От ttt2
К All
Дата 22.07.2014 15:51:39
Рубрики Современность; Танки;

Военный вопрос - почему у ополченцев такой завал по ПТО?

Читаю сводки БД и в недоумении - почему ополченцы так слабы в плане ПТО?

Это тем более кошмар на фоне сто раз обсуждавшихся роликов из Сирии, где полуграмотные повстанцы жгут танки только вьет. Что все время приводило почти к истерическим крикам "что за плохие танки у нас делают"

Но украинские танки всяко не лучше наших, скорее наоборот, новых там мало.

Это касается идущих в настоящий момент обсуждений на форуме - вмешиваться, не вмешиваться войсками - может быть было в сто раз лучше обеспечить ПТО ополченцам?

Почему так получилось?

С уважением
От alexio
К ttt2 (22.07.2014 15:51:39)
Дата 22.07.2014 17:19:04

Re: Военный вопрос...

>Это тем более кошмар на фоне сто раз обсуждавшихся роликов из Сирии, где полуграмотные повстанцы жгут танки только вьет. Что все время приводило почти к истерическим крикам "что за плохие танки у нас делают"

Похоже в Сирии то ли ленятся, то ли старую технику используют, но там мало танков с ДЗ. Во всяком случае такое впечатление складывается после просмотра роликов оттуда.

Ну и тухлость боеприпасов, конечно.
От mina
К ttt2 (22.07.2014 15:51:39)
Дата 22.07.2014 16:11:12

резкое снижение надежности ПТС со складов укроармии

фактора здесь 2:
1. Сами сроки вышли.
2. Ненадлежащие условия хранения.

С уважением mina
От Ardan
К ttt2 (22.07.2014 15:51:39)
Дата 22.07.2014 16:06:45

Потому что оружия нет

Уже неоднократно были сообщения о том, что приходится воевать старьем, и по танкам стрелять тупо нечем. Гранатометы не срабатывают, ракеты у ПТРК протухшие. Арабов же в Сирии снабжают от души и не стесняясь.
Если внешнее снабжение и есть, то микродозами, которые слабо влияют на общую картину.
От Vasily V Ratnikov
К Ardan (22.07.2014 16:06:45)
Дата 22.07.2014 17:20:10

Re: Потому что...

Помню картинку по ТВ из 1 чеченкой, село после взятия.
Вся единственная асфальтовая улица утыкана десяками не
взорващихся мин. Я бы сказал 82 мм.
Ходят саперы привязывают по куску тола, убегают - бух.
Мина разминирована.

И сапер говорит на камеру примерно такой текст - ну примерно
четверть мин не взрывается.

Думаю что с РПГ и ПТУРС со складов ровно та же самая ситуация.

Ратников Василий
От Ardan
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 17:20:10)
Дата 22.07.2014 17:36:12

Намного хуже

>Думаю что с РПГ и ПТУРС со складов ровно та же самая ситуация.

С РПГ - известная история с захватом Карачуна, когда из 3 гранатометов нерабочими оказались все. Или относительно недавнее сообщение Мозгового, что из 20 РПГ сработали только 3. И постоянные жалобы на ПТРК еще в Славянске.
От ttt2
К Ardan (22.07.2014 16:06:45)
Дата 22.07.2014 16:17:48

Re: Потому что...

>Если внешнее снабжение и есть, то микродозами, которые слабо влияют на общую картину.

Обидно. Ну сбили бы номера и дали бы хорошего. Докажут происхождение, не докажут, какая разница. У Запада мы и так и так плохие.

С уважением
От Роман Алымов
К ttt2 (22.07.2014 16:17:48)
Дата 22.07.2014 16:21:37

Too little, too late (+)

Доброе время суток!
Похоже перебдели и дали, видимо, с крымских складов - а там барахло, которое не стреляет. А люди в итоге гибнут. Началось с взятия украинцами Карачуна, когда два БТРа просто заехали на гору, так как у ополченцев из трёх РПГ два не выстрелили, а один не взорвался.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (22.07.2014 16:21:37)
Дата 22.07.2014 16:22:48

Re: Too little,...

> Похоже перебдели и дали, видимо, с крымских складов - а там барахло, которое не стреляет. А люди в итоге гибнут. Началось с взятия украинцами Карачуна, когда два БТРа просто заехали на гору, так как у ополченцев из трёх РПГ два не выстрелили, а один не взорвался.

Так и я про это. Хоть бы проверку какую перед передачей сделали.

>С уважением, Роман
С уважением
От nnn
К ttt2 (22.07.2014 16:22:48)
Дата 22.07.2014 16:29:40

Re: Too little,...


>
>Так и я про это. Хоть бы проверку какую перед передачей сделали.

а кому это надо ? Доложил что выполнил - и до свидания
От Count
К ttt2 (22.07.2014 15:51:39)
Дата 22.07.2014 16:00:19

Re: Военный вопрос...

>Это тем более кошмар на фоне сто раз обсуждавшихся роликов из Сирии, где полуграмотные повстанцы жгут танки только вьет. Что все время приводило почти к истерическим крикам "что за плохие танки у нас делают"
Это потому, что арабы умеют воевать.
От Rwester
К Count (22.07.2014 16:00:19)
Дата 22.07.2014 18:49:52

кто-кто умеет воевать? да они в идеальных условиях воевали

Здравствуйте!

У них год прошел пока они первый город взяли. Это при том, что их долго подогревали Турция/Сша/Саудиты/Катар. На Асада оказывалось всяческое давление, из-за чего он долго пытался решить вопрос миром. И т.д. и т.п - благоприятные условия, особенно рельеф, с началом боевых действий поток добровольцев, обильно подогретый баблом и оружием.

Рвестер, с уважением
От Count
К Rwester (22.07.2014 18:49:52)
Дата 22.07.2014 20:36:25

Re: кто-кто умеет...

>У них год прошел пока они первый город взяли. Это при том, что их долго подогревали Турция/Сша/Саудиты/Катар. На Асада оказывалось всяческое давление, из-за чего он долго пытался решить вопрос миром. И т.д. и т.п - благоприятные условия, особенно рельеф, с началом боевых действий поток добровольцев, обильно подогретый баблом и оружием.
Ну значит ни одни арабы так другие хорошо воевали?
От ttt2
К Count (22.07.2014 16:00:19)
Дата 22.07.2014 16:21:36

Re: Военный вопрос...

>Это потому, что арабы умеют воевать.

По роликам это не очень заметно. Большинство повстанцев очевидно без серьезной военной выручки.

С уважением
От sss
К ttt2 (22.07.2014 16:21:36)
Дата 22.07.2014 16:39:17

Тем не менее, их образ действий явно более оптимален против регуляров(+)

Во всяком случае, не имея адекватной по количеству и качеству артиллерии и бронетехники, и вовсе не имея авиации они не пытаются изображать действия регулярной армии и удерживать территорию под ударами кратно превосходящих сил (с заранее предсказуемым для слабейшей стороны исходом).

Их действия сводятся либо к мобильной обороне в городской застройке (причем не до первых обстрелов города, а вплоть до полного разрушения застройки и даже после оного, благо для мобильных групп потери от таких обстрелов практически случайны), либо к партизанско-террористическим действиям, направленным на нанесение максимальных потерь регулярам, уничтожение военного и гражданского руководства, лояльного правительству элемента.

Это даже касательно только тех бовиков, собственно военная подготовка которых оставляет желать много лучшего. В то же время кроме таких - есть еще и по настоящему профессиональные группы и целые отряды боевиков, которые по подготовке и эффективности действий дадут фору и регулярам. (недавняя гибель 7-й бронетанковой дивизии Ирака тому наглядный пример)
От Alexeich
К sss (22.07.2014 16:39:17)
Дата 22.07.2014 18:15:47

Re: Тем не...

"Арабы"
а) имеют хороший "санктуарий" в приграничных районах сопредельных стран, обеспечивающий им непрерывыный приток свежего мяса,
б) имеют такой же непрерывный, пустьи скромный по объема, поток поставки вооружения
в) плевать хотели на то, что города разрушаются - конфликт зашел достаточно далеко и вообще - "традиция"
г) имеют одобрение "больших мальчиков"

Всего этого у ополчения Донбасса нет, при таких условиях воевать можно бесконечно в стиле арабо-израильских боданий.
От alexio
К sss (22.07.2014 16:39:17)
Дата 22.07.2014 17:21:13

Re: Тем не...

>Их действия сводятся либо к мобильной обороне в городской застройке (причем не до первых обстрелов города, а вплоть до полного разрушения застройки и даже после оного, благо для мобильных групп потери от таких обстрелов практически случайны)

А вы случайно не в курсе, как это "до полного разрушения" сказывается на отношениях с гражданским населением ? Гражданские такую перспективу приветствуют и радуются захвату боевиками их города ? Или боевики чисто внешняя сила и плевать им на местных ?
От sss
К alexio (22.07.2014 17:21:13)
Дата 22.07.2014 17:33:10

Вы кино из Сирии смотрели? Посмотрите, зацените при случае Дарайю или Хомс.

>А вы случайно не в курсе, как это "до полного разрушения" сказывается на отношениях с гражданским населением ? Гражданские такую перспективу приветствуют и радуются захвату боевиками их города ? Или боевики чисто внешняя сила и плевать им на местных ?

И к чему все эти вопросы? Я говорю то, что вижу сам и что может увидеть каждый, проявляющий хоть крупицу интереса к данному вопросу: сирийские боевики (бандиты/ребелы/повстанцы) способны удерживать районы городской застройки вплоть до их полного разрушения и, видимо, даже после него. Это такой вот неприятный факт. К огню артиллерии и бомбардировкам они практически имеют иммунитет и могут быть выбиты только правильным наступлением с последующей зачисткой района застройки пехотой.
Если с местным населением это вызывает какие-то трения, то эти трения они решают. Суда по тому, что до сих пор вполне держатся и даже расширяют зону своего влияния - решают успешно. То, что от них при этом святость не исходит и нимб не светится - видимо не воспринимается ими как непреодолимая проблема.
От alexio
К sss (22.07.2014 17:33:10)
Дата 22.07.2014 19:14:48

Re: Вы кино...

>И к чему все эти вопросы? Я говорю то, что вижу сам и что может увидеть каждый, проявляющий хоть крупицу интереса к данному вопросу: сирийские боевики (бандиты/ребелы/повстанцы) способны удерживать районы городской застройки вплоть до их полного разрушения

Да я не спорю - способны и удерживают. Мне интересен вопрос взаимоотношения с населением. Я не пытался вас в чём-то опровергать, но надеялся на ответ именно по вопросу - как им удаётся захватывать и удерживать большие территории при враждебном населении ? Или всё же население не враждебно, но тогда как это население воспринимает полное уничтожение мест обитания (ну и перспективу беженства и прочие радости)?

Или там люди уже до того реальным быдлом стали, что тупо подчиняются любому вождю с автоматом ?
От Максим~1
К alexio (22.07.2014 19:14:48)
Дата 22.07.2014 19:17:26

это не в первый раз

> но тогда как это население воспринимает полное уничтожение мест обитания (ну и перспективу беженства и прочие радости)?

это не в первый раз
Бейрут-1980 - война общин все списывает.
От alexio
К Максим~1 (22.07.2014 19:17:26)
Дата 22.07.2014 19:36:58

Re: это не...

>это не в первый раз
>Бейрут-1980 - война общин все списывает.

Ну то есть если пришёл кто-то с автоматом - ему всегда рады сделать 15 ку ? Но те же боевики ведь из таких же арабских селений и 15 ку делать не соглашаются. В общем интересная ситуация.
От Rwester
К sss (22.07.2014 17:33:10)
Дата 22.07.2014 18:56:26

Хомс это май 2013 года, Дарайя - январь 2013

Здравствуйте!

А конфликт начался ого-го когда. Вы маленько по датам соотносите. В любом случае через три месяца после начала конфликта они не города брали, а на полицейских охотились. Ибо дикари.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (22.07.2014 18:56:26)
Дата 22.07.2014 19:21:09

???? Хомс - это уличные бои с конца 2011(+)

...частичное взятие города боевиками весной-летом 2012 и осада захваченной части армией по весну 2014 (причем по итогам осады додавить боевиков так и не удалось, они капитулировали на условиях свободного прохода к своим, на север)

Дарайя - захват города пришлыми боевиками при содействии местных летом 2012 и осада армией с декабря 2012 до сего дня, не взят окончательно вплоть до настоящего времени.
От Rwester
К sss (22.07.2014 19:21:09)
Дата 22.07.2014 19:45:10

я что-то такое и имел в виду

Здравствуйте!

Если провести аналогию с Украиной сегодня, то никакой "оптимальностью против регуляров" тут и не пахнет. Т.к. никакого другого способа, кроме как "изображать из себя армию" у Стрелкова нет, т.к. равнина. И Донецк, если дойдет до штурма, это не Хомс. То, что вы описываете в переводе на украинские реалии выглядело бы так: имея лишние 10 тыщщ ополченцы захватили в тылу украинской армии какой-нибудь не мелкий городок на границе с Россией. Вот только это возможно имея переизбыток людей, чего у Новороссии не наблюдается.

В Сирии первые массовые действия были в марте-2011, за полтора года и за два года до Хомса (начало второго шаступления)/Дарайи соответсвенно. У Новороссии массовые манифестации - 4,5 месяцев назад, если оттолкнуться от ареста Губарева.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К sss (22.07.2014 16:39:17)
Дата 22.07.2014 16:52:01

Там похоже соотношение численности "регуляров" и "партизан" другое (-)
От sss
К Лейтенант (22.07.2014 16:52:01)
Дата 22.07.2014 17:10:34

Не всегда, не всгда. Сколько там новая иракская армия?

100+ тысяч человек, при таком оснащении сух.войск, какое, наверное, и не снилось не то что Украине, но и ВС РФ.
Суммарное количество штыков у того же ИГИЛа с союзниками едва ли доходило до 25 тысяч этой весной.
И каков итог?

Да и в Сирии "не все так однозначно", там мятежников безусловно больше чем войск (и их мобилизационная база шире) но это лишь в целом по стране. В том же самом Риф Дамаск основной очаг мятежа в Восточной Гуте находится в окружении превосходящих сил регуляров и военных баз размером с город - тем не менее он уже почти 2 года как-то отбивается. При том, что и авиация, и артиллерия, и РСЗО, и ОТРК против них применяются в полный рост, не говоря уже про механихзированную пехоту и танки лучших дивизий сирийской армии - гвардейской и 4 мех.

Да, сейчас у мятежников пошли в приличном количестве ПТУРы и иногда появляются ПЗРК, но первый год их не было вообще. А ПЗРК и сейчас штучные - чтобы как в Славянске получалось в день валить 3-4 вертолета они и мечтать не могут.
От Андрей Платонов
К sss (22.07.2014 17:10:34)
Дата 22.07.2014 17:33:18

Re: Не всегда,...

>Да, сейчас у мятежников пошли в приличном количестве ПТУРы и иногда появляются ПЗРК, но первый год их не было вообще. А ПЗРК и сейчас штучные - чтобы как в Славянске получалось в день валить 3-4 вертолета они и мечтать не могут.

Это преувеличение, максимальные суточные потери на Востоке Украины были AFAIR не более 2 бортов.
От sss
К Андрей Платонов (22.07.2014 17:33:18)
Дата 22.07.2014 17:35:54

Re: Не всегда,...

>Это преувеличение, максимальные суточные потери на Востоке Украины были AFAIR не более 2 бортов.

Преувеличение, но однократно, 3-го июня, они сбили и подбили 4, вроде бы. Правда 3 (кажется) вытащили потом.
От Андрей Платонов
К sss (22.07.2014 17:35:54)
Дата 22.07.2014 17:47:19

Re: Не всегда,...

>>Это преувеличение, максимальные суточные потери на Востоке Украины были AFAIR не более 2 бортов.
>Преувеличение, но однократно, 3-го июня, они сбили и подбили 4, вроде бы. Правда 3 (кажется) вытащили потом.

Ошибаетесь, тогда было заявлено сбитие Су-25 и Ми-24, причем Су-25 AFAIR не подтвердился.
От sss
К Андрей Платонов (22.07.2014 17:47:19)
Дата 22.07.2014 19:42:49

Re: Не всегда,...

>Ошибаетесь, тогда было заявлено сбитие Су-25 и Ми-24, причем Су-25 AFAIR не подтвердился.

Как минимум 3 Ми-24 (бортовые номера "10" и "16" желтые были впоследствии эвакуированы на что есть фотоподтверждения, еще один сгорел, его номер неизвестен но было подтверждение штабом АТО)
Единственно что я могу ошибаться и кто-то из них был сбит или подбит не 3, а 4 июня, т.е. не в один день.

Но в любом случае количество и тем более частота и результативность применений ПЗРК в этом конфликте очевидно выше, чем у сирийских боевиков.
От mina
К Count (22.07.2014 16:00:19)
Дата 22.07.2014 16:08:34

не порите чушь ей больно

>Это потому, что арабы умеют воевать.

вопрос в том что в Сирии ПТС навалом (+ много новых), и старые хранились в довольно комфортных условиях что обеспечило их приличную сохраняемость