От Siberiаn
К Claus
Дата 24.07.2014 19:45:46
Рубрики Локальные конфликты;

Где логика то?

>и скорее даже несколько сверху, учитывая повреждения левого крыла.
>А если это так, то практически 100% виноваты ополченцы.

Почему?

С чего это ополченцы, не имея СОЦ, лупили на встречном курсе??? Кто им наванговал цель?

Они вдогон то еле успевали его сбить - сколько там время реакции?

Siberian
От Claus
К Siberiаn (24.07.2014 19:45:46)
Дата 24.07.2014 20:23:29

Re: Где логика...

>Почему?
потому что спереди украинцам просто не откуда стрелять, а вот ополченцам буками прикрыть "южную кишку" вполне логично и выстрел из того района вполне мог попасть в самолет спереди.

>С чего это ополченцы, не имея СОЦ, лупили на встречном курсе??? Кто им наванговал цель?
>Они вдогон то еле успевали его сбить - сколько там время реакции?
А в чем проблема? Подход украинских самолетов наиболее ожидаем как раз с той стороны откуда летел боинг, туда скорее всего ополченцы и светили. А дальше достаточно было ошибиться.

Вообще окончательно все скажет анализ всех обломков, по одной кабине здесь едва ли можно вывод сделать.
От Booker
К Claus (24.07.2014 20:23:29)
Дата 24.07.2014 20:50:14

А почему Вы Зарощенское игнорируете?

>>Почему?
>потому что спереди украинцам просто не откуда стрелять,
Зарощенское - спереди (красный крестик на картинке - позиция украинского бука, зеленый кружок - самолёт).
http://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/1073/1073_900.jpg


>а вот ополченцам буками прикрыть "южную кишку" вполне логично и выстрел из того района вполне мог попасть в самолет спереди.
О, ещё и буками! :))

С уважением.
От Claus
К Booker (24.07.2014 20:50:14)
Дата 24.07.2014 21:00:21

Это же в глубине территори ополченцев. Откуда там украинские буки? (-)
От Booker
К Claus (24.07.2014 21:00:21)
Дата 24.07.2014 21:14:48

Они там от фоток со спутника. Никем не опровергаемых. (-)
От ZaReznik
К Booker (24.07.2014 21:14:48)
Дата 24.07.2014 21:38:00

Отчего же неопровергаемых? Взяли координаты с фоток, пробили на карте -

- территория контролируемая

Ссылки по ЖЖ тут ЕМНИП уч.Student выкладывал.

Степень достоверности самих опровержений не берусь оценивать.
Но то что опровержения таки имеют место быть - это факт.
От Student
К ZaReznik (24.07.2014 21:38:00)
Дата 24.07.2014 22:05:09

Re: Отчего же...

>- территория контролируемая

>Ссылки по ЖЖ тут ЕМНИП уч.Student выкладывал.

Выкладывал. Но все утверждения о контролируемости территорий считаю недостоверными. Противная сторона вон всё время напирает на Амвросиевку как на пункт, контролируемый ополчением. Хотя она достаточно достоверно контролируется украинцами.

А уж если играть в заговор и конспирологию - то значимость того, кто контролирует территорию, для установления выстрелившей стороны несколько снижается.

С уважением,
Student
От Booker
К ZaReznik (24.07.2014 21:38:00)
Дата 24.07.2014 21:49:53

Американцы не опровергают отчего-то, хотя уж они-то видят сверху всё. )))

>- территория контролируемая
>Ссылки по ЖЖ тут ЕМНИП уч.Student выкладывал.
>Степень достоверности самих опровержений не берусь оценивать.
>Но то что опровержения таки имеют место быть - это факт.

Сложно там степень контролируемости определить. Амвросиевка неподалёку (25 км южнее) - там надёжно сидят ВСУ, и это не линия фронта. Линии фронта нет - вполне себе выдвинулись и были зафиксированы средствами объективного контроля.
От ZaReznik
К Booker (24.07.2014 21:49:53)
Дата 24.07.2014 22:16:50

Они паузу держат.Театральную. Им ведь нельзя сразу все козыри на стол,....

.., потому им нужно чтобы информационный накал по данному событию продержался как можно дольше.
Поэтому они этот общественный накал пытаются регулировать, в том числе и дозируя "вброс" информационных козырей.

>>- территория контролируемая
>>Ссылки по ЖЖ тут ЕМНИП уч.Student выкладывал.
>>Степень достоверности самих опровержений не берусь оценивать.
>>Но то что опровержения таки имеют место быть - это факт.
>
>Сложно там степень контролируемости определить. Амвросиевка неподалёку (25 км южнее) - там надёжно сидят ВСУ, и это не линия фронта. Линии фронта нет - вполне себе выдвинулись и были зафиксированы средствами объективного контроля.

Если ничего не путаю, то МО РФ заявляется что целых три позиции "Буков" чуть ли не демонстративно танцевали в "серой зоне" (как бы уже чуть-чуть за линией фронта), довольно приличный кусок времени рискуя быть то ли захваченными, то ли подаренными для ополченцев?

Как для теории заговоров, то довольно прикольно.

Потому как ополченцы про "Буки" эти должны были знать (разведка то от местных никуда не делась, не говоря уже про инструментальную помощь от Большого Брата), но ничего конкретного - да хотя бы залп "Града", если танков нету - так и не предприняли.

Все сидят ровно, ждут чего-то.
От Booker
К ZaReznik (24.07.2014 22:16:50)
Дата 24.07.2014 23:45:46

О всех я уж не мечтаю. Пусть один бы выложили, но свой.

А то пауза даже по качаловским меркам подзатянулась.

>Если ничего не путаю, то МО РФ заявляется что целых три позиции "Буков" чуть ли не демонстративно танцевали в "серой зоне" (как бы уже чуть-чуть за линией фронта), довольно приличный кусок времени рискуя быть то ли захваченными, то ли подаренными для ополченцев?

>Как для теории заговоров, то довольно прикольно.

Нет, два снимка помечены 14 июля - в глубине территории ВСУ. А Бук в районе Зарощенское - 17 июля. Бытро выдвинулся. И да, как ув. mina заметил, не без риска. Значит, очень надо было. На войне рискуют, если очень надо.

И зафиксирован спутником. Нагло врать ГШ не стал бы - американских спутников и других средств, позволяющих перепроверить борзое утверждение там богато. Но никто не возразил.

>Потому как ополченцы про "Буки" эти должны были знать (разведка то от местных никуда не делась, не говоря уже про инструментальную помощь от Большого Брата), но ничего конкретного - да хотя бы залп "Града", если танков нету - так и не предприняли.

>Все сидят ровно, ждут чего-то.

Ополченцы должны были здорово шустрить, чтобы попытаться их уничтожить. А зачем? Конкретно для них средства ПВО угрозы не представляют, это ж не та бронетехника, которая действует на других направлениях.

С уважением.
От Олег...
К Claus (24.07.2014 20:23:29)
Дата 24.07.2014 20:34:45

Если стреляли спереди - это 100% истребитель... (-)
От ZaReznik
К Олег... (24.07.2014 20:34:45)
Дата 24.07.2014 21:39:16

Почему? Вон Ил-76 луганский был сбит вроде тоже из передней полусферы. (-)
От Никита Каменский
К Siberiаn (24.07.2014 19:45:46)
Дата 24.07.2014 19:50:41

Re: Где логика...

>С чего это ополченцы, не имея СОЦ, лупили на встречном курсе??? Кто им наванговал цель?

В чём проблема-то ? Они же не данный конкретный Boeing собирались сбить. Что попалось, в то и пульнули.