От mina
К Ziggy
Дата 27.07.2014 14:48:15
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"зачистки" в Одессе тоже "не было"? (-)
От Ziggy
К mina (27.07.2014 14:48:15)
Дата 27.07.2014 14:59:22

Re: "зачистки" в...

была, при этом:

1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.
2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую" (и кстати совершенно точно так же начинались все весенние столкновения и в Харькове, и в Донецке). уберите этот первый шаг - и не будет и остальных последовавших.

и все это никак не отменяет сказанного в предыдущем посте: никакой вооруженной агрессии не было, пока в Донбассе не появились ополченцы.
От neuro
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:39:47

Re: "зачистки" в...

>была, при этом:

>1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.

Да, Вы правы. Крымский Антимайдан Ваши симатанты провожали с оркестром и цветами, троекратно целуя на прощание. Всех заподозренных в неправильных взглядах ласково называли Тутушками, братски обнимали и вежливо убеждали.
И вообще они - всеобщие друзья. Крыму обещали поезд дружбы. Слоган про Крым не напомните?
Все антимайданы приглашали с битами поиграть в бейсбол. В Харькове неоднократно. Дикие люди на антимайдане, спорт не любят.
Захватов административных зданий не было, были дружеские визиты. Особо заполнился дважды самозатрелившийся визитер Белый.
А в первые часы захвата власти от полноты чувств предлагали нобелоевсеие премии за использование русского языка.
Кстати, по информации тех или иных Украинских СМИ, уже с января 2014г практически во всех населенных пунктах Украины высаживались попеременно русские десантники и ФСБшники. Высадятся, телепртируются обратно, и опять высаживаются. И так до сих пор высаживаются.
Люди требовали услышать их мнение, а их арестовывали. Еще до Стрелкова. Требовали федерализации, как механизма учета мнений с мест, а их сразу в сепаратисты записали. Ваша сторона начала жесткую конфронтацию, и одному богу известно чем все закончится. И закончится ли. Уж больно высока плотность валяющихся граблей на Украине.
>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую" (и кстати совершенно точно так же начинались все весенние столкновения и в Харькове, и в Донецке). уберите этот первый шаг - и не будет и остальных последовавших.
Без исследований известно. Да, была такая дурь, как и коктейли молотова в ответку (куплены в ближайшем киоске. А разве дурость одних оправдывает поведение толпы у Дома профсоюзов? Оправдывает инетовские комментарии Ваших сторонников? Оправдывает нападение на палатки?
Не надо к чьим либо исследованиям приписывать Харьков и Донецк. В Харькове стрелял Правый сектор. В харькове исчезают или арестовываются люди, как и в других местах. Любое инакомыслие на Украине давиться. Надолго? Третий закон Ньютона действует и в социальных системах.
Рига Ю. В.
>и все это никак не отменяет сказанного в предыдущем посте: никакой вооруженной агрессии не было, пока в Донбассе не появились ополченцы.
От zero1975
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:29:09

А не было бы партизан - не было бы и Хатыни

>1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.

А не было бы партизан - не было бы и Хатыни.
Вывод: не тех судили в Нюрнберге, ох, не тех...

>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую" (и кстати совершенно точно так же начинались все весенние столкновения и в Харькове, и в Донецке). уберите этот первый шаг - и не будет и остальных последовавших.

Оправдания - как дырка в заднице - есть у каждого(c)Оливер Стоун

Преступления налицо.
Сначала жгли Беркут на Майдане - и преступникам ничего не было.
Потом сожгли людей в Одессе - и преступникам снова ничего не было.
Теперь убивают гражданских на Донбассе - и надеются, что снова ничего не будет.
Однако, система.

А отмазки в стиле "они первые начали" - они у любого уголовника найдутся.

P.S. Блин, ну на кой я трачу время на споры с упоротым нацистом?
От mina
К zero1975 (27.07.2014 15:29:09)
Дата 27.07.2014 15:36:09

пишите уж прямо - не было бы несогласного с профашистским Майданом населения ... (-)
От zero1975
К mina (27.07.2014 15:36:09)
Дата 27.07.2014 15:38:25

Так его и не будет - в том и цель т.н. АТО (-)
От mina
К zero1975 (27.07.2014 15:38:25)
Дата 27.07.2014 15:39:03

в общем-то это очевидно - максимально выдавить несогласное население в РФ (-)
От Booker
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:23:35

Нет, Куртуков этого не писал.

>была, при этом:

>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую"

Посмотрите внимательнее. И, кстати, материалы независимого одесского расследования, проведённого честными журналистами, которые не симпатизируют пророссийским настроениям. До начала событий обе стороны были боеготовы. И число убитых "лиловых" даже без учета Куликова поля, больше, чем у "зеленых".
От Дуст
К Booker (27.07.2014 15:23:35)
Дата 27.07.2014 15:40:11

Да? А что же он писал?


http://fat-yankey.livejournal.com/136479.html#cutid1
От Дуст
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:23:13

Да, после их появления началась цепь печальных событий - нападение на группу СБУ

Волноваха, и пошло по нарастающей. До сегодняшнего дня повышение накала противостояния начинали импортные противники теперишних украинских властей.
От zero1975
К Дуст (27.07.2014 15:23:13)
Дата 27.07.2014 15:36:55

Re: Да, после...

>Волноваха, и пошло по нарастающей. До сегодняшнего дня повышение накала противостояния начинали импортные противники теперишних украинских властей.

А какого, собственно, хрена делали эти хлопцы под Волновахой?
Они туда в качестве туристов приехали?

А за пару недель до того - что в Мариуполе происходило?

В том, что происходит на Украине - виноват тот, кто бросил первый камень (а позже - и бутылку с бензином) в беркутовца. А ещё больше виноват - тот, кто эту мразь не посадил.

Но ведь для вас - они герои, так о чём тут дискутировать?
От GiantToad
К zero1975 (27.07.2014 15:36:55)
Дата 27.07.2014 16:56:28

Тогда уж виноват отдавший приказ бить людей 30.11.

А вот кто это был.. И на кого работал.. Загадка из ряда "кто стрелял на Майдане".
От Рядовой-К
К GiantToad (27.07.2014 16:56:28)
Дата 28.07.2014 12:16:43

Меня тоже этоТОГДА удивило. Но потом уже появилось ПОЛНОЕ видео

>А вот кто это был.. И на кого работал.. Загадка из ряда "кто стрелял на Майдане".

... полное видео того, что было на Майдане ДО "избиения онижедетей". Дам битва по полной в т.ч. и с коктейлем Молотова, арматурой и газом. Т.е. Беркут банально был спровоцирован хорошо подготовленными боевиками, которые потом были быстро убраны с Майдана, а подставлена романтическая молодёжь.
http://www.ryadovoy.ru
От S.L.O.N.
К GiantToad (27.07.2014 16:56:28)
Дата 28.07.2014 12:10:43

Re: Тогда уж...

"Бить"? "Людей"?
Может, вы не в курсе, но 30.11 силами правопорядка разогнали несанкционированное собрание агрессивно настроенных хулиганствующих элементов.
И, чисто из "гуманистических побуждений" ("слезинка ребёнка", там). Сколько после 30.11 "тяжёлых" и умерших?
От VK
К GiantToad (27.07.2014 16:56:28)
Дата 28.07.2014 03:06:35

Re: Тогда уж...

>А вот кто это был.. И на кого работал.. Загадка из ряда "кто стрелял на Майдане".

Отдавший приказ бить людей на фоне Одесских событий и Мариуполя смотриться каким-то добросердечным преступником. Как мы видим, эти "бедные студенты" дорвавшись до власти на дубинки не размениваются. Они знают что несколько синяков только раззадорят толпу, а эфективно бороться с массовыми протестами можно только массовыми аррестами и массовыми убийствами. Конечно, если у власти нет планов пойти навстречу недовольной части населения.
От mina
К VK (28.07.2014 03:06:35)
Дата 28.07.2014 09:23:59

ну и "особо гуманным натурам" стоит ознакомиться как гуманиздят таких в "европах (-)
От mina
К GiantToad (27.07.2014 16:56:28)
Дата 27.07.2014 21:29:07

Не смешите. Хотя своя ДОЛЯ ответственности на нем есть (-)
От GiantToad
К mina (27.07.2014 21:29:07)
Дата 28.07.2014 00:41:55

Я вижу предвзятость. Ментов стреляли на Майдане, кто виноват? Майдауны!

Ментов и военных стреляют на Востоке. Кто виноват? Майдауны!

Мое мнение - ответственность лежит на власти. В майдане и трупах виновен Янык.
В нынешней войне виновна новая власть.

Не умеете - не беритесь.
От Дуст
К zero1975 (27.07.2014 15:36:55)
Дата 27.07.2014 15:45:23

Re: Да, после...

>>Волноваха, и пошло по нарастающей. До сегодняшнего дня повышение накала противостояния начинали импортные противники теперишних украинских властей.
>
>А какого, собственно, хрена делали эти хлопцы под Волновахой?
>Они туда в качестве туристов приехали?

Именно так, пикник на обочине. Местный кулак их даже не пустил на свое поле, нечего мол посевы портить. И они смиренно сидели у костра, слушали агитатора, ждали своей участи...
От Гегемон
К Дуст (27.07.2014 15:45:23)
Дата 27.07.2014 16:09:15

А надо было дезертировать - могли и в живых остаться (-)
От mina
К Гегемон (27.07.2014 16:09:15)
Дата 27.07.2014 16:10:47

Надо было служивым Майдан зачищать. Увы, никого не нашлось кто бы принял решение (-)
От Rwester
К mina (27.07.2014 16:10:47)
Дата 27.07.2014 20:44:51

за руки всех хватали, кто мог что-то сделать(-)
От Андрей Чистяков
К mina (27.07.2014 16:10:47)
Дата 27.07.2014 17:00:19

То же можо сказать и про Москву августа 91-го года. Но всё заканчивается, (+)

Здравствуйте,

как и всегда: под флагом благих намерений закон начинает попираться всеми и повсюду, а обстановке полной политической стерильности к власти приходит очередной Ёлкин/Порошенко.

Дураки же (наиболее умные, правда, достаточно быстро отходят), на самом деле потерявшие почти всё, назойливо и натужно кричат "Ура! Одобрямс! Дави гадов!". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От GiantToad
К mina (27.07.2014 16:10:47)
Дата 27.07.2014 16:59:52

Не помогло бы. После начала драк в Киеве 19.01 по всей стране начались

захваты органов власти, ограбления складов оружия и тд.
Если бы разогнали Майдан - началась бы партизанщина, убийства представителей органов власти и тд.

С Майданом можно было только договориться о смене власти.

Доворовались - уйдите, проводите выборы, это единственный путь без крови. Но решили просто задавить протест. Не вышло.
От mina
К GiantToad (27.07.2014 16:59:52)
Дата 27.07.2014 21:27:39

Договариваться можно только с договороспособными. А кто такой МайдаУн? (-)
От марат
К GiantToad (27.07.2014 16:59:52)
Дата 27.07.2014 17:48:08

Re: Не помогло...

>захваты органов власти, ограбления складов оружия и тд.
>Если бы разогнали Майдан - началась бы партизанщина, убийства представителей органов власти и тд.

>С Майданом можно было только договориться о смене власти.

>Доворовались - уйдите, проводите выборы, это единственный путь без крови. Но решили просто задавить протест. Не вышло.
Ээээ, так вроде договорились и что-то даже подписали. Однако не помогло.
С уважением, Марат
От amyatishkin
К марат (27.07.2014 17:48:08)
Дата 27.07.2014 17:51:04

Просто со стороны "Майдана" нет никого, кто способен выполнят обещанное

Селекция какая-то прямо
От марат
К amyatishkin (27.07.2014 17:51:04)
Дата 27.07.2014 19:21:19

Re: Просто со...

>Селекция какая-то прямо
Замкнутый круг - надо было договориться и уйти, но договариваться не с кем.
С уважением, Марат
От Андрей Чистяков
К GiantToad (27.07.2014 16:59:52)
Дата 27.07.2014 17:15:49

Зато теперь то благодать... :-/ (+)

Здравствуйте,

>С Майданом можно было только договориться о смене власти.

Договорённости о досрочных выборах и постепенном выходе из кризиса (с гарантированным, ПМСМ, уходом Яныка), подписанные в т.ч. и европейскими МИД, были попраны самим "майданом", осуществившим вооружённый переворот И нелигитимный захват власти в столице.

>Доворовались - уйдите, проводите выборы, это единственный путь без крови. Но решили просто задавить протест. Не вышло.

ПМСМ, желания договариваться у нынешней киевской власти и не было изначально. "Восточников"/"прорусских" и проч. записали в проигравшие, а проигравшие должны платить и каяться.

Впрочем, я политоту прекращаю, прошу у Администрации извинения.

Всего хорошего, Андрей.
От kcp
К GiantToad (27.07.2014 16:59:52)
Дата 27.07.2014 17:11:47

Что значит не вышло? Янукович же согласился на перевыборы.

> Доворовались - уйдите, проводите выборы, это единственный путь без крови. Но решили просто задавить протест. Не вышло.

Что значит не вышло? Янукович же согласился на перевыборы.
От GiantToad
К kcp (27.07.2014 17:11:47)
Дата 27.07.2014 17:45:53

Поздно уже было. Накал страстей был не тот.

Для успокоения людей:

До 30.11 нужен был референдум о ЕС
30.11 - 16.01 - наказание виновных в избиении 30.11
16.01 - 20.02 - перевыборы.

20.02 и в последующую неделю уже мало кто был способен думать спокойно и здраво.
И все думали, что Янукович пострелял НС. Майдан уже не мог быть договаривающейся стороной потому, что с находящимися в состоянии аффекта договориваться нельзя.
От kcp
К GiantToad (27.07.2014 17:45:53)
Дата 27.07.2014 19:06:52

Орг. комитет мог объявить о победе и начать празднества, а не накалять с трибуны (-)
От объект 925
К kcp (27.07.2014 17:11:47)
Дата 27.07.2014 17:29:46

Ре: Что значит...

>Но решили просто задавить протест. Не вышло.
>
>Что значит не вышло? Янукович же согласился на перевыборы.
+++
"не вышло...задавить протест" (его)
поетому "согласился на перевыборы" (ваше)
Алеxей
От kcp
К объект 925 (27.07.2014 17:29:46)
Дата 27.07.2014 19:04:47

Ре: Что значит...

>> Но решили просто задавить протест. Не вышло.
>> Что значит не вышло? Янукович же согласился на перевыборы.
> +++
> "не вышло...задавить протест" (его)
> поетому "согласился на перевыборы" (ваше)
> Алеxей

Ну так понятно, что иначе на перевыборы не соглашаются. Какого хрена дальше это всё продолжалось?
От объект 925
К kcp (27.07.2014 19:04:47)
Дата 27.07.2014 19:06:56

Ре: Что значит...

>Какого хрена дальше это всё продолжалось?
+++
появилась возможность _взять все_.
Алеxей
От mina
К Дуст (27.07.2014 15:23:13)
Дата 27.07.2014 15:31:51

понятно ... т.е. до Волновахи для ВАС объективная реальность не существует ... (-)
От mina
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:09:02

очередная псака

>1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.

"Стрелков виноват" в "Одессе"?!?!?
До такого даже Псака не додумалась ...

а вот после чего фактически все закрутилось - после Крыма, который в противном случае становился "хатынью" вместо Одессы

>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова,
бла-бла-бла
оружие было с обеих сторон (и это никак не оправдывает то что произошло на Куликовом!)

>и все это никак не отменяет сказанного в предыдущем посте: никакой вооруженной агрессии не было, пока в Донбассе не появились ополченцы.

Чудо! А куды ж ты денешь тогда "упоротую тусовку" с Майдана?!?!?
Правительство У до сих пор кирпичами серет "хомячков" зачистить, а в начале года там были матерые пасюки!
От UFO
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:03:58

Шире смотрите, никаких ополченцев бы не было...

Приветствую Вас!

..если бы на Майдане сотник Мыкола и сотоварищи не жгли "Беркут" и т.п.
"Что посеешь, то и пожнешь"(С) Перейдя черту, не надо потом ныть. То ли ещё будет...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Round
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:03:25

Re: "зачистки" в...

>была, при этом:

>1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.
>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую" (и кстати совершенно точно так же начинались все весенние столкновения и в Харькове, и в Донецке). уберите этот первый шаг - и не будет и остальных последовавших.

>и все это никак не отменяет сказанного в предыдущем посте: никакой вооруженной агрессии не было, пока в Донбассе не появились ополченцы.
А почему бы не начать тогда с самого начала - с государственного переворота?