От Никита Каменский
К Alex Medvedev
Дата 22.07.2014 14:32:37
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Это не...

>вообще-то они пишут о высоте применения оружия в 5 км, а 5 км это уже кислородное оборудование,

Кислородное оборудование и негерметичная кабина - вещи перпендикулярные. У Су-25 кислород всегда был.
От Alex Medvedev
К Никита Каменский (22.07.2014 14:32:37)
Дата 22.07.2014 18:39:26

Re: Это не...

>>вообще-то они пишут о высоте применения оружия в 5 км, а 5 км это уже кислородное оборудование,
>
>Кислородное оборудование и негерметичная кабина - вещи перпендикулярные. У Су-25 кислород всегда был.

ну так если есть кислород, то значит на 9-10 км выскакивать может.
От tarasv
К Alex Medvedev (22.07.2014 18:39:26)
Дата 22.07.2014 18:54:42

Re: Это не...

>ну так если есть кислород, то значит на 9-10 км выскакивать может.

На очень короткое время и с изрядным риском, избыточное давление которое можно поддерживать в кабине Су-25 слишком низкое, а на большинстве полетавших машин там практичсеки то-же что и за бортом - герметизация фонаря простой прокладкой, а не пневмо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (22.07.2014 18:54:42)
Дата 22.07.2014 19:03:26

Re: Это не...

> На очень короткое время и с изрядным риском, избыточное давление которое можно поддерживать в кабине Су-25 слишком низкое, а на большинстве полетавших машин там практичсеки то-же что и за бортом - герметизация фонаря простой прокладкой, а не пневмо.

Ну так смотрим -- в довоенных описании Су-25м1 сказано, что благодаря повышенной высотности применения оружия, он может уходить от ПЗРК набором высоты. Т.е. видимо такая тактика была рекомендована -- не снижаться ниже 4-5 км и в случае обнаружения запуска ПЗРК выскакивать наверх. Су-25м1 бомбит позиции ополченца и по нему запускают ракету. пилот считает что это стрела-10 и уходит наверх, а наверху аккурат ползет 777. Но ракета то не от стрелы, а от бука и она перенацеливается на 777. Пилот Су-25 счастлив -- он спасся.
От Моцарт
К Alex Medvedev (22.07.2014 19:03:26)
Дата 23.07.2014 01:09:20

Есть скользкое место в розсуждениях

Первый в истории конфликта выстрел "Бука" - и такие хитросплетения интриг...

Типа, никогда не игравший господин зашел в казино и снял джек-пот. Роман-с.
От Сергей Лотарев
К Моцарт (23.07.2014 01:09:20)
Дата 23.07.2014 11:04:48

Re: Есть скользкое...

>Первый в истории конфликта выстрел "Бука" - и такие хитросплетения интриг...

>Типа, никогда не игравший господин зашел в казино и снял джек-пот. Роман-с.

А точно первый? Про предыдущий Ан-26 ведь неизвестно чем сбили.


С уважением, Сергей
От Alex Medvedev
К Сергей Лотарев (23.07.2014 11:04:48)
Дата 23.07.2014 12:06:07

Re: Есть скользкое...

>А точно первый? Про предыдущий Ан-26 ведь неизвестно чем сбили.

у конспирологов и на это есть ответ -- мина в багажнике, чтобы доказать, что у ополченцев есть работающий БУК
От Alex Medvedev
К Моцарт (23.07.2014 01:09:20)
Дата 23.07.2014 05:47:54

А когда украинцы сбили Ту-154 это не выглядело хитросплетением?

>Первый в истории конфликта выстрел "Бука" - и такие хитросплетения интриг...

один выстрел на учениях и попадание на пределе дальности и пр... Миром часто правит случайность.
От Моцарт
К Alex Medvedev (23.07.2014 05:47:54)
Дата 23.07.2014 12:00:03

Нет, не выглядело

А выглядело халатностью на стрельбище. Такого брака в жизни масса, только страдают люди от стрелковки, а не лайнеры от ракет. Просто вопрос масштаба.
От Alex Medvedev
К Моцарт (23.07.2014 12:00:03)
Дата 23.07.2014 12:02:17

Да ну!

>А выглядело халатностью на стрельбище. Такого брака в жизни масса,

можно примеров перенаведения ракеты З-В на другую цель в учебных стрельбах?
От Виктор Крестинин
К Alex Medvedev (23.07.2014 12:02:17)
Дата 23.07.2014 14:33:08

Ракетчики емнип заваливали пару раз 104 ту (-)
От Моцарт
К Alex Medvedev (23.07.2014 12:02:17)
Дата 23.07.2014 12:29:04

Re: Да ну!

>можно примеров перенаведения ракеты З-В на другую цель в учебных стрельбах?

У меня что, под рукой лежит справочник "Случаи перенаведения ракеты З-В на другую цель в учебных стрельбах"?

Мы же говорим о принципах. Стреляли с этого полигона тысячу раз, в 1001-й что-то пошло не так. Стрельбище, как и стройплощадка, как шахта - зона повышенной опасности. Тут бывают проблемы, их не может не быть.

У ополченцев первый выстрел из нового (и для них и вообще для конфликта) оружия - и сразу катастрофа глобального масштаба. Так не бывает.
Даже Хиросима не была первым подрывом ядерного боеприпаса.
От Alex Medvedev
К Моцарт (23.07.2014 12:29:04)
Дата 23.07.2014 12:32:06

Re: Да ну!

>Мы же говорим о принципах. Стреляли с этого полигона тысячу раз,

тысячу раз в советское время. А за время проекта Украина один раз за много-много лет.

>Стрельбище, как и стройплощадка, как шахта - зона повышенной опасности. Тут бывают проблемы, их не может не быть.

Ту-154 все таки пролетал не над стрельбищем.

>У ополченцев первый выстрел из нового (и для них и вообще для конфликта) оружия - и сразу катастрофа глобального масштаба. Так не бывает.
>Даже Хиросима не была первым подрывом ядерного боеприпаса.


Гы-гы-гы! Аккурат у немцев и рвануло неудачно первыми. Их первый котел перешел на неуправляемую цепную реакцию и обогащенный уран рванул тепловым разгоном. Так что тут ваш пример как раз против вас.
От Моцарт
К Alex Medvedev (23.07.2014 12:32:06)
Дата 23.07.2014 12:44:34

Re: Да ну!

>тысячу раз в советское время. А за время проекта Украина один раз за много-много лет.

Для теории вероятности нет таких факторов как "советское", "проект"...

>Ту-154 все таки пролетал не над стрельбищем.

Ну и что? Если на стройке падает кран, то он обычно калечит тех, кто находится вне огороженной и отмеченной опасным зоны - таковы свойства крана.


>Гы-гы-гы! Аккурат у немцев и рвануло неудачно первыми. Их первый котел перешел на неуправляемую цепную реакцию и обогащенный уран рванул тепловым разгоном. Так что тут ваш пример как раз против вас.

Это не управляемый подрыв - и к моей позиции немецкие проблемы отношения вообще не имеют, являясь всего лишь демонстрацией ваших познаний в истории разработки атомного оружия.
От Alex Medvedev
К Моцарт (23.07.2014 12:44:34)
Дата 23.07.2014 12:50:00

Re: Да ну!

>>тысячу раз в советское время. А за время проекта Украина один раз за много-много лет.
>
>Для теории вероятности нет таких факторов как "советское", "проект"...

при чем здесь теорвер? Все условия соблюдены -- первая стрельба теми кто не стрелял совсем и сразу катастрофа.


>Ну и что? Если на стройке падает кран, то он обычно калечит тех, кто находится вне огороженной и отмеченной опасным зоны - таковы свойства крана.

Краны обычно к домам крепят... Так что упасть за пределы он может только при первом применении теми кто не обладает опытом. Т.е. возвращаемся к тем же условиям.

>>Гы-гы-гы! Аккурат у немцев и рвануло неудачно первыми. Их первый котел перешел на неуправляемую цепную реакцию и обогащенный уран рванул тепловым разгоном. Так что тут ваш пример как раз против вас.
>
>Это не управляемый подрыв - и к моей позиции немецкие проблемы отношения вообще не имеют, являясь всего лишь демонстрацией ваших познаний в истории разработки атомного оружия.

Это первый подрыв. то что произошло у немцев, прогнозировалось и американцами как вполне вероятный исход первого управляемого подрыва. Что тепловое разгон разорвет ядро раньше, чем успеет прореагировать больше процента вещества.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (23.07.2014 12:29:04)
Дата 23.07.2014 12:30:44

Re: Да ну!

>У ополченцев первый выстрел из нового (и для них и вообще для конфликта) оружия - и сразу катастрофа глобального масштаба. Так не бывает.

А грузины при таких же обстоятельствах завалили Ту-22 - не аналогия7
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (23.07.2014 12:30:44)
Дата 23.07.2014 12:36:18

Если вы желаете аналогий+

То я бы предложил потопление аргентинцами "Арк Рояла" первым выпущенным Экзосетом.
Так как этого в реальности этого не произошло, аналогия хорошо показывает вероятность такого события (она не нулевая, но очень мала).
От Kazak
К Alex Medvedev (22.07.2014 19:03:26)
Дата 22.07.2014 23:09:19

Эээ.. Версия что ополченцы били по Су-25/Ан-26 и попали в Боинг?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Либо ВСУ били в "луганский Грач" и смотри выше?
Это же изначальные версии вроде:)

Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (22.07.2014 23:09:19)
Дата 23.07.2014 10:44:19

Re: Эээ.. Версия...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Либо ВСУ били в "луганский Грач" и смотри выше?
>Это же изначальные версии вроде:)
Пишут что цели должны буть на одной высоте и близко друг от друга. Иначе скачок дальности(Су-25 пролетел мимо и вдруг в 3-5 км новая цель) и срыв наведения.
>Извините, если чем обидел.
С уважением, Марат