От Robert
К Кадет (рус)
Дата 24.07.2014 21:32:36
Рубрики Локальные конфликты;

Это - потом (через какие-то миллисекунды, но - "потом")

>При подрыве БЧ ракеты формируется бублик осколков, а не сфера.

Осколков в течение всего времени одно и то же количество: после того как БЧ взорвалась и они образовались - новые не появятся уже, а имеющиеся - не исчезнут. Положение иx в пространстве - меняется, а количество - нет.

Так вот в самом начале - все это количество наxодится в небольшом обьеме. Иx там много, обьем - ну, какие то кубометры. Можете смело считать этот обьем сферой просто потому, что в какой бы кубический дециметер этиx кубометров Вы не глянули, осколок (какой нибудь) в нем - будет (просто потому, что иx - осколков - много).

Потом, да, Вы правы: из этой сферы ("разлетаясь") они сформируют бублик (или еще что, как когда-то конструкторами в КБ задумано). Но какое-то время - это обьем нашпигованный осколками "по самое не могу".

Так вот: надо знать эти времена, дальности, расстояния до целей, скорости цели и осколков, и даже логику раборы взрывателя чтобы судить, на что самолет-то налетел (на бублик или на сферу). Мы этого - не знаем, значит и судить об этом - не можем.

Грубо (просто например): вот как взрыватель работает (он "тупой" или "умный")? Неизвестно ведь. "Тупой" - подлетел на 17 метров и сработал, "умный" - проверит (продолжает сокращаться рассояние до цели или нет) и сработает не на фиксированной дальности а тогда, когда расстоянеие перестанет сокращаться и начнет расти. Какой у того же "Бука"? Неизвестно ведь. А такого - полно.
От Koshak
К Robert (24.07.2014 21:32:36)
Дата 25.07.2014 00:26:33

не плодите сущности, радиоазрыватель сработает при переходе доплера через ноль (-)
От Кадет (рус)
К Koshak (25.07.2014 00:26:33)
Дата 25.07.2014 08:59:34

доплеровский взрыватель штука неточная для современных условий, так как его

принцип действия не обеспечивает однозначного определения места цели относительно ракеты.
Представьте как различаются, например, режимы стрельбы по сверхзвуковой цели в лоб и вдогон.
А подорвать заряд нужно с точностью до нескольких градусов.
Как понять, что мы пролетаем мимо цели и сейчас в нужной точке для подрыва, если цель как раз сейчас, увидев ракету резко затормозила? По скорости изменения доплеровского сдвига, скажете Вы. Ведь относительная скорость сближения все равно много больше ноля. Ракета 1км/с, цель 500м/с например.
Это так. Но погрешность очень велика. Снижается вероятность поражения.
А РЭБ? Представьте, что цель Вам вернула ваш же сигнал радиовзрывателя со сдвигом частоты вниз. Взрываться?
Я не знаю, применяют ли сейчас доплеровские взрыватели в ракетах В-В. Не спец по ним совсем. Но в наземных системах ПВО страны С75/125/200/300 их нет нигде. Там все гораздо надежней.
От tarasv
К Koshak (25.07.2014 00:26:33)
Дата 25.07.2014 01:00:46

Re: Всегда через ноль?


Склероз конечно может и подводить но у С-200 ЕМНИП срабатывает по достижению некоторой разницы с начальным доплером который получается при входе цели в зону работы РВ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кадет (рус)
К tarasv (25.07.2014 01:00:46)
Дата 25.07.2014 07:53:55

Re: Всегда через...

Нет конечно, тогда бы мазали безбожно.
Если цель, например, развернется, то доплер пройдет через ноль. По версии Ув Koshaka ракета должна сработать :)
В С200 не доплеровских взрыватель. Там фазовый. А именно, две точки приема, разнесенные по оси ракеты. Каждая из них принимает отраженный от цели сигнал, но со сдвигом фазы друг относительно друга, дальность то от цели разная из-за разнесения. Маневры цели и вследствие этого переход доплера через ноль при таком подходе игнорируются. И это правильно.
А вот когда цель действительно проходит мимо борта, то суммарная фаза в этих двух каналах резко меняется (нарисуйте треугольник. В углах две точки приема и цель), что и приводит к подрыву.
От Koshak
К tarasv (25.07.2014 01:00:46)
Дата 25.07.2014 01:12:39

есть даже ещё более изощренные аглогитмы (-)
От Koshak
К Koshak (25.07.2014 01:12:39)
Дата 25.07.2014 01:16:26

но это не наш случай)

А в принципе можно даже проанализировать доплера, направление на него, провернуть ракету по оси, фигануть узким пучком, но это не наш случай
От Кадет (рус)
К Robert (24.07.2014 21:32:36)
Дата 24.07.2014 21:43:02

разница между нами в том, что Вы пытаетесь представить как по идее должно быть,

и описываете это в своих постах, а я Вам повторяю то, чему меня учили и как это действительно устроено в ракетах.
Этому учат всех курсантов ПВО в начальном курсе основ полета и наведения ЗУР на первом курсе.
Азбука сэр.
От Robert
К Кадет (рус) (24.07.2014 21:43:02)
Дата 24.07.2014 21:55:31

Пусть так, но поясните тогда, в чем я не прав одним постом выше этого, (+)

а не давите авторитетом.
От Кадет (рус)
К Robert (24.07.2014 21:55:31)
Дата 24.07.2014 22:07:12

Извините, сам перечитал, слишком резко получилось, не хотел обидеть

Вы сильно недооцениваете скорость ракеты и переоцениваете скорость осколков.
На практике они соизмеримы. Воронка при подрыве получается около 50 градусов в сторону от направления полета.
Есть несколько типов радиовзрывателей, отличаются физическими принципами, но у всех у них зона срабатывания повторяет ту самую воронку, но вынесена несколько вперёд, чтобы скомпенсировать время на срабатывание электроники и сам подрыв.
Воронка четко проявляется уже на расстоянии нескольких метров от места подрыва ракеты. Чем дальше, тем четче.
На облако осколков как при салюте совсем не похоже.
От Ibuki
К Кадет (рус) (24.07.2014 22:07:12)
Дата 24.07.2014 22:33:04

Re: Извините, сам...

>Вы сильно недооцениваете скорость ракеты
Максимальная какая дается для ракет применяемых на Буке? 1200м/с?

>переоцениваете скорость осколков.
1600 м/с по Гарни для цилиндра с 50% наполнением тротилом.
От Кадет (рус)
К Ibuki (24.07.2014 22:33:04)
Дата 24.07.2014 23:45:33

Два к одному приблизительно. Осколки 2км/с, ракета Бука 1км/с

Ракеты старших братьев (С300) побыстрее
БЧ тоже бывают разные, с повышенной энергетикой например и стандартные.
Но воронка- это общее правило.
От Кадет (рус)
К Кадет (рус) (24.07.2014 22:07:12)
Дата 24.07.2014 22:15:10

еще не забудьте, что фугасное воздействие на высоте 10км сильно ниже

чем у земли. Им практически пренебрегают. Учитывают только осколки. А они летят достаточно узким сектором.
От ZaReznik
К Кадет (рус) (24.07.2014 22:15:10)
Дата 24.07.2014 22:19:30

Жертва то, напоминаю, не боевой самолет. У него нормы прочности другие.


Его при должном навыке и стечении обстоятельств даже сам экипаж развалить прямо в воздухе может, просто загнав в штопор (а "боинг" - это не "эрбас", он летчику больше позволяет).
От tarasv
К ZaReznik (24.07.2014 22:19:30)
Дата 25.07.2014 00:56:37

Re: Жертва то,...

>Его при должном навыке и стечении обстоятельств даже сам экипаж развалить прямо в воздухе может

Это общая прочность у них разная, а местная у лайнера близкая к прочности небронированного дозвукового истребителя.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кадет (рус)
К ZaReznik (24.07.2014 22:19:30)
Дата 24.07.2014 22:26:13

разговор идет об определении курса ракеты по траектории осколков.

Ответ да. Вполне четко определяемо. Хаосом и не пахнет.