От Дмитрий Козырев
К fenix~mou
Дата 24.07.2014 11:29:02
Рубрики WWI; Современность;

Re: У них...


>>государственая идея, понятная и разделяемая большинством населения.
>Понятная государственная идея?! На Украине, сейчас?
>Загнули однако:)

Вы шоры то снимите.
Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:29:02)
Дата 24.07.2014 11:52:42

Re: У них...

Здравствуйте.

>Вы шоры то снимите.
Да шор нет никаких, вы просто украинские доски не читали наверное.

>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
Вы сейчас описали наиболее безмозглый слой, он есть конечно - ну кстати он больше всего криков и издаёт.
Но не надо всё население Украины ровнять под селянских нацистов.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (24.07.2014 11:52:42)
Дата 24.07.2014 11:58:26

Re: У них...

>Здравствуйте.

>>Вы шоры то снимите.
>Да шор нет никаких, вы просто украинские доски не читали наверное.

доски лучше вообще не читать.

>>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
>Вы сейчас описали наиболее безмозглый слой, он есть конечно - ну кстати он больше всего криков и издаёт.
>Но не надо всё население Украины ровнять под селянских нацистов.

Я описал усредненное умонастроение в наиболее выпуклых терминах.
Не надо строить иллюзий, большинство обывателей идею "национальной империи" воспринимают равнодушно. И РФ на текущем этапе не может предложеить _ничего_, чтобы мотивировало население к идеям "объединения". Напротив они получают - аналогичную (если не большую) коррупцию, передел собствености, новый виток рейдерства, приток мигрантов с юга и просто "тожероссиян" оттуда же.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:58:26)
Дата 24.07.2014 12:16:27

Всё и сложнее, и проще

Здравствуйте.

>Не надо строить иллюзий, большинство обывателей идею "национальной империи" воспринимают равнодушно. И РФ на текущем этапе не может предложеить _ничего_, чтобы мотивировало население к идеям "объединения".
Ну тут в сложную область оценок чисто идеологических сразу попадание - но вообще России конечно есть что предложить.
По крайней мере тем кто работать в рамках системы способен.
Но в том и дело, что для большей части Украины вот эти рамки системы...
Говорят что любой народ заслуживает своего правительства - за 23 года на Украине не возникло никакой политической элиты кроме той которая "наворовала сидя на трубе".
И большинство это всё вполне устраивает, только вот промышленный Юго-Восток недоволен - настолько, что группе пламенных революционеров легко удалось зажечь пожар восстания.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:29:02)
Дата 24.07.2014 11:42:11

Re: У них...


>>>государственая идея, понятная и разделяемая большинством населения.
>>Понятная государственная идея?! На Украине, сейчас?
>>Загнули однако:)
>
>Вы шоры то снимите.
>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".

Идея, это хорошо, но народ массово косит от призыва, даже в оплоте нового "Троцкого-Коломойского".
Так что идея она в основном по ТВ, да по интернету. Там да, "идейных борцов за неньку" много. А вот у основной массы населения мысли иные. Уже идут выступления против войны, звучит мысль - а почему дети "верхушки" не идут в армию, а погибают наши дети, те кто прошел пекло войны озвучивает "кругом на верху предатели"...
В общем, новый Майдан (тм) назревает.

С уважением, Владимир

От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (24.07.2014 11:42:11)
Дата 24.07.2014 11:53:50

Re: У них...

>Идея, это хорошо, но народ массово косит от призыва,

Это вполне естественно - рядовой обыватель не хочет идти умирать в грязный окоп, когда речь не идет о физическом выживании страны вообще и семьи в частности.
"В Красной Армии штыки чай найдутся - без тебя большевики обойдутся" (тм)

>Так что идея она в основном по ТВ, да по интернету.

Я имею ввиду не пропаганду и демонстрацию пассионарности - а просто умонастроения массы обывателей - условно говоря - в какой стране им хотелось бы жить.

>В общем, новый Майдан (тм) назревает.

Майдан (активный протест) это всегда "пасионарии". Их в обществе не более 20% - 10 "светлых" и 10 "темных" - вот и чередуются.
А остальные 80 вполне лояльны.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:53:50)
Дата 24.07.2014 13:36:36

Re: У них...надежда на обещания олигархов и личное обогащение


>Я имею ввиду не пропаганду и демонстрацию пассионарности - а просто умонастроения массы обывателей - условно говоря - в какой стране им хотелось бы жить.

У них (жителей Украины)...надежда на обещания олигархов и личное обогащение но более грамотная и материально благополучная часть населения лично рисковать не склонна.
Зато маргинальная часть населения* получила от верхушки право безнаказанного насилия
и индульгенцию (все совершенное сделано ради Великой идеи)
Ну а бедняки обязаны скакать и воевать по заказу богачей...
И изменить точку зрения населения Украины может только заглядывание в свой кошелек
или у более молодых побои нанесенные африканскими нелегалами на дне где-то в Европе...

С уважением к Вашему мнению.

*правда прагматичная часть олигархов их частично обезвреживает,даже уступая пассионариям мобильники ( как сделал мэр Киева веря что купить он еще сумеет )
От eugend
К Владимир Савилов (24.07.2014 11:42:11)
Дата 24.07.2014 11:48:05

Re: У них...


>>>>государственая идея, понятная и разделяемая большинством населения.
>>>Понятная государственная идея?! На Украине, сейчас?
>>>Загнули однако:)
>>
>>Вы шоры то снимите.
>>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
>
>Идея, это хорошо, но народ массово косит от призыва, даже в оплоте нового "Троцкого-Коломойского".
>Так что идея она в основном по ТВ, да по интернету. Там да, "идейных борцов за неньку" много. А вот у основной массы населения мысли иные. Уже идут выступления против войны, звучит мысль - а почему дети "верхушки" не идут в армию, а погибают наши дети, те кто прошел пекло войны озвучивает "кругом на верху предатели"...
>В общем, новый Майдан (тм) назревает.

Ну так и в Гражданскую дезертиров до фига и больше было - но тем не менее какой никакой но функционирующий аппарат у красных позволил эти дыры закрывать

>С уважением, Владимир
От KGI
К eugend (24.07.2014 11:48:05)
Дата 24.07.2014 13:40:47

Ну да, дыры закрывали, ( +)

см. Троцкий, Феликс, децимации, расстрелы заложников, продразверстка. Вот я потому и спрашиваю, а где у хохлов "ленины-троцкие-феликсы".
От Ardan
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:29:02)
Дата 24.07.2014 11:34:28

Чем-то напоминает Финляндию, кстати

>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".

У них тоже вроде как Зимняя война вызвала консолидацию общества.
От А.Погорилый
К Ardan (24.07.2014 11:34:28)
Дата 24.07.2014 20:07:21

Re: Чем-то напоминает...

>>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
>
>У них тоже вроде как Зимняя война вызвала консолидацию общества.
Вызвала.

Только вот в Финляндии тогда были мобилизованы едва ли не все способные держать оружие, и мобилизованы без проблем - ни массовых откосов от мобилизации, ни дезертирства, ни демонстраций мамашек "верните наших сыночков домой!"

Причем мобилизация была дважды - и в 1939, и в 1941 (когда они воевали до 1944 вполне серьезно и вышли из войны только под неизбежность военного разгрома, правда, примерно половину пришлось довольно скоро демобилизовать, по причинам экономическим - кто-то же и работать должен, это яснее, чем что-либо другое, показывает степень тотальности мобилизации 1941 г.).

Почувствуйте разницу.