От alexio
К ttt2
Дата 23.07.2014 14:37:48
Рубрики Современность;

Не совсем глупости.

>Экономический рост при капитализме происходит из за большого рыночного спроса. Это может быть рост населения, освоение новых территорий, как в США 19 века, создание новых технологических продуктов которые вызывают новые потребности у людей, скажем автомобили, телевизоры, бытовая техника, необходимость обновления существующего парка.

Вы, как и многие другие, ошибочно сопоставляете экономический рост с ростом благосостояния. Это неправильно. Экономический рост меряется очень просто - сравнивается ВВП сегодня и вчера. Так вот этот самый ВВП, даже если он растёт, далеко не всегда означает рост благосостояния. И конкретно в случае войны ВВП растёт за счёт перераспределения доходов общества в пользу ТНК. То есть ТНК имеют кучу заказов, а работникам понижают зарплаты, ибо "надо помочь родине". И к этому обязательно добавляется некий вид кредитования, то есть берут взаймы у будущих поколений и отдают ТНК. В результате за счёт кредитов от потомков и большего напряжения работников растёт ВВП, растут прибыли ТНК, но благосостояние общества падает.

С точки зрения роста ВВП за счёт новых потребностей здесь тоже всё просто - внезапно возникает новая потребность в вооружениях - и ради этой потребности затягивают пояса работников (вместо покупки ширпотреба). При этом ТНК, естественно, пояса расслабляют.

Давно уже Кейнс рассказал всему миру, что даже тупое строительство пирамид приведёт к росту ВВП. Главное - обосновать необходимость такого строительства. Всем понятно, что пирамиды нафиг не нужны и ни какого благосостояния не улучшают. Вот так же и с вооружением - на само деле для благосостояния оно большинству даже вредно, но разве мнение индейцев важно для шерифа ?
От zahar
К alexio (23.07.2014 14:37:48)
Дата 23.07.2014 15:25:10

Re: Не совсем...

>Давно уже Кейнс рассказал всему миру, что даже тупое строительство пирамид приведёт к росту ВВП. Главное - обосновать необходимость такого строительства. Всем понятно, что пирамиды нафиг не нужны и ни какого благосостояния не улучшают. Вот так же и с вооружением - на само деле для благосостояния оно большинству даже вредно, но разве мнение индейцев важно для шерифа ?

А где это про пирамиды рассказывал?
Я вот про закопанные пустые бутылки слышал и про строительство дорог и дамб.
Вот только не уверен, что это помогло Америке в 30-е гг.
От alexio
К zahar (23.07.2014 15:25:10)
Дата 23.07.2014 16:14:03

Re: Не совсем...

>А где это про пирамиды рассказывал?

Вы зря не хотите погуглить - вот вторая ссылка в выдаче гугля:
http://www.ard-checchi.kg/economics/1691-sovremennoe-keynsianstvo-suschnost-teorii-keynsa.html
Ну и цитата:
Сооружение пирамид, землетрясения, даже войны могут послужить к увеличению богатства
От Alexeich
К alexio (23.07.2014 16:14:03)
Дата 23.07.2014 20:06:47

Re: Не совсем...

>Сооружение пирамид, землетрясения, даже войны могут послужить к увеличению богатства

Пирамиды явно служат к увеличению богатства нынешних феллахов. которые вокруг туристов катают на бусиках и верблюдах :)
А если чуть серьезнее, тезнологический мегапроект (каковым являлись пирамиды для своего времени) действительно может дать рывок в последующем к "развитию богатства".
От SadStar3
К Alexeich (23.07.2014 20:06:47)
Дата 24.07.2014 02:52:04

Профит через 5000 лет - это круто!!! (-)
От Alexeich
К SadStar3 (24.07.2014 02:52:04)
Дата 24.07.2014 11:39:12

Re: "главная проблема современной мировой экономики

заключается в коротком горизонте планирования, что обусловлено ложным пониманием либеральной экономической парадигмы, требующим достижения материально значимого результата на протяжении одного поколения любой ценой. Apers nous le deluge стало modus vivendi не узкого круга безответственных властителей, а целых народов. ..." (@ один китайский дедушка-политэкономист, с которым мы как-то имели содержательную беседу) :) [Кстати, на редкость кошерный дедушка, лет 80 на вид, до сих пор преподает, при Мао "перевоспитывался" в лагере, потомок мандаринов - тем не менее железобетонный марксист-ленинист]
От марат
К Alexeich (23.07.2014 20:06:47)
Дата 23.07.2014 20:24:58

Re: Не совсем...

>>Сооружение пирамид, землетрясения, даже войны могут послужить к увеличению богатства
>
>Пирамиды явно служат к увеличению богатства нынешних феллахов. которые вокруг туристов катают на бусиках и верблюдах :)
>А если чуть серьезнее, тезнологический мегапроект (каковым являлись пирамиды для своего времени) действительно может дать рывок в последующем к "развитию богатства".
Неправильно это. Кому принадлежат турфирмы, самолеты, гостиницы...Неужели указанным феллахам? Они и снимут все сливки.
С уважением, Марат
От zahar
К alexio (23.07.2014 16:14:03)
Дата 23.07.2014 16:21:39

Re: Не совсем...

>>А где это про пирамиды рассказывал?
>
>Вы зря не хотите погуглить - вот вторая ссылка в выдаче гугля:
> http://www.ard-checchi.kg/economics/1691-sovremennoe-keynsianstvo-suschnost-teorii-keynsa.html
>Ну и цитата:
>Сооружение пирамид, землетрясения, даже войны могут послужить к увеличению богатства

С войной так и получилось, но только для американцев
От ttt2
К alexio (23.07.2014 14:37:48)
Дата 23.07.2014 15:21:26

Re: Не совсем...

>Вы, как и многие другие, ошибочно сопоставляете экономический рост с ростом благосостояния. Это неправильно. Экономический рост меряется очень просто - сравнивается ВВП сегодня и вчера. Так вот этот самый ВВП, даже если он растёт, далеко не всегда означает рост благосостояния. И конкретно в случае войны ВВП растёт за счёт перераспределения доходов общества в пользу ТНК. То есть ТНК имеют кучу заказов, а работникам понижают зарплаты, ибо "надо помочь родине". И к этому обязательно добавляется некий вид кредитования, то есть берут взаймы у будущих поколений и отдают ТНК. В результате за счёт кредитов от потомков и большего напряжения работников растёт ВВП, растут прибыли ТНК, но благосостояние общества падает.

Экономический рост в длительной перспективе действительно связан с ростом благосостояния если не всего общества, то хотя бы его значительной части.

Военная экономика это временная эрзац экономика. Действительно, темпы роста ВВП США в годы ВМВ не просто большие - они совершенно фантастические, нереальные, ВВП удвоился за три года, где когда это было?

Даже в сталинском СССР такого не было. Но надо понимать, что такое чудо имеет изнанку. После войны в США наблюдался не рост, а падение ВВП. Никому танки стали не нужны. И потребовалось время на переоснащение заводов

Насчет огромности военного роста надо понимать что подъем был если не с нуля то с минимума. Миллионы безработных, мающиеся без заказов заводы - вдруг все изменилось.

Но еще раз говорю - это эрзац экономика, Америку спасло то что у народа появился огромный спрос на то чего вообще не выпускали в войну, автомобили легковые например, на то что не обновлялось десятилетия - жилье например, огромное число людей стало переселяться на Запад континента, развившийся в войну, при том что военные потери минимальны. Притом у бизнеса были деньги и желание вкладывать деньги в реализацию этого спроса (чего у нас нет не предвидится - проще в офшоры вывезти).

Далеко не у всех стран было так все шоколадно.

>С точки зрения роста ВВП за счёт новых потребностей здесь тоже всё просто - внезапно возникает новая потребность в вооружениях - и ради этой потребности затягивают пояса работников (вместо покупки ширпотреба). При этом ТНК, естественно, пояса расслабляют.

Это временно, ни одна страна долго так не жила. Основа экономики гражданский спрос

>Давно уже Кейнс рассказал всему миру, что даже тупое строительство пирамид приведёт к росту ВВП. Главное - обосновать необходимость такого строительства. Всем понятно, что пирамиды нафиг не нужны и ни какого благосостояния не улучшают. Вот так же и с вооружением - на само деле для благосостояния оно большинству даже вредно, но разве мнение индейцев важно для шерифа ?

Тупое строительство пирамид это не есть рыночный механизм. Это нарушение законов рынка. Это дает временный псевдо рост, но крах в будущем. Последовательный рост при капитализме возможен только на рыночной основе, инвестициях и спросе.

С уважением
От alexio
К ttt2 (23.07.2014 15:21:26)
Дата 23.07.2014 16:30:35

Re: Не совсем...

>Экономический рост в длительной перспективе действительно связан с ростом благосостояния если не всего общества, то хотя бы его значительной части.

В длительной перспективе - да. Но война и в кратковременной и среднесрочной и даже в длительной перспективе вредна. Но если войну ведут в европе, а США продаёт воюющим свои товары или отжимает привелегии для своих ТНК - война есть очень выгодное дело для США. Этот нюанс почему-то забывается.

В свете исходного сообщения война выгодна США, но не выгодна участникам.

>Военная экономика это временная эрзац экономика. Действительно, темпы роста ВВП США в годы ВМВ не просто большие - они совершенно фантастические, нереальные, ВВП удвоился за три года, где когда это было?

И самое главное - это ВВП получил поддержку со стороны полного доминирования США в капиталистическом послевоенном мире. Именно поэтому в долговременной перспективе США война в европе была очень выгодна.

>Но еще раз говорю - это эрзац экономика, Америку спасло то что у народа появился огромный спрос на то чего вообще не выпускали в войну, автомобили легковые например, на то что не обновлялось десятилетия - жилье например, огромное число людей стало переселяться на Запад континента, развившийся в войну, при том что военные потери минимальны. Притом у бизнеса были деньги и желание вкладывать деньги в реализацию этого спроса (чего у нас нет не предвидится - проще в офшоры вывезти).

Перечисленные вами факторы есть следствие создавшихся монопольных условий для промышленности США. Не было бы монополии - не получилось бы экономического чуда.

>Далеко не у всех стран было так все шоколадно.

Потому что у всех остальных монополии не было. Хотя СССР в этом плане тоже кое что урвал от вдруг расширившегося соц. блока. Но конечно же, во много раз скромнее США.

>Тупое строительство пирамид это не есть рыночный механизм. Это нарушение законов рынка. Это дает временный псевдо рост, но крах в будущем. Последовательный рост при капитализме возможен только на рыночной основе, инвестициях и спросе.

Не совсем так. Кейнс считал, что так нужно гасить периоды кризисов. Да, это нерыночное вмешательство, но Кейнс был не против. Сейчас тоже имеем в чистом виде нерыночное вмешательство в виде триллионных кредитов банкам (то есть финансовым составляющим ТНК). Плановым образом запад борется со своим кризисом, опровергая ваше "только на рыночной основе".