От alexio
К sss
Дата 22.07.2014 17:21:13
Рубрики Современность; Танки;

Re: Тем не...

>Их действия сводятся либо к мобильной обороне в городской застройке (причем не до первых обстрелов города, а вплоть до полного разрушения застройки и даже после оного, благо для мобильных групп потери от таких обстрелов практически случайны)

А вы случайно не в курсе, как это "до полного разрушения" сказывается на отношениях с гражданским населением ? Гражданские такую перспективу приветствуют и радуются захвату боевиками их города ? Или боевики чисто внешняя сила и плевать им на местных ?
От sss
К alexio (22.07.2014 17:21:13)
Дата 22.07.2014 17:33:10

Вы кино из Сирии смотрели? Посмотрите, зацените при случае Дарайю или Хомс.

>А вы случайно не в курсе, как это "до полного разрушения" сказывается на отношениях с гражданским населением ? Гражданские такую перспективу приветствуют и радуются захвату боевиками их города ? Или боевики чисто внешняя сила и плевать им на местных ?

И к чему все эти вопросы? Я говорю то, что вижу сам и что может увидеть каждый, проявляющий хоть крупицу интереса к данному вопросу: сирийские боевики (бандиты/ребелы/повстанцы) способны удерживать районы городской застройки вплоть до их полного разрушения и, видимо, даже после него. Это такой вот неприятный факт. К огню артиллерии и бомбардировкам они практически имеют иммунитет и могут быть выбиты только правильным наступлением с последующей зачисткой района застройки пехотой.
Если с местным населением это вызывает какие-то трения, то эти трения они решают. Суда по тому, что до сих пор вполне держатся и даже расширяют зону своего влияния - решают успешно. То, что от них при этом святость не исходит и нимб не светится - видимо не воспринимается ими как непреодолимая проблема.
От alexio
К sss (22.07.2014 17:33:10)
Дата 22.07.2014 19:14:48

Re: Вы кино...

>И к чему все эти вопросы? Я говорю то, что вижу сам и что может увидеть каждый, проявляющий хоть крупицу интереса к данному вопросу: сирийские боевики (бандиты/ребелы/повстанцы) способны удерживать районы городской застройки вплоть до их полного разрушения

Да я не спорю - способны и удерживают. Мне интересен вопрос взаимоотношения с населением. Я не пытался вас в чём-то опровергать, но надеялся на ответ именно по вопросу - как им удаётся захватывать и удерживать большие территории при враждебном населении ? Или всё же население не враждебно, но тогда как это население воспринимает полное уничтожение мест обитания (ну и перспективу беженства и прочие радости)?

Или там люди уже до того реальным быдлом стали, что тупо подчиняются любому вождю с автоматом ?
От Максим~1
К alexio (22.07.2014 19:14:48)
Дата 22.07.2014 19:17:26

это не в первый раз

> но тогда как это население воспринимает полное уничтожение мест обитания (ну и перспективу беженства и прочие радости)?

это не в первый раз
Бейрут-1980 - война общин все списывает.
От alexio
К Максим~1 (22.07.2014 19:17:26)
Дата 22.07.2014 19:36:58

Re: это не...

>это не в первый раз
>Бейрут-1980 - война общин все списывает.

Ну то есть если пришёл кто-то с автоматом - ему всегда рады сделать 15 ку ? Но те же боевики ведь из таких же арабских селений и 15 ку делать не соглашаются. В общем интересная ситуация.
От Rwester
К sss (22.07.2014 17:33:10)
Дата 22.07.2014 18:56:26

Хомс это май 2013 года, Дарайя - январь 2013

Здравствуйте!

А конфликт начался ого-го когда. Вы маленько по датам соотносите. В любом случае через три месяца после начала конфликта они не города брали, а на полицейских охотились. Ибо дикари.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (22.07.2014 18:56:26)
Дата 22.07.2014 19:21:09

???? Хомс - это уличные бои с конца 2011(+)

...частичное взятие города боевиками весной-летом 2012 и осада захваченной части армией по весну 2014 (причем по итогам осады додавить боевиков так и не удалось, они капитулировали на условиях свободного прохода к своим, на север)

Дарайя - захват города пришлыми боевиками при содействии местных летом 2012 и осада армией с декабря 2012 до сего дня, не взят окончательно вплоть до настоящего времени.
От Rwester
К sss (22.07.2014 19:21:09)
Дата 22.07.2014 19:45:10

я что-то такое и имел в виду

Здравствуйте!

Если провести аналогию с Украиной сегодня, то никакой "оптимальностью против регуляров" тут и не пахнет. Т.к. никакого другого способа, кроме как "изображать из себя армию" у Стрелкова нет, т.к. равнина. И Донецк, если дойдет до штурма, это не Хомс. То, что вы описываете в переводе на украинские реалии выглядело бы так: имея лишние 10 тыщщ ополченцы захватили в тылу украинской армии какой-нибудь не мелкий городок на границе с Россией. Вот только это возможно имея переизбыток людей, чего у Новороссии не наблюдается.

В Сирии первые массовые действия были в марте-2011, за полтора года и за два года до Хомса (начало второго шаступления)/Дарайи соответсвенно. У Новороссии массовые манифестации - 4,5 месяцев назад, если оттолкнуться от ареста Губарева.

Рвестер, с уважением