От Владимир Савилов
К Siberiаn
Дата 24.07.2014 13:27:59
Рубрики WWI; Современность;

Re: Совершенно верно


>Крым мы отжали зря - надо было биться за нашу Украину. Все эти 23 года...
>Биться за всю Украину. Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте. А не отрывать у неё куски, чтобы она орала, истекала кровью и ненавидела нас.

Еще 3-5 лет... и того Крыма что даже есть сейчас его не стало бы... Как не стало русского Киева, русского Харькова, русского Николаева и Одессы.

За 23 года выростили "украинца" ... из русского. В том числе и в Крыму.
Поверьте местному жителю на слово.

Биться за Украину нужно было начинать с 98-99 гг. Сейчас уже поздно и "болезнь" терапевтическими средствами уже не вылечить.

С уважением, Владимир
От KGI
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 14:18:24

Если украинизация достигла таких высот(+)

то почему такая проблема с русским языком? А проблема в том ,что если его сделать вторым гос языком, он тут же де факто станет первым. Потому что 80% включая ультра патриотов и националистов, разговаривают именно на нем в быту. См исследование гэллапа.
От Дмитрий Козырев
К KGI (24.07.2014 14:18:24)
Дата 24.07.2014 14:24:35

Re: Если украинизация...

>то почему такая проблема с русским языком?

Язык тут вторичен. Его разумеется насаждают для углубления клина, но главное же:
В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособление развития этих областей. Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 14:24:35)
Дата 24.07.2014 21:19:27

А что в идеале надо было делать для "устранения клина"? (-)
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 14:24:35)
Дата 24.07.2014 14:35:34

И еще раньше

"Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути.
Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником"
Отто фон Бисмарк
От fenix~mou
К Vyacheslav (24.07.2014 14:35:34)
Дата 24.07.2014 16:24:12

Бисмарк, кстати не был знаком с понятием генетики.

Поэтому писал всё однозначно на религию.
Сейчас всё несколько сложнее выглядит.
От Alex Medvedev
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 14:06:11

Re: Совершенно верно

"Саул откинул крышку мусоропровода и принялся яростно выбивать туда
свою трубку.
- Нет, голубчики, коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо
драться вот с ним, - он ткнул трубкой в сторону Хайры, - с обыкновенным
простаком-парнем. Драться, когда он с копьем, драться, когда он с
мушкетом, драться, когда он со "шмайссером" и в каске с рожками. И это еще
не все. Вот когда он бросит "шмайссер", упадет брюхом в грязь и будет
ползать перед вами - вот тогда начнется настоящая борьба! Не за кусок
хлеба, а за коммунизм! Вы его из этой грязи подымете, отмоете его..."
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (24.07.2014 14:06:11)
Дата 24.07.2014 14:12:09

Стругацкие, по обыкновению, рулят (-)
От fenix~mou
К Роман Алымов (24.07.2014 14:12:09)
Дата 24.07.2014 16:06:50

Они же просто моделировали социум.

Но - как всё сбывается сейчас... я уже боюсь возникновения церкви имени братьев.
От М.Токарев
К fenix~mou (24.07.2014 16:06:50)
Дата 24.07.2014 19:38:20

На Западе, да и у нас сбылись "Хищные вещи века"

>Но - как всё сбывается сейчас... я уже боюсь возникновения церкви имени братьев.

Доброе время суток!
Как говорил товарищ Сухов: "Это вряд ли..." (с). Основная масса нынешних читателей Стругацких - люди старше 35, у которых в силу возраста и жизненного опыта преобладает "невосторженный образ мыслей" (с). Кто помоложе - чаще читают Пелевина и Лукьяненко. Еще моложе (школота) - вообще ничего не читают.
А в "Хищных вещах" реально сбылось практически всё - от "слегачей" ("джеф", "крек", "экстази")и "дрожек" (рейверы), до фанатов экстрима ("рыбари"), флеш-моберов ("грустецы" и "перши"). И бесплатной раздачи всё менее кому-либо интересных бумажных книг ("буккроссинги").

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
М. Токарев
От Flanker
К М.Токарев (24.07.2014 19:38:20)
Дата 24.07.2014 20:31:14

Re: На Западе,...

а на Украине сбывается "обитаемый остров"- Стругацкие таки гении
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (24.07.2014 14:12:09)
Дата 24.07.2014 14:22:41

братья да... (-)
От Prepod
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 13:58:51

В 98-м и даже в 91-м уже было поздно



>
>Еще 3-5 лет... и того Крыма что даже есть сейчас его не стало бы... Как не стало русского Киева, русского Харькова, русского Николаева и Одессы.

>За 23 года выростили "украинца" ... из русского. В том числе и в Крыму.
>Поверьте местному жителю на слово.
Да не за 23, почти сто лет выращивали - еще Лазарь Моисеевич начал.
>Биться за Украину нужно было начинать с 98-99 гг. Сейчас уже поздно и "болезнь" терапевтическими средствами уже не вылечить.
Уже было поздно - после первой советской украинизации Кагановича и послевоенного процесса опережающего восстановления именно украинских школ все было по большому счету решено. Крым советских украинизаций не знал, в этом и отличие.

От Владимир Савилов
К Prepod (24.07.2014 13:58:51)
Дата 24.07.2014 18:04:12

Re: Сейчас есть шанс, как не странно.

И этот шанс Крым...

Нужно просто показать картинку "галушки залетающие в рот через пролет сквозь сметану". И будет треск шаблона... начнет "Украина" задумываться. Не вся... но постепенно от востака к западу.

Из Крыма сделать витрину и "Украина" задумается. Потому что вся тяга к "европейскому выьору" это желание манны небесной и красивая "фасадная вывеска" там.
Да, понятно, что будут разговоры - " в Турции, Египте лучше", но... если через 2-3 года в Крыму будет что показать - дороги, инфраструктура, медицина, развитие сервиса туризма, развитие производства. Это будет удар похлеще армады ВВС.

Ведь почти все ( с кея я имел дело на украинских форумах) те кто проклял крымчан за "продажность", всегда акцентировали - дескать мы вот посмотрим через пару лет как Вы к нам еще приползете... Так вот более чем уверен, что Украина ничего путного за это время у себя не сделает. А вот у России в крыму есть шанс.
Нужно создать и показать то, что заставит призадуматься.

Да что там "украинцы", у нас, у севастопольцев разрыв мозга... в больницах теперь лекарства дают бесплатно, кормят 3 раза в день не бурдой и кипятком, а сносной едой и тоже бесплатно. Мебель меняют, матрацы ортопедические в больницы завозят... с постельным своим уже не нужно в больницу идти...

С уважением, Владимир
От eugend
К Владимир Савилов (24.07.2014 18:04:12)
Дата 25.07.2014 09:05:11

Re: Сейчас есть...

>И этот шанс Крым...

>Нужно просто показать картинку "галушки залетающие в рот через пролет сквозь сметану". И будет треск шаблона... начнет "Украина" задумываться. Не вся... но постепенно от востака к западу.

>Из Крыма сделать витрину и "Украина" задумается. Потому что вся тяга к "европейскому выьору" это желание манны небесной и красивая "фасадная вывеска" там.
>Да, понятно, что будут разговоры - " в Турции, Египте лучше", но... если через 2-3 года в Крыму будет что показать - дороги, инфраструктура, медицина, развитие сервиса туризма, развитие производства. Это будет удар похлеще армады ВВС.

>Ведь почти все ( с кея я имел дело на украинских форумах) те кто проклял крымчан за "продажность", всегда акцентировали - дескать мы вот посмотрим через пару лет как Вы к нам еще приползете... Так вот более чем уверен, что Украина ничего путного за это время у себя не сделает. А вот у России в крыму есть шанс.
>Нужно создать и показать то, что заставит призадуматься.

>Да что там "украинцы", у нас, у севастопольцев разрыв мозга... в больницах теперь лекарства дают бесплатно, кормят 3 раза в день не бурдой и кипятком, а сносной едой и тоже бесплатно. Мебель меняют, матрацы ортопедические в больницы завозят... с постельным своим уже не нужно в больницу идти...

Вряд ли, мне кажется - они как не видят реального уровня жизни в России, так не увидят его и в Крыму

>С уважением, Владимир
От Prepod
К Владимир Савилов (24.07.2014 18:04:12)
Дата 24.07.2014 21:07:30

Re: Сейчас есть...


>Нужно создать и показать то, что заставит призадуматься.
Боюсь, что нет. Не мне Вам рассказывать, что тезис о перманентно спивающейся нищей рашке был только одним из пластов пропаганды, остальное с экономикой вообще не связано. А теперь еще и большая кровь. Боюсь, что в своих аналогиях украинцы/хорваты уважаемый Антон П прав. Вот сделают из украинцев хорватов, неизбежно сделают, с униатской религией и генетической русофобией польского типа.
>Да что там "украинцы", у нас, у севастопольцев разрыв мозга... в больницах теперь лекарства дают бесплатно, кормят 3 раза в день не бурдой и кипятком, а сносной едой и тоже бесплатно. Мебель меняют, матрацы ортопедические в больницы завозят... с постельным своим уже не нужно в больницу идти...
Вот в Крыму кого ни спроси про улучшения, почти все говорят о медицине. Меня это не удивляет - как человек, имевший несчастье взаимодействовать со здравоохранением как УССР, так РСФСР, могу сказать, что и при соввласти на Украине к этому вопросу относились не то что легкомысленнее (русские тоже не фанаты здоровья), а проще, что ли, и люди, и власть. Грубо говоря, при альтернативе построить больницу или мясокомбинат, в УССР с гораздо большей вероятностью чем в России, построили бы именно мясокомбинат, и этот выбор считался бы единственно возможным.
От Samsv
К Владимир Савилов (24.07.2014 18:04:12)
Дата 24.07.2014 18:39:34

К этому ещё добавить разумную политику по отношению к беженцам.

>И этот шанс Крым...

>Нужно просто показать картинку "галушки залетающие в рот через пролет сквозь сметану". И будет треск шаблона... начнет "Украина" задумываться. Не вся... но постепенно от востака к западу.

>Из Крыма сделать витрину и "Украина" задумается. Потому что вся тяга к "европейскому выьору" это желание манны небесной и красивая "фасадная вывеска" там.
>Да, понятно, что будут разговоры - " в Турции, Египте лучше", но... если через 2-3 года в Крыму будет что показать - дороги, инфраструктура, медицина, развитие сервиса туризма, развитие производства. Это будет удар похлеще армады ВВС.

>Ведь почти все ( с кея я имел дело на украинских форумах) те кто проклял крымчан за "продажность", всегда акцентировали - дескать мы вот посмотрим через пару лет как Вы к нам еще приползете... Так вот более чем уверен, что Украина ничего путного за это время у себя не сделает. А вот у России в крыму есть шанс.
>Нужно создать и показать то, что заставит призадуматься.

>Да что там "украинцы", у нас, у севастопольцев разрыв мозга... в больницах теперь лекарства дают бесплатно, кормят 3 раза в день не бурдой и кипятком, а сносной едой и тоже бесплатно. Мебель меняют, матрацы ортопедические в больницы завозят... с постельным своим уже не нужно в больницу идти...

Приветствую!

У нас о русских со Средней Азии и других регионов не очень-то заботились в 1990-2000 гг., не то что об украинцах и прочих.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pav.Riga
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 13:54:23

Re: Совершенно верно- Биться идеологически было нечем


>>Крым мы отжали зря - надо было биться за нашу Украину. Все эти 23 года...
>>Биться за всю Украину. Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте. А не отрывать у неё куски, чтобы она орала, истекала кровью и ненавидела нас.

Такой возможности "Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте" у России было нечем.Идеи не имелось как не имелось и сколько - нибудь привлекательной картинки и разумной верхушки.
Да и сейчас идей не прибавилось,хотя с пропагандой стало лучше,за прямую брань в
адрес России государство платит уже не всем.
Но равной дискусии со свидомитами "в Украине" пока не идет,они подкрепляют свою
идею ссылкой на Запад и бейсбольной битой.

С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 13:45:31

У меня при поездках на Украину сложилось такое же ощущение. Согласен. (+)
От Антон П
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 13:31:33

Re: Совершенно верно

Печально, но всё в точку

Козарска бригада креће преко Саве