бук М1 ?
да (теоретически, т.к. я думаю что был все-таки ремонт захваченого ЗРК (случаи ремонта (причем силами л/с) убитых в хлам ЗРК (уровня "Осы-МА" мне известны))

>3. Я правильно понимаю, что у Бука М1 макс. скорость цели 800 км/ч, а Боинг летел 900 км/ч и вдобавок менял эшелон со снижением, т.е. скорее всего еще и разгонялся?
800м/c

>4. Я правильно понимаю, что дальность у Бука М1 с "Куполом" 35 км, что примерно равно расстоянию от заявленной американцами точки пуска у Снежного до точки поражения?
дальность для цели на 10 км будет меньше - с одной стороны, с другой - эта дальность для "заданной Р", т.к. реально ЗУР может отработать "немного дальше" -
на мой взгляд км 30 по цели на эшелоне 10км это предел

>5. Я правильно понимаю, что может использоваться (и имеется в наличии в ВСУ) только ракета 9М38
да, причем с вышедшеми СПТ

>6. Я один не понимаю, как гипотетический Бук "из Снежного" мог сбить цель, летящую на 100 км-ч быстрее и на 10-15 км дальше его официальных возможностей?
ну цель более чем в возможностях, но интересные моменты в "черных ящиках" безусловно могут быть, главное - реальная точка попадания
От ZaReznik
К mina (25.07.2014 01:03:37)
Дата 25.07.2014 09:24:20

Re: нтересные моменты...

>ну цель более чем в возможностях, но интересные моменты в "черных ящиках" безусловно могут быть, главное - реальная точка попадания

+ более полная информация о всех параметрах движения борта - и его точное пространственное положение, и скоростные параметры (ускорение-разгон-установившийся режим).
От Cat
К mina (25.07.2014 01:03:37)
Дата 25.07.2014 06:26:06

Кстати, вопрос по "спецам"

Как я понимаю, в РФ эта модификация Бука уже считается устаревшей и скорее всего распихана по базам хранения. Активно же используется Бук М2 или как минимум Бук М1-2, на них проводятся учения и на них тренируют расчеты. Понятно, что разница не очень большая, однако "нюансы" наверняка есть. Иными словами, хорошо обученные расчеты именно на Бук-М1 в РФ отсутствуют, я правильно понимаю?
От Сергей Лотарев
К Cat (25.07.2014 06:26:06)
Дата 25.07.2014 07:18:57

Re: Кстати, вопрос...

>Как я понимаю, в РФ эта модификация Бука уже считается устаревшей и скорее всего распихана по базам хранения. Активно же используется Бук М2 или как минимум Бук М1-2, на них проводятся учения и на них тренируют расчеты. Понятно, что разница не очень большая, однако "нюансы" наверняка есть. Иными словами, хорошо обученные расчеты именно на Бук-М1 в РФ отсутствуют, я правильно понимаю?

Не знаю про РФ, зато Украине они есть, и в том числе, при везении их можно набрать среди ополченцев или мирного населения ДНР/ЛНР - из срочников и отставников, служивших на Буках. Если недавно уволились, то и навыки еще не утеряны.

С уважением, Сергей
От Cat
К Сергей Лотарев (25.07.2014 07:18:57)
Дата 25.07.2014 11:59:52

Откуда они там?


>
>Не знаю про РФ, зато Украине они есть, и в том числе, при везении их можно набрать среди ополченцев или мирного населения ДНР/ЛНР - из срочников и отставников, служивших на Буках. Если недавно уволились, то и навыки еще не утеряны.

===Именно "спецы", а не просто операторы? Там вообще учения после приснопамятной "тушки" проводились, интересно?
От Kazak
К Сергей Лотарев (25.07.2014 07:18:57)
Дата 25.07.2014 07:29:05

А напрямую из ВСУ кто мешает набрать?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Крыму были зенитчики?

Извините, если чем обидел.
От deps
К Cat (24.07.2014 23:05:22)
Дата 24.07.2014 23:30:45

Re: Вопросы по...

>1. Я правильно понимаю, что на вооружении ВСУ стоит только Бук М1 и нет более поздних модификаций (Бук М1-2, Бук М2)?

Да

>2. Я правильно понимаю, что "из военторга" согласно политики партии ополченцы гипотетически тоже могли получить только Бук М1 ?

Да

>3. Я правильно понимаю, что у Бука М1 макс. скорость цели 800 км/ч, а Боинг летел 900 км/ч и вдобавок менял эшелон со снижением, т.е. скорее всего еще и разгонялся?

У Бука-М1 макс скорость цели порядка 800 м/с

>4. Я правильно понимаю, что дальность у Бука М1 с "Куполом" 35 км, что примерно равно
расстоянию от заявленной американцами точки пуска у Снежного до точки поражения?

Дальность чего?

>5. Я правильно понимаю, что может использоваться (и имеется в наличии в ВСУ) только ракета 9М38 с макс. дальностью 32 км?

Думаю да

>6. Я один не понимаю, как гипотетический Бук "из Снежного" мог сбить цель, летящую на 100 км-ч быстрее и на 10-15 км дальше его официальных возможностей?

Да, вы оди
От Иван Уфимцев
К deps (24.07.2014 23:30:45)
Дата 25.07.2014 09:34:00

Re: Вопросы по...

Доброго времени суток, deps.
>> 1. Я правильно понимаю, что на вооружении ВСУ стоит только Бук М1 и нет более поздних модификаций (Бук М1-2, Бук М2)?
>
> Да

Не совсем. Один комплект успели модернизировать до уровня -М1-2, но без отдельной СУРН/РПН.



--
CU, IVan.
От Никита Каменский
К Cat (24.07.2014 23:05:22)
Дата 24.07.2014 23:30:19

Re: Вопросы по...

>3. Я правильно понимаю, что у Бука М1 макс. скорость цели 800 км/ч, а Боинг летел 900 км/ч и вдобавок менял эшелон со снижением, т.е. скорее всего еще и разгонялся?

Нет, Вы понимаете неправильно. Не 800 км\ч, а 800 м\с.

>4. Я правильно понимаю, что дальность у Бука М1 с "Куполом" 35 км, что примерно равно расстоянию от заявленной американцами точки пуска у Снежного до точки поражения?

Нет, Вы понимаете неправильно. Совсем.

>5. Я правильно понимаю, что может использоваться (и имеется в наличии в ВСУ) только ракета 9М38 с макс. дальностью 32 км?

Нет, Вы понимаете неправильно. Дальность это график, а не число.

>6. Я один не понимаю, как гипотетический Бук "из Снежного" мог сбить цель, летящую на 100 км-ч быстрее и на 10-15 км дальше его официальных возможностей?

Нет, на планете очень много людей, которые ничего не понимают в ПВО и смысле цифр её характеризующих.
От Alpaka
К Cat (24.07.2014 23:05:22)
Дата 24.07.2014 23:11:04

Ре: Вопросы по...

ься (и имеется в наличии в ВСУ) только ракета 9М38 с макс. дальностью 32 км?
>6. Я один не понимаю, как гипотетический Бук "из Снежного" мог сбить цель, летящую на 100 км-ч быстрее и на 10-15 км дальше его официальных возможностей?

та же фигня была со сбитым самолетом с израильтянами.
Алпака
От Инженер-109
К Alpaka (24.07.2014 23:11:04)
Дата 24.07.2014 23:16:23

Ту-154 над ЧМ был сбит на пределе, но в зоне поражения С-200

>та же фигня была со сбитым самолетом с израильтянами.

просто его не туда навели - но возможности сбить Ту были "сразу"
От Melnikov
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 21:38:38

место положение на карте?

Господа,
если это видео того самого БУК-а, то можно поискать на карте.

1) Где локализуют то самое место куда кратковременно выдвигали БУК ("поближе к линии соприкосновения")?

2) Где локализуют место положение БУК-а (точка старта), приписываемого ДНР?
От Student
К Melnikov (24.07.2014 21:38:38)
Дата 24.07.2014 22:25:40

Re: место положение...

>Господа,
>если это видео того самого БУК-а, то можно поискать на карте.

>1) Где локализуют то самое место куда кратковременно выдвигали БУК ("поближе к линии соприкосновения")?

>2) Где локализуют место положение БУК-а (точка старта), приписываемого ДНР?

Я пробовал только что - пока не бьётся. Но я не сильно фанатствовал, свежие снимки от 20.07 не подключал.

С уважением,
Student
От смешной
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 21:34:44

Re: Якобы старт...

> http://www.youtube.com/watch?v=sdqIDYnSNq8

>Привязать сможет кто-нибудь? То, что север сверху, далеко не факт. Пишут, что якобы эта территория была под контролем ВСУ.

А где облачность про которую говорили когда разоблачали снимок с якобы следом от ракеты Бука?
От Кудинов Игорь
К смешной (24.07.2014 21:34:44)
Дата 25.07.2014 00:30:46

в ИК диапазоне слоистые облака прозрачны

для примера сравните обычный диапазон и ИК например , здесь http://www.sat24.com
От АМ
К смешной (24.07.2014 21:34:44)
Дата 24.07.2014 22:57:02

о в тему:


https://www.youtube.com/watch?v=RZ8sjMWhl-4&feature=youtu.be
От Robert
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 20:27:19

То, что метеoспутники участвуют в расследовании, давно было ясно

Вот сообщение тут от 18-го числа еще. Заголовок:

"Пооxоже второй - вообще чуть ли не метеорологический спутник".

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2598/2598379.htm

Такиx постов не один и не два в райoне этого числа (18-го) в арxиве есть.
От Кудинов Игорь
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 20:13:30

Re: Якобы старт...

на видео отчетливо видно движение камеры - возможно ли прикинуть параметры орбиты?
От alexio
К Кудинов Игорь (24.07.2014 20:13:30)
Дата 25.07.2014 10:51:47

Re: Якобы старт...

>на видео отчетливо видно движение камеры - возможно ли прикинуть параметры орбиты?

Если будет привязка к местности - возможно.
От Siberiаn
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 19:54:49

Кстати - обещалиже сегодня черные ящики расшифровать

В Фарнборо они или нет?

Siberian
От Андрей Чистяков
К Siberiаn (24.07.2014 19:54:49)
Дата 24.07.2014 20:06:54

Я видел сегодня только сообщение о том, что ящики ранее не вскрывались.(+)

Здравствуйте,

Мол, они целые, неподменённые. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От RuLavan
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 19:42:32

Не похоже на метеоспутник

> http://www.youtube.com/watch?v=sdqIDYnSNq8

>Привязать сможет кто-нибудь? То, что север сверху, далеко не факт. Пишут, что якобы эта территория была под контролем ВСУ.

Если имеется в виду Meteosat-8, то он висит на геостационаре на 36 тыс. километров над Землёй и отнюдь не HD-видео транслирует.
http://www.eumetsat.int/website/home/Satellites/CurrentSatellites/Meteosat/index.html
http://www.eumetsat.int/website/wcm/idc/idcplg?IdcService=GET_FILE&dDocName=IMG_SEVIRI_CHANNELS_1_12_SM&RevisionSelectionMethod=LatestReleased&Rendition=Web

Чем тратить ресурсы на привязку, хорошо бы сначала убедиться в подлинности источника :)

Врут, поди, как всегда...
От Alexeich
К RuLavan (24.07.2014 19:42:32)
Дата 25.07.2014 11:19:56

Re: Не похоже...

>Если имеется в виду Meteosat-8, то он висит на геостационаре на 36 тыс. километров над Землёй и отнюдь не HD-видео транслирует.

Это заведомо не метеоспутник, ибо нафига метеоспутнику с таким узким полем зрения работать. Далее, предлеьное разрешение в недалеком ИК (допустим 1000 А) д.б. для такой детализации где-то 1.5*10^(-7). Принимая размер разрешимых деталей за 3м (надежно различаетя автодорога и, вроде бы, ограды), получим, что на геостационаре такое счастье м. наблюдать с оптикой диаметром под 2 м при идеальных условиях в атмосфере.
От Кудинов Игорь
К Alexeich (25.07.2014 11:19:56)
Дата 25.07.2014 11:55:23

это точно не геостационар,

изображение заметно сдвигается
От Alexeich
К Кудинов Игорь (25.07.2014 11:55:23)
Дата 25.07.2014 14:07:12

Re: это точно...

>изображение заметно сдвигается

Это не критерий. Необработанные изображения с геостационара с таким разрешением тоже будут ползти - некомпенсированное вращение спутника, например (даже десятые доли угловой секунды дуги будут заметны на видео такой длительности). Другео дело, что, как я уже писал, предполжить на геостационаре оптику в 2 м диаметром, которая имено в нужное время смотрела в нужное место, мне как-то карма не позволяет.
От Yakov I. Filatov
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 19:36:50

Re: Якобы старт...

> http://www.youtube.com/watch?v=sdqIDYnSNq8

ИМХО фейк - зачем на метеоспутник такое разрешение ?
Метеосат 8 вообще на геостационарной орбите
http://userpage.fu-berlin.de/~lesch/sat03_msg1-meteosat8-hrit-7days_ir016_vis008_vis006_seg.html
От KAO
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 19:20:09

Re: А отличить на таком ПЗРК от Бука можно? (-)
От Siberiаn
К KAO (24.07.2014 19:20:09)
Дата 24.07.2014 19:21:10

Там факел на два порядка - то есть в сто раз - больше (-)
От KAO
К Siberiаn (24.07.2014 19:21:10)
Дата 24.07.2014 20:51:58

Re: Я не точно выразился. Вот на этом видео МЫ отличить ПЗРК от Бука сможем? (-)
От Ibuki
К KAO (24.07.2014 20:51:58)
Дата 24.07.2014 23:29:40

нужно сначала привязать

на местность, как и было предложено. Тогда можно хоты бы скорость ракеты посчитать. Если оно уверено перевалит за 1000 м/с, то это явно солидный ЗРК, начиная от Бука.
От Кудинов Игорь
К Siberiаn (24.07.2014 19:21:10)
Дата 24.07.2014 20:11:49

Это ИК диапазон

после остывания дымы становится невидимыми
От марат
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 19:16:51

Re: Якобы старт...

> http://www.youtube.com/watch?v=sdqIDYnSNq8

>Привязать сможет кто-нибудь? То, что север сверху, далеко не факт. Пишут, что якобы эта территория была под контролем ВСУ.
Если это по Боингу, то при севере сверху ракету ушла на Запад. Тогда как картинка подрыва якобы слева-снизу-спереди.
Либо ракета не та, либо север внизу.
С уважением, Марат
От timsz
К марат (24.07.2014 19:16:51)
Дата 24.07.2014 20:52:40

Слева направо летит. То есть, на восток. Нет? (-)
От марат
К timsz (24.07.2014 20:52:40)
Дата 25.07.2014 10:44:31

Re: Да, перепутал. (-)
От Alpaka
К марат (24.07.2014 19:16:51)
Дата 24.07.2014 19:27:56

Ре: Якобы старт...

на других фотка и видео со спутников-часто север внизу.

Алпака
От Андрей Платонов
К Alpaka (24.07.2014 19:27:56)
Дата 24.07.2014 19:33:31

Ре: Якобы старт...

>на других фотка и видео со спутников-часто север внизу.

Потому что космические аппараты летают с юго-запада на северо-восток ;-)
От объект 925
К Андрей Платонов (24.07.2014 19:33:31)
Дата 24.07.2014 19:39:34

Ре: а как летает СТСС? (-)
От Никита Каменский
К объект 925 (24.07.2014 19:39:34)
Дата 24.07.2014 19:55:41

STSS Demo могут летать как-угодно...

Бо это военные спутники американской СПРН\НПРО. И обсуждаемое видео навряд ли имеет к ним хоть какое-то отношение...
От Инженер-109
К Никита Каменский (24.07.2014 19:55:41)
Дата 25.07.2014 11:13:08

STSS Demo имеют собственные разгонные двигатели?

>Бо это военные спутники американской СПРН\НПРО. И обсуждаемое видео навряд ли имеет к ним хоть какое-то отношение...

а вот про видео ничего не знаю
От Pout
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 18:39:40

Re: "наблюдение за районом мог вести только STSS 2"

> http://www.youtube.com/watch?v=sdqIDYnSNq8

>Привязать сможет кто-нибудь? То, что север сверху, далеко не факт. Пишут, что якобы эта территория была под контролем ВСУ.

пишут на заборе ... а там дрова


http://gisa.ru/104252.html
В момент аварии наблюдение за районом мог вести только экспериментальный спутник STSS 2, запущенный в 2009 году по программе ПРО, однако неизвестно, получена ли с космического аппарата такая информация, пояснил эксперт российской компании "СканЭкс", сообщает РИА новости.
http://ria.ru/world/20140722/1017098176.html
Ни одному гражданскому спутнику, скорее всего, не удалось заснять моменты предполагаемого пуска ракеты, ее возможное попадание в малайзийский Boeing и его последующее крушение, так как все космические аппараты пролетали над районом катастрофы в другое время, сообщил РИА Новости эксперт российской компании "СканЭкс", занимающейся обработкой данных со спутников дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).

"По расчетам времени пролета гражданских космических аппаратов ДЗЗ над районом "Снежное" видно, что спутники США и Франции пролетали над районом катастрофы 17 июля в утреннее время: 11.35-12.57 мск. Спутники KOMPSAT-3 и EROS-В — в 14.33 и 15.35 мск соответственно (последний — почти за два часа до катастрофы) также не могли заснять предполагаемые моменты пуска ракеты и гибели самолета", — отметил эксперт.

Вместе с тем, по данным "СканЭкс", над районом катастрофы 17 июля 2014 года с 16.00 часов до 19.00 мск пролетали также военные спутники видового наблюдения. Это, в частности, аппараты FIA Radar 3, FIA Radar 2, STSS Demo 2, STSS Demo 1.

"В момент аварии, произошедшей в 17.21 мск, наблюдение за районом мог вести только экспериментальный спутник STSS 2, запущенный в 2009 году по программе ПРО, однако неизвестно, получена ли с космического аппарата такая информация", — заключил представитель "СканЭкс".
http://ru.wikipedia.org/wiki/SBIRS
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/img_sat/stss-1__1.jpg


SBIRS Low


В рамках программы SBIRS Low предполагалось создать группировку из 24-х низкоорбитальных спутников, предназначенных для отслеживания баллистических ракет, выявления боеголовок, ложных целей на различных участках полёта. Программа должна была начать развёртывание в 2010 году,

В рамках программы STSS в 2009 году для демонстрации предложенной технологии были запущены спутники STSS-ATRR (USA-205), STSS Demo 1 (USA-208), STSS Demo 2 (USA-209).

-------------
это явно не то, что мог иметь в виду "источник" Роберта Парри
1000кг, оптика не м.б. высокого разрешения


-----

http://situation.ru/
От Никита Каменский
К Pout (24.07.2014 18:39:40)
Дата 24.07.2014 19:08:11

STSS Demo - очень крутые агрегаты...

В частности, у них есть подвижная ИК-камера для сопровождения целей...
От Ibuki
К Pout (24.07.2014 18:39:40)
Дата 24.07.2014 19:01:23

Skybox

>1000кг, оптика не м.б. высокого разрешения
 http://recode.net/2014/06/11/everything-you-need-to-know-about-skybox-googles-big-satellite-play/
https://www.youtube.com/watch?v=fCrB1t8MncY

От Ardan
К Sneaksie (24.07.2014 18:05:28)
Дата 24.07.2014 18:33:10

А это точно ЗУР, а не какой-нибудь Град/Ураган? (-)
От марат
К Ardan (24.07.2014 18:33:10)
Дата 24.07.2014 19:17:56

Re: А это...

А почему одна ракета?
С уважением, Марат
От Денис Лобко
К марат (24.07.2014 19:17:56)
Дата 24.07.2014 19:52:56

Re: А это...

Wazzup, bro?

>А почему одна ракета?

А почему нет?

С уважением, Денис Лобко.
От марат
К Денис Лобко (24.07.2014 19:52:56)
Дата 25.07.2014 10:47:36

Re: А это...

>Wazzup, bro?

>>А почему одна ракета?
>
>А почему нет?
Смысл-то какой? У нее точность пониже снаряда будет. Типа посыпьте этого со шпагой мелом(из анекдота).
>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Марат
От объект 925
К Денис Лобко (24.07.2014 19:52:56)
Дата 24.07.2014 19:56:58

Ре: потому что РСЗО. (-)
От Денис Лобко
К объект 925 (24.07.2014 19:56:58)
Дата 24.07.2014 20:06:36

Из РСЗО нельзя стрелять по одной ракете? (-)
От объект 925
К Денис Лобко (24.07.2014 20:06:36)
Дата 24.07.2014 20:09:06

Можно. Но маловероятно. (-)
От Денис Лобко
К объект 925 (24.07.2014 20:09:06)
Дата 24.07.2014 20:50:22

Ну как бы свидетельства очевидцев есть

Wazzup, bro?

По тому же Славянску долбили одиночными, беспокоящим огнём.

С уважением, Денис Лобко.
От объект 925
К Денис Лобко (24.07.2014 20:50:22)
Дата 24.07.2014 20:57:53

Ре: а я видел два видео Смерчей, стреляющих залпами. Одно из них сегодня.

Или из Градов по Саур-Могиле.
http://www.youtube.com/watch?v=tWORWSTQhjA

Алеxей
От TEXOCMOTP
К объект 925 (24.07.2014 20:57:53)
Дата 26.07.2014 01:59:51

На видео видно одну ракету которая сильно отклонилась.

>Или из Градов по Саур-Могиле.
> http://www.youtube.com/watch?v=tWORWSTQhjA

>Алеxей

Опять попадут в цивилов.
От Андрей Чистяков
К Денис Лобко (24.07.2014 20:06:36)
Дата 24.07.2014 20:08:08

Нельзя, бо разрыв шаблона. (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (24.07.2014 20:08:08)
Дата 24.07.2014 20:21:21

Re: как у нас один дивизион был на "градах"

так я вам за них скажу, что основной режим у них был - "одиночными", а залп - редкий праздник и именины сердца, залп же дивизионом ракет по 10 на установку я видел раз в жизни, при том что мы иногда за налет по 200 снарядов на ствол выдавали. Проблема имхо в том, что "грады" часто используют как эрзац-артиллерию, когда "подручной батареи" нет в наличии.
От GAI
К Alexeich (24.07.2014 20:21:21)
Дата 25.07.2014 05:15:26

Скорее всего...

>так я вам за них скажу, что основной режим у них был - "одиночными", а залп - редкий праздник и именины сердца, залп же дивизионом ракет по 10 на установку я видел раз в жизни, при том что мы иногда за налет по 200 снарядов на ствол выдавали. Проблема имхо в том, что "грады" часто используют как эрзац-артиллерию, когда "подручной батареи" нет в наличии.

Вы наблюдали пристрелку (одиночными), что логично для учебных стрельб
Учитывая табличный разброс снарядов 9М22, стрелять из БМ-21 одиночными бессмысленно.По наставлениям, такой режим не предусматривается. Более того, наставления вообще предусматривают дробление батареи только в редких случаях.
Обычно в условиях учебных стрельб для имитации залпа выпускали по 3-4 снаряда с каждой установки батареи.
От Alexeich
К GAI (25.07.2014 05:15:26)
Дата 25.07.2014 11:07:49

Re: Скорее всего...

>Вы наблюдали пристрелку (одиночными), что логично для учебных стрельб
>Учитывая табличный разброс снарядов 9М22, стрелять из БМ-21 одиночными бессмысленно.По наставлениям, такой режим не предусматривается. Более того, наставления вообще предусматривают дробление батареи только в редких случаях.
>Обычно в условиях учебных стрельб для имитации залпа выпускали по 3-4 снаряда с каждой установки батареи.

Позвольте не согласиться. "Ракетчики" нашего полка утверждали, что и в Афганистане по большей части приходилось стрелять в режиме по 3-4 шт. на установку, если не врали, конечно. Наставление наставлением, а жизнь вносит свои коррективы, все эти "подручные орудия", "стрельба одиночными" "Градами" и проч. "полупрямые наводки" - это все порождено практическими потребностями.
А на учениях так залп чаще всего имитируется командой "залп", передаваемой в эфир :)
От GAI
К Alexeich (25.07.2014 11:07:49)
Дата 27.07.2014 17:23:45

Если найдете...

>>Вы наблюдали пристрелку (одиночными), что логично для учебных стрельб
>>Учитывая табличный разброс снарядов 9М22, стрелять из БМ-21 одиночными бессмысленно.По наставлениям, такой режим не предусматривается. Более того, наставления вообще предусматривают дробление батареи только в редких случаях.
>>Обычно в условиях учебных стрельб для имитации залпа выпускали по 3-4 снаряда с каждой установки батареи.
>
>Позвольте не согласиться. "Ракетчики" нашего полка утверждали, что и в Афганистане по большей части приходилось стрелять в режиме по 3-4 шт. на установку, если не врали, конечно. Наставление наставлением, а жизнь вносит свои коррективы, все эти "подручные орудия", "стрельба одиночными" "Градами" и проч. "полупрямые наводки" - это все порождено практическими потребностями.
>А на учениях так залп чаще всего имитируется командой "залп", передаваемой в эфир :)

посмотрите нормативы на подавление и уничтожение целей для БМ-21. Будете приятно удивлены :) ЕМНИП, на цель типа "артиллерийская батарея" норма как бы не 200 снарядов :)
При тех нормативах рассеивания, как у БМ-21, стрелять одиночными (или вообще мвлым количеством снарядов) - бессмысленно...
Насчет учений :) Если это учения каких нибудь общевойсковиков, то для имитации артподдержки, хватит, конечно, и слова "Залп" :) А вот если учат артиллеристов, то просто для определения правильности расчетных данных/результатов пристрелки надо выпустить минимум 6-8 снарядов, просто чтобы определить среднюю точку эллипса накрытия :)
Нас на сборах натаскивали как раз "афганцы". Они нам давали, например, метод привязки по первому выстрелу, в штатных наставлениях не предусмотренный, и многое другое.По их словам - в реальных условиях - минимум 10-15 снарядов на БМ. И кстати, все говорили в один голос - в силу особенностей конкретно снаряда 9М22У его фугасное действие никакое (что, кстати, хорошоть подтверждают снимки с Украины). Я лично наблюдал результаты стрельб при установке взрывателя на замедление - один фиг воронка остается глубиной 20-30 см :(. С околочным действием получше, хотя тоже не не все хорошо - сам корпус тонкостенный, рубашка из полуготовых элементов тоже не самое лучшее решение, как оказалось.
Поэтому эффетивное исполдьзование БМ-21 получается только по неукрытой живой силе и при массированном расходе снарядов,обеспечивающенм высокую плотность поражения.
А тапк, понятно, что слУчаи всякие бывают :)
От KAO
К GAI (25.07.2014 05:15:26)
Дата 25.07.2014 08:47:44

Re: Что мешало (-)
От KAO
К KAO (25.07.2014 08:47:44)
Дата 25.07.2014 08:48:02

Re: Что мешало этому выстрелу быть пристрелочным? (-)
От GAI
К KAO (25.07.2014 08:48:02)
Дата 25.07.2014 08:59:48

В принципе ничего :)

правда, нам еще в начале 80-х офицеры на ВК говорили, что в реальности пристрелка для РСЗО неактуальна :). и учат ей больше для универсальности (чтобы на ствольную артиллерию легче переучить было) и по артиллерийской традиции :)
В случае реальных боевых действий нас готовили стрелять без пристрелки на основе полной подготовки. По наставлению, ЕМНИП, минимальная площадь цели для БМ-21 принимается равным 2 гектарам. Овелирная точностьь не требуется :)