От Дмитрий Ховратович
К GiantToad
Дата 27.07.2014 01:46:09
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

И недвусмысленно подчеркивающий желание повстанцев воевать в городах

"Хьюман Райтс Вотч отмечает, что противостоящими правительству ополченцами не принимались все разумные меры предосторожности: они размещали свои позиции в густонаселенных районах, тем самым в нарушение законов и обычаев войны ставя под угрозу гражданское население. В одном случае после попадания реактивных снарядов по их опорному пункту и близлежащей застройке ополченцы перенесли свою базу ближе к центру населенного пункта."
От esv
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 01:46:09)
Дата 27.07.2014 14:50:36

Re: И недвусмысленно...

>"Хьюман Райтс Вотч отмечает, что противостоящими правительству ополченцами не принимались все разумные меры предосторожности: они размещали свои позиции в густонаселенных районах, тем самым в нарушение законов и обычаев войны ставя под угрозу гражданское население."

Зенитные орудия на улицах Ленинграда в 1941-1944 году и башни ПВО в крупных городах Германии, HRW видимо тоже до сих пор смущают?
От Дмитрий Ховратович
К esv (27.07.2014 14:50:36)
Дата 27.07.2014 15:06:11

Эти орудия как раз дополнительную угрозу не создавали (-)
От esv
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 15:06:11)
Дата 27.07.2014 15:10:58

Создавали.

Потому что являлись опорными пунктами ПВО, мешали выполнению боевых задач и подлежали подавлению.
От Дмитрий Ховратович
К esv (27.07.2014 15:10:58)
Дата 27.07.2014 15:17:36

Основной целью все равно не были

Особенно зенитки на улицах.

В отличие от командных пунктов ополченцев.

Напомню также, что французы в том 1940м в Париже вести боевые действия не стали.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 15:17:36)
Дата 27.07.2014 16:46:07

Ужели ? (+)

Здравствуйте,

>Напомню также, что французы в том 1940м в Париже вести боевые действия не стали.

Фу, какой нехороший и тому же притянутый за уши пример "правильного поведения". Да ещё для страны у армии которой в течении веков слова "всё погибло кроме чести" были практическим девизом.

Вот с того то "правильного решения" 40-го года за французами и тянется "слава" ссыкунов и лузеров. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От esv
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 15:17:36)
Дата 27.07.2014 15:45:10

Не имеет значения. Военный объект в городской черте.

>В отличие от командных пунктов ополченцев.

А зачем тогда украинские пограничники упорно обороняли территорию штаба погранотряда который находился рядом с высотками?

>Напомню также, что французы в том 1940м в Париже вести боевые действия не стали.
А в 1944 году стали. И варшавяне тоже.
От Anvar
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 15:17:36)
Дата 27.07.2014 15:26:26

Ну вот зачем про Париж 1940?

Вы аналогии полностью делайте
Это же война, Киев с террористами договариваться не хочет.
Более близкая все таки Сталинград.
От Дмитрий Ховратович
К Anvar (27.07.2014 15:26:26)
Дата 27.07.2014 15:48:11

Re: Ну вот...

В Сталинграде советские войска не от хорошей жизни сражались, а потому что их туда вдавили, а сзади была Волга. Все-таки другие города не доводили до такого состояния.

Поэтому аналогия слабовата.
От Гегемон
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 15:48:11)
Дата 27.07.2014 16:12:44

Обороняли Тулу, Ржев, Воронеж, Ленинград (-)
От esv
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 15:48:11)
Дата 27.07.2014 15:51:42

Re: Ну вот...

>В Сталинграде советские войска не от хорошей жизни сражались, а потому что их туда вдавили, а сзади была Волга.

А чем ВСУ занимаются? Точно так же вдавливают ополченцев в застройку. С чего все началось под Славянском? Со штурма Карачуна и выдавливания ополченцев с блокпостов за чертой города.
В Донецке и Луганске происходит то же самое.
От Сергей Зыков
К esv (27.07.2014 15:10:58)
Дата 27.07.2014 15:15:58

+ осколки зенитных снарядов убивали жителей (-)
От UFO
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 01:46:09)
Дата 27.07.2014 01:53:02

Конечно же, истые лыцари...

Приветствую Вас!

..выкопали бы себе окопчик среди голого поля, дали бы себя окружить мехбригаде и сделали себе сепукку.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дмитрий Ховратович
К UFO (27.07.2014 01:53:02)
Дата 27.07.2014 12:59:39

Да, ХАМАС тоже так говорит

Запуская ракеты со школьного двора.
От UFO
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 12:59:39)
Дата 27.07.2014 13:37:09

Не надо путать теплое с кошерным..

Приветствую Вас!

>Запуская ракеты со школьного двора.

ХАМАС запускает ракеты то ли чисто из эстетических побуждений, то ли осваивая некий революционный бюджет. Ополченцы же отражают вооруженную агрессию на свою территорию. Поэтому таки не надо...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ziggy
К UFO (27.07.2014 13:37:09)
Дата 27.07.2014 14:31:22

Re: Не надо...

>ХАМАС запускает ракеты то ли чисто из эстетических побуждений, то ли осваивая некий революционный бюджет. Ополченцы же отражают вооруженную агрессию на свою территорию. Поэтому таки не надо...

дело в том, что никакой "вооруженной агрессии" на эту территорию не было, пока там не появились ополченцы.

ПС да, и термин "своя территория", учитывая пестрый национальный состав и гражданство ополченцев, тоже несколько размыт, но то уже ладно, то второй вопрос.
От esv
К Ziggy (27.07.2014 14:31:22)
Дата 27.07.2014 15:18:07

Re: Не надо...

>дело в том, что никакой "вооруженной агрессии" на эту территорию не было, пока там не появились ополченцы.

Вы не напомните, в какой стороне Украины первыми появились пушки на баррикадах из шин, и где взяли штурмом первую воинскую часть, которую сожгли. Сдается мне, это было далековато от Донбасса.
От neuro
К esv (27.07.2014 15:18:07)
Дата 27.07.2014 15:48:29

Re: Не надо...

>>дело в том, что никакой "вооруженной агрессии" на эту территорию не было, пока там не появились ополченцы.
>
>Вы не напомните, в какой стороне Украины первыми появились пушки на баррикадах из шин, и где взяли штурмом первую воинскую часть, которую сожгли. Сдается мне, это было далековато от Донбасса.
О чем Вы? Не было такого. Есть такая болезнь - функциональная амнезия. Все бывшее в момент свершения желаемым и позитивным, но в настоящее время вызывающее публичные сомнения быстро и полностью забывается. Включается детсадовское "а он первый начал". Инфантилизм. Часто сочетается с чрезмерной жестокостью.
С уважением, Рига Ю. В.
От mina
К neuro (27.07.2014 15:48:29)
Дата 27.07.2014 15:51:35

Эт точно. Консенсус ;) Хотя бы такой... (-)
От mina
К Ziggy (27.07.2014 14:31:22)
Дата 27.07.2014 14:48:15

"зачистки" в Одессе тоже "не было"? (-)
От Ziggy
К mina (27.07.2014 14:48:15)
Дата 27.07.2014 14:59:22

Re: "зачистки" в...

была, при этом:

1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.
2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую" (и кстати совершенно точно так же начинались все весенние столкновения и в Харькове, и в Донецке). уберите этот первый шаг - и не будет и остальных последовавших.

и все это никак не отменяет сказанного в предыдущем посте: никакой вооруженной агрессии не было, пока в Донбассе не появились ополченцы.
От neuro
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:39:47

Re: "зачистки" в...

>была, при этом:

>1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.

Да, Вы правы. Крымский Антимайдан Ваши симатанты провожали с оркестром и цветами, троекратно целуя на прощание. Всех заподозренных в неправильных взглядах ласково называли Тутушками, братски обнимали и вежливо убеждали.
И вообще они - всеобщие друзья. Крыму обещали поезд дружбы. Слоган про Крым не напомните?
Все антимайданы приглашали с битами поиграть в бейсбол. В Харькове неоднократно. Дикие люди на антимайдане, спорт не любят.
Захватов административных зданий не было, были дружеские визиты. Особо заполнился дважды самозатрелившийся визитер Белый.
А в первые часы захвата власти от полноты чувств предлагали нобелоевсеие премии за использование русского языка.
Кстати, по информации тех или иных Украинских СМИ, уже с января 2014г практически во всех населенных пунктах Украины высаживались попеременно русские десантники и ФСБшники. Высадятся, телепртируются обратно, и опять высаживаются. И так до сих пор высаживаются.
Люди требовали услышать их мнение, а их арестовывали. Еще до Стрелкова. Требовали федерализации, как механизма учета мнений с мест, а их сразу в сепаратисты записали. Ваша сторона начала жесткую конфронтацию, и одному богу известно чем все закончится. И закончится ли. Уж больно высока плотность валяющихся граблей на Украине.
>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую" (и кстати совершенно точно так же начинались все весенние столкновения и в Харькове, и в Донецке). уберите этот первый шаг - и не будет и остальных последовавших.
Без исследований известно. Да, была такая дурь, как и коктейли молотова в ответку (куплены в ближайшем киоске. А разве дурость одних оправдывает поведение толпы у Дома профсоюзов? Оправдывает инетовские комментарии Ваших сторонников? Оправдывает нападение на палатки?
Не надо к чьим либо исследованиям приписывать Харьков и Донецк. В Харькове стрелял Правый сектор. В харькове исчезают или арестовываются люди, как и в других местах. Любое инакомыслие на Украине давиться. Надолго? Третий закон Ньютона действует и в социальных системах.
Рига Ю. В.
>и все это никак не отменяет сказанного в предыдущем посте: никакой вооруженной агрессии не было, пока в Донбассе не появились ополченцы.
От zero1975
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:29:09

А не было бы партизан - не было бы и Хатыни

>1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.

А не было бы партизан - не было бы и Хатыни.
Вывод: не тех судили в Нюрнберге, ох, не тех...

>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую" (и кстати совершенно точно так же начинались все весенние столкновения и в Харькове, и в Донецке). уберите этот первый шаг - и не будет и остальных последовавших.

Оправдания - как дырка в заднице - есть у каждого(c)Оливер Стоун

Преступления налицо.
Сначала жгли Беркут на Майдане - и преступникам ничего не было.
Потом сожгли людей в Одессе - и преступникам снова ничего не было.
Теперь убивают гражданских на Донбассе - и надеются, что снова ничего не будет.
Однако, система.

А отмазки в стиле "они первые начали" - они у любого уголовника найдутся.

P.S. Блин, ну на кой я трачу время на споры с упоротым нацистом?
От mina
К zero1975 (27.07.2014 15:29:09)
Дата 27.07.2014 15:36:09

пишите уж прямо - не было бы несогласного с профашистским Майданом населения ... (-)
От zero1975
К mina (27.07.2014 15:36:09)
Дата 27.07.2014 15:38:25

Так его и не будет - в том и цель т.н. АТО (-)
От mina
К zero1975 (27.07.2014 15:38:25)
Дата 27.07.2014 15:39:03

в общем-то это очевидно - максимально выдавить несогласное население в РФ (-)
От Booker
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:23:35

Нет, Куртуков этого не писал.

>была, при этом:

>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую"

Посмотрите внимательнее. И, кстати, материалы независимого одесского расследования, проведённого честными журналистами, которые не симпатизируют пророссийским настроениям. До начала событий обе стороны были боеготовы. И число убитых "лиловых" даже без учета Куликова поля, больше, чем у "зеленых".
От Дуст
К Booker (27.07.2014 15:23:35)
Дата 27.07.2014 15:40:11

Да? А что же он писал?


http://fat-yankey.livejournal.com/136479.html#cutid1
От Дуст
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:23:13

Да, после их появления началась цепь печальных событий - нападение на группу СБУ

Волноваха, и пошло по нарастающей. До сегодняшнего дня повышение накала противостояния начинали импортные противники теперишних украинских властей.
От zero1975
К Дуст (27.07.2014 15:23:13)
Дата 27.07.2014 15:36:55

Re: Да, после...

>Волноваха, и пошло по нарастающей. До сегодняшнего дня повышение накала противостояния начинали импортные противники теперишних украинских властей.

А какого, собственно, хрена делали эти хлопцы под Волновахой?
Они туда в качестве туристов приехали?

А за пару недель до того - что в Мариуполе происходило?

В том, что происходит на Украине - виноват тот, кто бросил первый камень (а позже - и бутылку с бензином) в беркутовца. А ещё больше виноват - тот, кто эту мразь не посадил.

Но ведь для вас - они герои, так о чём тут дискутировать?
От GiantToad
К zero1975 (27.07.2014 15:36:55)
Дата 27.07.2014 16:56:28

Тогда уж виноват отдавший приказ бить людей 30.11.

А вот кто это был.. И на кого работал.. Загадка из ряда "кто стрелял на Майдане".
От Рядовой-К
К GiantToad (27.07.2014 16:56:28)
Дата 28.07.2014 12:16:43

Меня тоже этоТОГДА удивило. Но потом уже появилось ПОЛНОЕ видео

>А вот кто это был.. И на кого работал.. Загадка из ряда "кто стрелял на Майдане".

... полное видео того, что было на Майдане ДО "избиения онижедетей". Дам битва по полной в т.ч. и с коктейлем Молотова, арматурой и газом. Т.е. Беркут банально был спровоцирован хорошо подготовленными боевиками, которые потом были быстро убраны с Майдана, а подставлена романтическая молодёжь.
http://www.ryadovoy.ru
От S.L.O.N.
К GiantToad (27.07.2014 16:56:28)
Дата 28.07.2014 12:10:43

Re: Тогда уж...

"Бить"? "Людей"?
Может, вы не в курсе, но 30.11 силами правопорядка разогнали несанкционированное собрание агрессивно настроенных хулиганствующих элементов.
И, чисто из "гуманистических побуждений" ("слезинка ребёнка", там). Сколько после 30.11 "тяжёлых" и умерших?
От VK
К GiantToad (27.07.2014 16:56:28)
Дата 28.07.2014 03:06:35

Re: Тогда уж...

>А вот кто это был.. И на кого работал.. Загадка из ряда "кто стрелял на Майдане".

Отдавший приказ бить людей на фоне Одесских событий и Мариуполя смотриться каким-то добросердечным преступником. Как мы видим, эти "бедные студенты" дорвавшись до власти на дубинки не размениваются. Они знают что несколько синяков только раззадорят толпу, а эфективно бороться с массовыми протестами можно только массовыми аррестами и массовыми убийствами. Конечно, если у власти нет планов пойти навстречу недовольной части населения.
От mina
К VK (28.07.2014 03:06:35)
Дата 28.07.2014 09:23:59

ну и "особо гуманным натурам" стоит ознакомиться как гуманиздят таких в "европах (-)
От mina
К GiantToad (27.07.2014 16:56:28)
Дата 27.07.2014 21:29:07

Не смешите. Хотя своя ДОЛЯ ответственности на нем есть (-)
От GiantToad
К mina (27.07.2014 21:29:07)
Дата 28.07.2014 00:41:55

Я вижу предвзятость. Ментов стреляли на Майдане, кто виноват? Майдауны!

Ментов и военных стреляют на Востоке. Кто виноват? Майдауны!

Мое мнение - ответственность лежит на власти. В майдане и трупах виновен Янык.
В нынешней войне виновна новая власть.

Не умеете - не беритесь.
От Дуст
К zero1975 (27.07.2014 15:36:55)
Дата 27.07.2014 15:45:23

Re: Да, после...

>>Волноваха, и пошло по нарастающей. До сегодняшнего дня повышение накала противостояния начинали импортные противники теперишних украинских властей.
>
>А какого, собственно, хрена делали эти хлопцы под Волновахой?
>Они туда в качестве туристов приехали?

Именно так, пикник на обочине. Местный кулак их даже не пустил на свое поле, нечего мол посевы портить. И они смиренно сидели у костра, слушали агитатора, ждали своей участи...
От Гегемон
К Дуст (27.07.2014 15:45:23)
Дата 27.07.2014 16:09:15

А надо было дезертировать - могли и в живых остаться (-)
От mina
К Гегемон (27.07.2014 16:09:15)
Дата 27.07.2014 16:10:47

Надо было служивым Майдан зачищать. Увы, никого не нашлось кто бы принял решение (-)
От Rwester
К mina (27.07.2014 16:10:47)
Дата 27.07.2014 20:44:51

за руки всех хватали, кто мог что-то сделать(-)
От Андрей Чистяков
К mina (27.07.2014 16:10:47)
Дата 27.07.2014 17:00:19

То же можо сказать и про Москву августа 91-го года. Но всё заканчивается, (+)

Здравствуйте,

как и всегда: под флагом благих намерений закон начинает попираться всеми и повсюду, а обстановке полной политической стерильности к власти приходит очередной Ёлкин/Порошенко.

Дураки же (наиболее умные, правда, достаточно быстро отходят), на самом деле потерявшие почти всё, назойливо и натужно кричат "Ура! Одобрямс! Дави гадов!". :-/

Всего хорошего, Андрей.
От GiantToad
К mina (27.07.2014 16:10:47)
Дата 27.07.2014 16:59:52

Не помогло бы. После начала драк в Киеве 19.01 по всей стране начались

захваты органов власти, ограбления складов оружия и тд.
Если бы разогнали Майдан - началась бы партизанщина, убийства представителей органов власти и тд.

С Майданом можно было только договориться о смене власти.

Доворовались - уйдите, проводите выборы, это единственный путь без крови. Но решили просто задавить протест. Не вышло.
От mina
К GiantToad (27.07.2014 16:59:52)
Дата 27.07.2014 21:27:39

Договариваться можно только с договороспособными. А кто такой МайдаУн? (-)
От марат
К GiantToad (27.07.2014 16:59:52)
Дата 27.07.2014 17:48:08

Re: Не помогло...

>захваты органов власти, ограбления складов оружия и тд.
>Если бы разогнали Майдан - началась бы партизанщина, убийства представителей органов власти и тд.

>С Майданом можно было только договориться о смене власти.

>Доворовались - уйдите, проводите выборы, это единственный путь без крови. Но решили просто задавить протест. Не вышло.
Ээээ, так вроде договорились и что-то даже подписали. Однако не помогло.
С уважением, Марат
От amyatishkin
К марат (27.07.2014 17:48:08)
Дата 27.07.2014 17:51:04

Просто со стороны "Майдана" нет никого, кто способен выполнят обещанное

Селекция какая-то прямо
От марат
К amyatishkin (27.07.2014 17:51:04)
Дата 27.07.2014 19:21:19

Re: Просто со...

>Селекция какая-то прямо
Замкнутый круг - надо было договориться и уйти, но договариваться не с кем.
С уважением, Марат
От Андрей Чистяков
К GiantToad (27.07.2014 16:59:52)
Дата 27.07.2014 17:15:49

Зато теперь то благодать... :-/ (+)

Здравствуйте,

>С Майданом можно было только договориться о смене власти.

Договорённости о досрочных выборах и постепенном выходе из кризиса (с гарантированным, ПМСМ, уходом Яныка), подписанные в т.ч. и европейскими МИД, были попраны самим "майданом", осуществившим вооружённый переворот И нелигитимный захват власти в столице.

>Доворовались - уйдите, проводите выборы, это единственный путь без крови. Но решили просто задавить протест. Не вышло.

ПМСМ, желания договариваться у нынешней киевской власти и не было изначально. "Восточников"/"прорусских" и проч. записали в проигравшие, а проигравшие должны платить и каяться.

Впрочем, я политоту прекращаю, прошу у Администрации извинения.

Всего хорошего, Андрей.
От kcp
К GiantToad (27.07.2014 16:59:52)
Дата 27.07.2014 17:11:47

Что значит не вышло? Янукович же согласился на перевыборы.

> Доворовались - уйдите, проводите выборы, это единственный путь без крови. Но решили просто задавить протест. Не вышло.

Что значит не вышло? Янукович же согласился на перевыборы.
От GiantToad
К kcp (27.07.2014 17:11:47)
Дата 27.07.2014 17:45:53

Поздно уже было. Накал страстей был не тот.

Для успокоения людей:

До 30.11 нужен был референдум о ЕС
30.11 - 16.01 - наказание виновных в избиении 30.11
16.01 - 20.02 - перевыборы.

20.02 и в последующую неделю уже мало кто был способен думать спокойно и здраво.
И все думали, что Янукович пострелял НС. Майдан уже не мог быть договаривающейся стороной потому, что с находящимися в состоянии аффекта договориваться нельзя.
От kcp
К GiantToad (27.07.2014 17:45:53)
Дата 27.07.2014 19:06:52

Орг. комитет мог объявить о победе и начать празднества, а не накалять с трибуны (-)
От объект 925
К kcp (27.07.2014 17:11:47)
Дата 27.07.2014 17:29:46

Ре: Что значит...

>Но решили просто задавить протест. Не вышло.
>
>Что значит не вышло? Янукович же согласился на перевыборы.
+++
"не вышло...задавить протест" (его)
поетому "согласился на перевыборы" (ваше)
Алеxей
От kcp
К объект 925 (27.07.2014 17:29:46)
Дата 27.07.2014 19:04:47

Ре: Что значит...

>> Но решили просто задавить протест. Не вышло.
>> Что значит не вышло? Янукович же согласился на перевыборы.
> +++
> "не вышло...задавить протест" (его)
> поетому "согласился на перевыборы" (ваше)
> Алеxей

Ну так понятно, что иначе на перевыборы не соглашаются. Какого хрена дальше это всё продолжалось?
От объект 925
К kcp (27.07.2014 19:04:47)
Дата 27.07.2014 19:06:56

Ре: Что значит...

>Какого хрена дальше это всё продолжалось?
+++
появилась возможность _взять все_.
Алеxей
От mina
К Дуст (27.07.2014 15:23:13)
Дата 27.07.2014 15:31:51

понятно ... т.е. до Волновахи для ВАС объективная реальность не существует ... (-)
От mina
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:09:02

очередная псака

>1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.

"Стрелков виноват" в "Одессе"?!?!?
До такого даже Псака не додумалась ...

а вот после чего фактически все закрутилось - после Крыма, который в противном случае становился "хатынью" вместо Одессы

>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова,
бла-бла-бла
оружие было с обеих сторон (и это никак не оправдывает то что произошло на Куликовом!)

>и все это никак не отменяет сказанного в предыдущем посте: никакой вооруженной агрессии не было, пока в Донбассе не появились ополченцы.

Чудо! А куды ж ты денешь тогда "упоротую тусовку" с Майдана?!?!?
Правительство У до сих пор кирпичами серет "хомячков" зачистить, а в начале года там были матерые пасюки!
От UFO
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:03:58

Шире смотрите, никаких ополченцев бы не было...

Приветствую Вас!

..если бы на Майдане сотник Мыкола и сотоварищи не жгли "Беркут" и т.п.
"Что посеешь, то и пожнешь"(С) Перейдя черту, не надо потом ныть. То ли ещё будет...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Round
К Ziggy (27.07.2014 14:59:22)
Дата 27.07.2014 15:03:25

Re: "зачистки" в...

>была, при этом:

>1. была ПОСЛЕ того, как в Донбассе появился Стрелков и ополченцы. без этой публики градус противостояния не был бы таким высоким, как сейчас.
>2. судя по исследованиям Игоря Куртукова, столкновения в Одессе начались с того, что "пророссийская" толпа пошла бить и разгонять "проукраинскую" (и кстати совершенно точно так же начинались все весенние столкновения и в Харькове, и в Донецке). уберите этот первый шаг - и не будет и остальных последовавших.

>и все это никак не отменяет сказанного в предыдущем посте: никакой вооруженной агрессии не было, пока в Донбассе не появились ополченцы.
А почему бы не начать тогда с самого начала - с государственного переворота?
От doctor64
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 12:59:39)
Дата 27.07.2014 13:09:23

А что говорил ИРГУН

>Запуская ракеты со школьного двора.
Взрывая рынки и автобусы?
От ash
К doctor64 (27.07.2014 13:09:23)
Дата 27.07.2014 16:29:35

Re: А что...

>>Запуская ракеты со школьного двора.
>Взрывая рынки и автобусы?

Иргун-ЭЦЛЬ никогда не действовал против гражданского населения.
Целью атак еврейского подполья были военные обьекты британцев и арабов.

В отличсие от ваших арапских единомышленников, именно для которых целью нападений были еврейские автобусы, рынки и детские сады

Вынужден заметить, что вы не первый раз занимаетесь распространением фальшивок арапской пропаганды
От Alexeich
К ash (27.07.2014 16:29:35)
Дата 28.07.2014 11:43:41

Re: А что...

>В отличсие от ваших арапских единомышленников, именно для которых целью нападений были еврейские автобусы, рынки и детские сады

Во-первых, арапы - это негры. Во-вторых, найдутся и еврейские единомышленники. "Израиль - государство, построенное благодаря террору, которое сможет обеспечить в дальнейшем свое существование только благодаря террору" (цит. прибл) - Моше Даян, однако, в ответ на обвинения некоторых "понаехавших на готовое" в жестокости и терроризме арабского населения. Так-то, дорогой "понаехавший", будьте объективнее.
От doctor64
К ash (27.07.2014 16:29:35)
Дата 27.07.2014 17:18:37

Re: А что...

>>>Запуская ракеты со школьного двора.
>>Взрывая рынки и автобусы?
>
>Иргун-ЭЦЛЬ никогда не действовал против гражданского населения.
>Целью атак еврейского подполья были военные обьекты британцев и арабов.
Да что вы говорите. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irgun_attacks

Какие такие военные объекты были на рынках Хайфы, Яффы и Иерусалима? Кинотеатре Rex в Иерусалиме? Дворе больницы в Хайфе? Железнодорожной станции в Яффе? Британском посольстве в Риме?

>В отличсие от ваших арапских единомышленников, именно для которых целью нападений были еврейские автобусы, рынки и детские сады
У меня нет арабских единомышленников.

>Вынужден заметить, что вы не первый раз занимаетесь распространением фальшивок арапской пропаганды
Как широко раскинулись сети арабской пропаганды!
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9E00EED71F3AE233A25753C3A9649D946693D6CF

От Claus
К UFO (27.07.2014 01:53:02)
Дата 27.07.2014 02:33:37

Re: Конечно же,

Это не отменяет того факта, что они прикрываются населением, а отнюдь не защищают его, как ополченцы заявляли раньше.
От SadStar3
К Claus (27.07.2014 02:33:37)
Дата 28.07.2014 06:51:41

А не вранье ли это (-)
От UFO
К Claus (27.07.2014 02:33:37)
Дата 27.07.2014 03:28:42

Тут, батенька диалектика (С)

Приветствую Вас!

..применяясь к у словиям местности, нельзя игнорировать местность уже кем-то населенную. Это во-первых. А во-вторых, парадаксольно, но даже сжигая немецкие "зимние квартиры" в 41-42м году, которые по жизни были гражданскими объектакми, кровавая гэбня защищала тех самых граждан. Хотя, настоящий либераст такого парадокса не потянет - кз будет.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Koshak
К Claus (27.07.2014 02:33:37)
Дата 27.07.2014 02:55:24

Re: Конечно же,

>Это не отменяет того факта, что они прикрываются населением, а отнюдь не защищают его, как ополченцы заявляли раньше.

А уж жилыми кварталами Сталинграда то как прикрывались!
От Claus
К Koshak (27.07.2014 02:55:24)
Дата 28.07.2014 03:59:53

Re: Конечно же,

>А уж жилыми кварталами Сталинграда то как прикрывались!
Только там не Сталинград. И нацгвардия, даже с правосеками это отнюдь не ССовцы. Там не идет речь о выживании населения, в отличии от ВОВ.
И главное, с учетом текущей позиции РФ, пославшей ДНР и ЛНР и четко заявившей, что эти территории в РФ не войдут, за что воюют ополченцы, вообще не понятно.
От Anvar
К Claus (28.07.2014 03:59:53)
Дата 28.07.2014 06:40:13

воюют не за, а против. (-)
От mina
К Дмитрий Ховратович (27.07.2014 01:46:09)
Дата 27.07.2014 01:50:55

с учетом их противотанковых средств (хреновых) - иного не остается (-)
От Дуст
К mina (27.07.2014 01:50:55)
Дата 27.07.2014 11:37:56

Чего это - "иного"? Держаться поближе к людям??? (-)
От Сергей Лотарев
К Дуст (27.07.2014 11:37:56)
Дата 27.07.2014 14:43:37

Держаться поближе к капитальным строениям и плотной застройке

Эвакуацию из них людей они вроде бы всегда стремились организовать, и уж во всяком случае, всегда призывали к этому, насколько позволяет судить сеть.

С уважением, Сергей
От UFO
К Сергей Лотарев (27.07.2014 14:43:37)
Дата 27.07.2014 14:58:45

Зато друзья Дуста

Приветствую Вас!

..ни разу не попытались организовать что-нибудь вроде реального гуманитарного коридора для исхода населения. Они его организуют стихийным методом - чуть фосфору на поселок, глядишь, народ и потянулся.. А если кого и сожгли - так то террористи...



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дуст
К UFO (27.07.2014 14:58:45)
Дата 27.07.2014 15:08:25

У Дуста нет друзей



>..ни разу не попытались организовать что-нибудь вроде реального гуманитарного коридора для исхода населения. Они его организуют стихийным методом - чуть фосфору на поселок, глядишь, народ и потянулся.. А если кого и сожгли - так то террористи...

По "информации с мест" если человек хотел выехать из, например, Славянска, то он мог это сделать в любом направлении, и без всяких коридоров. Прошел блокпосты - и все. Про "фосфор" читайте у twowera, повышайте свой образовательный уровень.
От Дуст
К Дуст (27.07.2014 15:08:25)
Дата 27.07.2014 15:18:18

Если верить роликам с украиских блокпостов, то не стреляли даже в те машины...

... про которые было известно, что они ведут разведку для противоборствующей стороны. Приезжала тонированая машина без номеров, постояла и поехала обратно - огонь по ней не открывали.
От UFO
К Дуст (27.07.2014 15:18:18)
Дата 27.07.2014 15:22:24

А т никто не видел видео с убитой медесестрой, к примеру..

Приветствую Вас!

у Вас фильтр стоит свидомый на ютюбе.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дуст
К UFO (27.07.2014 15:22:24)
Дата 27.07.2014 15:24:41

Фильтра нету. Поделитесь ссылкой - посмотрю. (-)
От mina
К Дуст (27.07.2014 15:24:41)
Дата 27.07.2014 15:30:21

лучше сюда посмотрите, и это еще 26.01.14 !

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2583/2583463.htm
От mina
К Дуст (27.07.2014 15:08:25)
Дата 27.07.2014 15:13:12

ну да, если машину ненароком не расстреляют (-)
От ВикторК
К mina (27.07.2014 01:50:55)
Дата 27.07.2014 08:23:01

Чтобы было по честному, ВСУ должна отдать половину своих ПТ средств (-)