От Олег...
К Claus
Дата 24.07.2014 20:33:05
Рубрики Локальные конфликты;

Нарисуйте график полета зенитной ракеты к самолету...

>А если это так, то практически 100% виноваты ополченцы.

Наоборот. Если подрыв спереди, то стрелял 100% истребитель. Коих у ополчения просто нет.

Зенитная ракета ВСЕГДА догоняет цель на такой высоте, так как в каждый момент она летит не туда, куда прилетит цель, а ПРЯМО на неё. В конце траектории она будет находится где-то внизу под целью, даже если была запущена навстречу.

Это, естественно, в том случае, если цель тоже двигается с какой-либо серьезной скоростью, а не висит неподвижно.

Иными словами, ракета движется по дуге, а не по прямой.

Ну да, на всякий случай: ПВО - моя воинская специальность и пуски ракет по мишеням наблюдал неоднократно, на Эмбе.
От ZaReznik
К Олег... (24.07.2014 20:33:05)
Дата 24.07.2014 21:34:47

Re: Нарисуйте график

>>А если это так, то практически 100% виноваты ополченцы.
>
>Наоборот. Если подрыв спереди, то стрелял 100% истребитель. Коих у ополчения просто нет.

Была целая серия вбросов на тему дня рождения новых ВВС и единственном Су-25. Грозном, но симпатишном.

Учитывая особый начальный накал "диванно-интернетных боёв" на тему использования украинского Су-25 в роли истребителя супротив В777, можно сказать что таки "самолет-истребитель" в таком случае у ополчения был.
От Никита Каменский
К Олег... (24.07.2014 20:33:05)
Дата 24.07.2014 21:17:46

Re: Нарисуйте график

>Зенитная ракета ВСЕГДА догоняет цель на такой высоте, так как в каждый момент она летит не туда, куда прилетит цель, а ПРЯМО на неё.

В ГСН ракет "Бука" используются алгоритмы из семейства пропорционального сближения. Соответственно, оные ракеты, наоборот, прямо на цель никогда не летят.

>Ну да, на всякий случай: ПВО - моя воинская специальность и пуски ракет по мишеням наблюдал неоднократно, на Эмбе.

Вы их, видимо, когда-то очень давно наблюдали. И из ну совсем древнего.
От tarasv
К Олег... (24.07.2014 20:33:05)
Дата 24.07.2014 21:10:52

Re: Нарисуйте график

>Наоборот. Если подрыв спереди, то стрелял 100% истребитель. Коих у ополчения просто нет.

100% российский истребитель вы хотели сказать? Иначе без натягивания совы на глобус ну никак не получится - подрыв УР ВВ спереди возможен только в случе нештатной работы взрывателя - ведь украиснкий истребитель мог находиться только сзади от цели и штатно с это ракурса было бы поражение центроплана или хвостовой части фюзеляжа и крыла а не кабины.

>Зенитная ракета ВСЕГДА догоняет цель на такой высоте, так как в каждый момент она летит не туда, куда прилетит цель, а ПРЯМО на неё. В конце траектории она будет находится где-то внизу под целью, даже если была запущена навстречу.

Совершенно не обязательно - в случеа даже небольшого промах по дальности по такой корове как 777 БЧ может сработать как и чуть ниже цели так и чуть выше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Booker
К Олег... (24.07.2014 20:33:05)
Дата 24.07.2014 20:53:27

Не всегда

>Зенитная ракета ВСЕГДА догоняет цель на такой высоте, так как в каждый момент она летит не туда, куда прилетит цель, а ПРЯМО на неё. В конце траектории она будет находится где-то внизу под целью, даже если была запущена навстречу.

С-200, сбившая Ту-154 над Чёрным морем, взорвалась над ним. Они там какой-то свой алгоритм поражения отрабатывают.

С уважением.
От Кадет (рус)
К Booker (24.07.2014 20:53:27)
Дата 24.07.2014 21:05:46

Да нет там никакого алгоритма

обычная ошибка самонаведения в пределах допуска и фазовый взрыватель.
Ракете и не нужно попадать. Радиовзрыватель срабатывает при пролёте мимо цели.
А у С200 БЧ, если не изменяет память, 260кг где 80% гексагена.
От Booker
К Кадет (рус) (24.07.2014 21:05:46)
Дата 24.07.2014 21:17:25

БЧ, кстати, не сильно больше буковской. 90 кг взрывчатки, 80% - гексоген, да (-)
От Кадет (рус)
К Booker (24.07.2014 21:17:25)
Дата 24.07.2014 21:28:59

значит 260кг вес полной БЧ в сборе с рубашкой из осколков.

Ну Вы блин и сравнили БЧ Бука и 5В28!!!
Там на порядок разница.
От Booker
К Кадет (рус) (24.07.2014 21:28:59)
Дата 24.07.2014 21:43:22

Re: значит 260кг...

>Ну Вы блин и сравнили БЧ Бука и 5В28!!!
>Там на порядок разница.

220/90 - у С-200
70/20 - у Бука

Ну уж на порядок! :))
От wadimych
К Booker (24.07.2014 21:43:22)
Дата 24.07.2014 22:23:18

Re: значит 260кг...

>>Ну Вы блин и сравнили БЧ Бука и 5В28!!!
>>Там на порядок разница.
>
>220/90 - у С-200
> 70/20 - у Бука

>Ну уж на порядок! :))
Точно на порядок :)
Порядок это на один разряд :)
70 - два разряда.
220 - три разряда, т.е. на один разряд больше - на порядок.
От Booker
К wadimych (24.07.2014 22:23:18)
Дата 24.07.2014 23:49:43

Ну тогда они равны по ВВ с точностью до порядка. )))

>>220/90 - у С-200
>> 70/20 - у Бука

>Точно на порядок :)
>Порядок это на один разряд :)
>70 - два разряда.
>220 - три разряда, т.е. на один разряд больше - на порядок.

Вторая цифра - масса ВВ. 70 против 20, даже 21 кг. )))
От KAO
К Booker (24.07.2014 23:49:43)
Дата 25.07.2014 00:49:52

Re: А в двоичной системе - больше двух порядков, т.к. в 4.5 раза! :-) (-)
От Alex Medvedev
К Кадет (рус) (24.07.2014 21:05:46)
Дата 24.07.2014 21:12:59

Производитель утверждает что есть

что ракета спецом сверху бьет
От Кадет (рус)
К Alex Medvedev (24.07.2014 21:12:59)
Дата 24.07.2014 21:23:39

У С 200 просто пусковая под фиксированным углом стоит жестко

С200 это комплекс дальнего действия. Ракета на начальном участке траектории до сброса ускорителей уходит вверх под углом около 40 градусов, набирает высоту, чтобы не зацепить землю при последующих маневрах. Затем тупо идет по направлению к цели держась чуть выше. Этот режим во всех ЗРК при стрельбе по маловысотным целям применяется. Но она могла бы с тем же успехом и на 50 метров ниже или сбоку от цели пролететь. Легче бы от этого цели не стало.
От Объект 172М
К Кадет (рус) (24.07.2014 21:23:39)
Дата 24.07.2014 22:32:30

вероятность совершить противоракетный маневр меньше ...

>С200 это комплекс дальнего действия. Ракета на начальном участке траектории до сброса ускорителей уходит вверх под углом около 40 градусов, набирает высоту, чтобы не зацепить землю при последующих маневрах. Затем тупо идет по направлению к цели держась чуть выше. Этот режим во всех ЗРК при стрельбе по маловысотным целям применяется. Но она могла бы с тем же успехом и на 50 метров ниже или сбоку от цели пролететь. Легче бы от этого цели не стало.

... как раз при атаки ЗУР с верхней полусферы, плюс энергетика ракеты выше, т.е. дальше может лететь и есть запас по маневру
От Кадет (рус)
К Объект 172М (24.07.2014 22:32:30)
Дата 24.07.2014 22:45:05

Все так и есть

но я бы не стал это называть каким то специальным алгоритмом.
Все ЗУР при стрельбе вдаль к горизонту так летят. Это можно сказать стандарт, чтобы ракету в землю случайно не воткнуть. Не более.
От Объект 172М
К Кадет (рус) (24.07.2014 22:45:05)
Дата 24.07.2014 23:09:32

на военке говорили, что результат стрельб С-75 ...

>но я бы не стал это называть каким то специальным алгоритмом.
>Все ЗУР при стрельбе вдаль к горизонту так летят. Это можно сказать стандарт, чтобы ракету в землю случайно не воткнуть. Не более.

... во Вьетнаме были не очень хороший, и шансы уйти от ракеты например поднырнув под нее были высоки, ЗУР не успевала сманеврировать за целью, что приводило к срыву наведения, и как раз разработали алгоритм атаки с верхней полусферы, что повлияло на результативность
все комплексы ПВО страны ведут обстрел с верхней полусферы, не зависимо от высотности цели
От Кадет (рус)
К Объект 172М (24.07.2014 23:09:32)
Дата 24.07.2014 23:23:48

в С-75 командное наведение вручную по совмещению меток на экране.

Человеческий фактор, запаздывание. Шансы промазать были.
Я бы не стал рисковать на месте современного летчика, пытаясь увернуться от комплекса средней дальности (С300), если не смог сорвать наведение средствами РЭБ.
Это очень опасно для здоровья, причем с очень высокой вероятностью :)
От Кадет (рус)
К Олег... (24.07.2014 20:33:05)
Дата 24.07.2014 20:44:06

это не так

Кроме метода наведения 3х точек, который вы описываете, есть еще несколько методов, обеспечивающих упреждение.
От sss
К Кадет (рус) (24.07.2014 20:44:06)
Дата 25.07.2014 01:40:58

Методы наведения ЗУР как раз всегда обеспечивают поражение на встречных курсах

>Кроме метода наведения 3х точек, который вы описываете, есть еще несколько методов, обеспечивающих упреждение.

Практически, никакие зенитные ракеты прямо на цель не наводятся (и тем более не догоняют её).
Направлять вектор скорости ракеты непосредственно на самолет - это самый простой, но при этом крайне нерациональный метод наведения. При таком методе наведения ракета пройдет бОльший путь и совершит более крутые маневры (т.е. растеряет на них больше драгоценной энергии) и на всех этапах полета её надо иметь скорость значительно больше чем у цели. Причем самые интенсивные маневры ей нужно будет делать на последнем этапе сближения, когда работа двигателя уже прекратилась и эффективность рулей резко упала.

Наведение любой современной ЗУР осуществляется так, что траектория самолета пересекается под тупым углом (на встречных курсах): в каждый момент времени вычисляется упреждение и поддерживается пропорциональный угол между вектором скорости ракеты и направлением на цель.
От Rwester
К Кадет (рус) (24.07.2014 20:44:06)
Дата 24.07.2014 22:25:45

и какой их них позволяет поразить самолет встречным курсом?(-)
От Кадет (рус)
К Rwester (24.07.2014 22:25:45)
Дата 24.07.2014 22:31:04

Любой. То есть все способы наведения позволяют это сделать.

На практике метод трех точек в чистом виде не применяется в ПВО вообще. Это для ПТУРОВ.
Так даже ПЗРК не летает. Только самые первые версии такими были.
Какой смысл догонять цель по дуге, испытывая дикие перегрузки, если можно ей заехать сразу в лоб?
От SSC
К Кадет (рус) (24.07.2014 22:31:04)
Дата 25.07.2014 01:57:14

Re: Любой. То...

Здравствуйте!

>На практике метод трех точек в чистом виде не применяется в ПВО вообще.

Оса, Тунгуска, Кроталь, Рапира и т.п. - в чистом виде.

С уважением, SSC
От Кадет (рус)
К SSC (25.07.2014 01:57:14)
Дата 25.07.2014 07:28:34

я ещё в прошлый раз понял, что Вы прекрасный спец по антиквариату 70х (-)