От Дмитрий Козырев
К KGI
Дата 24.07.2014 11:16:10
Рубрики WWI; Современность;

У них есть единство, центральная власть и мобилизационная база

государственая идея, понятная и разделяемая большинством населения.
Комиссары тоже есть.
Это в принципе достаточно и без Ленина.
А за Троцкого у них Коломойский :)))
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:16:10)
Дата 24.07.2014 15:47:17

кроме единства

Здравствуйте!

нет единства в олигархате. Было бы оно, могли бы договориться с Россией, чтобы "стрижка" закончилась на определенных условиях. Вполне могли, взгляд на происходящее как на бизнес-процесс вполне способствовал. А так все только начинается. пошли на силовое решение, ростят среди противников все более и более отмороженных и резких противников.
Вот Стрелков и растет. А могли о "деюре/дефакто" еще 3 месяца назад перетереть. И остался бы И.И. маргинальным полевым командиром эпохи федерализации. Сейчас же его рост сдерживает только отсутствие контроля за посылками из военторга. (Даст Бог, дожмут они эту высотку в ближайшие дни) Он-то понятное дело к паллиативам не расположен, в мечтах федерализацию не видит. Коломойские-Порошенко еще не раз вспомнят референдум, в том смысле, что отпускать нужно было и не борзеть, пока "соглашатели" у власти в Новороссии.

Рвестер, с уважением
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:16:10)
Дата 24.07.2014 13:01:51

Совершенно верно

Идея вкратце - москаляку на гиляку.
Но тем не менее эта идея - несмотря на её тупость и недолговечность - сейчас крепка и хорошо внедрена в мозги большого, очень большого количества украинцев.
Мы уже проиграли эту войну.

Проиграли её конечную скоротечную фазу. Она велась последние десятилетия. А у нас на переднем фронте были косноязычный черномырдин и вовсе безъязыкий зурабов, а не талантливый полевой командир гиркин-стрелков.
И пропагандистская мощь телевидения тоже запоздала.
Выращены - за последние 30 лет - десятки миллионов украинских нацистов, говорящих на схожем языке с похожей внешностью. Пожалуй это опаснее чем ультрамусульманский терроризм, потому что они неотличимы от нас. Братья-славяне....

При любом - ЛЮБОМ - исходе этого конфликта Россия несёт ужасающий урон. Со всех сторон - убыль. Плюс при полной консолидации против нас обозримой части современного мира. Китай не в счёт - он сидит на берегу реки и ждёт пока мы проплывем мимо.

Крым мы отжали зря - надо было биться за нашу Украину. Все эти 23 года...

Биться за всю Украину. Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте. А не отрывать у неё куски, чтобы она орала, истекала кровью и ненавидела нас.

Теперь альтернативы кроме штурма рейхсканцелярии гетмана и водружение знамени Идрицкой дивизии над зданием Рады - нет (после этого - денацификация населения, ускоренная, со сдачей зачетов и экзаменов по выведению нацистских шлаков из голов свидомитов)

Только вот сил на это у России сейчас - нет.



Siberian
От ttt2
К Siberiаn (24.07.2014 13:01:51)
Дата 24.07.2014 17:09:57

нет никакой полной консолидации против нас обозримой части современного мира

>И пропагандистская мощь телевидения тоже запоздала.
>При любом - ЛЮБОМ - исходе этого конфликта Россия несёт ужасающий урон. Со всех сторон - убыль. Плюс при полной консолидации против нас обозримой части современного мира. Китай не в счёт - он сидит на берегу реки и ждёт пока мы проплывем мимо.

Треть членов ООН не поддержала антироссийскую резолюцию. И при том это не просто нищие Зимбабве - достаточно развитые страны. Это что то говорит. И нет никакого ужасающего урона. Ни один солдат не погиб, ни один самолет не сбит, а Крым наш. Санкции пока только щелчки по носу, не более.

Зато российское общество сейчас едино как никогда с советских времен. Пресловутая белоленточная оппозиция, собиравшая сотни тысяч, сейчас в полной заднице.

Каждое новое преступление хунты сильнее сплачивает народ

>Крым мы отжали зря - надо было биться за нашу Украину. Все эти 23 года...

И как вы видите эту битву? Когда мы сами только недавно в Чечне победили? До этого было?

>Биться за всю Украину. Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте. А не отрывать у неё куски, чтобы она орала, истекала кровью и ненавидела нас.

Она по любому бы ненавидела нас, скорее презирала, если бы мы тупо смотрели на все преступления майдана. Надо же как пожалели "истекающую кровью" Украину

>Теперь альтернативы кроме штурма рейхсканцелярии гетмана и водружение знамени Идрицкой дивизии над зданием Рады - нет (после этого - денацификация населения, ускоренная, со сдачей зачетов и экзаменов по выведению нацистских шлаков из голов свидомитов)

Чушь это. Альтернатива - жить нормальной жизнью, развивать экономику, науку, образование, возвращать принудительно деньги из офшоров. Не тупо упираться в Запад а развивать торговлю со всем миром и тп

>Siberian
С уважением
От Rwester
К Siberiаn (24.07.2014 13:01:51)
Дата 24.07.2014 15:23:43

самое стремное, что мы это спонсировали так долго

Здравствуйте!

Собственно причина текущего конфликта в том, что Россия ввела новые расценки на данный путь развития - "москаляку на гиляку". Крым, флот, газ, СК, Новороссия - бонусы. Но болезнь и вправду разрослась, упорствуют еретики.

Рвестер, с уважением
От fenix~mou
К Rwester (24.07.2014 15:23:43)
Дата 24.07.2014 16:08:14

Ну так нельзя...

...откровенно то объяснять:)
От fenix~mou
К Siberiаn (24.07.2014 13:01:51)
Дата 24.07.2014 13:38:56

Мда... у коммунистов с теорией и технологией - всё то же.

Здравствуйте.

Как я вижу.
>Идея вкратце - москаляку на гиляку.
>Но тем не менее эта идея - несмотря на её тупость и недолговечность - сейчас крепка и хорошо внедрена в мозги большого, очень большого количества украинцев.
>Мы уже проиграли эту войну.
Чушь. Вы же с Чобитком общаетесь здесь - что он хотел вас повесить?
Жизнь социума определяет не мнение 90%. А активность 10%.

>Проиграли её конечную скоротечную фазу. Она велась последние десятилетия. А у нас на переднем фронте были косноязычный черномырдин и вовсе безъязыкий зурабов, а не талантливый полевой командир гиркин-стрелков.
И где же были коммунисты?
Впрочем то что в Новосибирске местную власть у ЕдРоссов отжали - положительно оцениваю.

>И пропагандистская мощь телевидения тоже запоздала.
>Выращены - за последние 30 лет - десятки миллионов украинских нацистов, говорящих на схожем языке с похожей внешностью. Пожалуй это опаснее чем ультрамусульманский терроризм, потому что они неотличимы от нас. Братья-славяне....
Да отличимы, вложенный идиотизм легко отличим - пару правильных вопросов достаточно задать.
Любая иррациональная философия легко определяется.

>При любом - ЛЮБОМ - исходе этого конфликта Россия несёт ужасающий урон. Со всех сторон - убыль. Плюс при полной консолидации против нас обозримой части современного мира. Китай не в счёт - он сидит на берегу реки и ждёт пока мы проплывем мимо.
Из чего этот прогноз следует?
Я бы сказал что к концу 2015 года, когда последняя проблема - проблема с трубой будет решена окончательно - мировые СМИ и нынешние друзья Украины постараются по быстрому про это место забыть. Цинизм - да.

>Крым мы отжали зря - надо было биться за нашу Украину. Все эти 23 года...
И что же - что же эти 23 года делали коммунисты?!

>Биться за всю Украину. Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте. А не отрывать у неё куски, чтобы она орала, истекала кровью и ненавидела нас.
Ну... методология бывает разная. Мало того, вы эту Украину как какую-то женщину представляете, т.е. цельное такое существо?

>Теперь альтернативы кроме штурма рейхсканцелярии гетмана и водружение знамени Идрицкой дивизии над зданием Рады - нет (после этого - денацификация населения, ускоренная, со сдачей зачетов и экзаменов по выведению нацистских шлаков из голов свидомитов)
>Только вот сил на это у России сейчас - нет.
Там и местных сил вполне может хватить. Рациональные идеи всегда побеждают иррациональные.



>Siberian
От Siberiаn
К fenix~mou (24.07.2014 13:38:56)
Дата 24.07.2014 16:38:32

Вшивый про баню... У вас всё коммунисты под кроватью... (-)
От fenix~mou
К Siberiаn (24.07.2014 16:38:32)
Дата 24.07.2014 16:41:37

Да почему - я ж говорю, Локоть - рулез.

Но вы что то от вопросов то уходите...
От Siberiаn
К fenix~mou (24.07.2014 16:41:37)
Дата 24.07.2014 17:08:18

Локоть - рулез.

>Но вы что то от вопросов то уходите...

У вас они очень глупые просто. Ничего не ответишь кроме этой констатации.

Что коммунисты делали эти 23 года?(С)

Ну это клиника просто. Вопрос риторический причем. С укоризной типа.
Переадресую его вам

А что надо было делать эти 23 года? Отвечайте!

И вам занятие есть и мне спокойнее

Siberian
От fenix~mou
К Siberiаn (24.07.2014 17:08:18)
Дата 24.07.2014 18:08:41

Гм...

Здравствуйте.

>А что надо было делать эти 23 года? Отвечайте!
<пытаясь догадаться>
Э-э-э... бухать с неграми посреди средиземного моря?!

>И вам занятие есть и мне спокойнее
Подождите, я ещё до вашего горсовета доберусь.
У мадам Гончаровой, начальника советской опЕки справки наведите пока.
Ничего личного.
Я просто считаю что народные слуги - должны таки отвечать за свои народные декларации.

>Siberian
_J0ker
От Siberiаn
К fenix~mou (24.07.2014 18:08:41)
Дата 24.07.2014 19:33:13

Нда

>Здравствуйте.

>>А что надо было делать эти 23 года? Отвечайте!
><пытаясь догадаться>
>Э-э-э... бухать с неграми посреди средиземного моря?!

>>И вам занятие есть и мне спокойнее
>Подождите, я ещё до вашего горсовета доберусь.

Вы кто, клоун, чтоб до горсовета новосибирского добираться?

>У мадам Гончаровой, начальника советской опЕки справки наведите пока.

какие справки?? О вашем здоровье психическом??

>Ничего личного.
>Я просто считаю что народные слуги - должны таки отвечать за свои народные декларации.

Вы пьяны что ли? Что такое народные декларации?

>>Siberian
>_J0ker
Siberian
От Владимир Савилов
К Siberiаn (24.07.2014 13:01:51)
Дата 24.07.2014 13:27:59

Re: Совершенно верно


>Крым мы отжали зря - надо было биться за нашу Украину. Все эти 23 года...
>Биться за всю Украину. Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте. А не отрывать у неё куски, чтобы она орала, истекала кровью и ненавидела нас.

Еще 3-5 лет... и того Крыма что даже есть сейчас его не стало бы... Как не стало русского Киева, русского Харькова, русского Николаева и Одессы.

За 23 года выростили "украинца" ... из русского. В том числе и в Крыму.
Поверьте местному жителю на слово.

Биться за Украину нужно было начинать с 98-99 гг. Сейчас уже поздно и "болезнь" терапевтическими средствами уже не вылечить.

С уважением, Владимир
От KGI
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 14:18:24

Если украинизация достигла таких высот(+)

то почему такая проблема с русским языком? А проблема в том ,что если его сделать вторым гос языком, он тут же де факто станет первым. Потому что 80% включая ультра патриотов и националистов, разговаривают именно на нем в быту. См исследование гэллапа.
От Дмитрий Козырев
К KGI (24.07.2014 14:18:24)
Дата 24.07.2014 14:24:35

Re: Если украинизация...

>то почему такая проблема с русским языком?

Язык тут вторичен. Его разумеется насаждают для углубления клина, но главное же:
В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособление развития этих областей. Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 14:24:35)
Дата 24.07.2014 21:19:27

А что в идеале надо было делать для "устранения клина"? (-)
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 14:24:35)
Дата 24.07.2014 14:35:34

И еще раньше

"Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути.
Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником"
Отто фон Бисмарк
От fenix~mou
К Vyacheslav (24.07.2014 14:35:34)
Дата 24.07.2014 16:24:12

Бисмарк, кстати не был знаком с понятием генетики.

Поэтому писал всё однозначно на религию.
Сейчас всё несколько сложнее выглядит.
От Alex Medvedev
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 14:06:11

Re: Совершенно верно

"Саул откинул крышку мусоропровода и принялся яростно выбивать туда
свою трубку.
- Нет, голубчики, коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо
драться вот с ним, - он ткнул трубкой в сторону Хайры, - с обыкновенным
простаком-парнем. Драться, когда он с копьем, драться, когда он с
мушкетом, драться, когда он со "шмайссером" и в каске с рожками. И это еще
не все. Вот когда он бросит "шмайссер", упадет брюхом в грязь и будет
ползать перед вами - вот тогда начнется настоящая борьба! Не за кусок
хлеба, а за коммунизм! Вы его из этой грязи подымете, отмоете его..."
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (24.07.2014 14:06:11)
Дата 24.07.2014 14:12:09

Стругацкие, по обыкновению, рулят (-)
От fenix~mou
К Роман Алымов (24.07.2014 14:12:09)
Дата 24.07.2014 16:06:50

Они же просто моделировали социум.

Но - как всё сбывается сейчас... я уже боюсь возникновения церкви имени братьев.
От М.Токарев
К fenix~mou (24.07.2014 16:06:50)
Дата 24.07.2014 19:38:20

На Западе, да и у нас сбылись "Хищные вещи века"

>Но - как всё сбывается сейчас... я уже боюсь возникновения церкви имени братьев.

Доброе время суток!
Как говорил товарищ Сухов: "Это вряд ли..." (с). Основная масса нынешних читателей Стругацких - люди старше 35, у которых в силу возраста и жизненного опыта преобладает "невосторженный образ мыслей" (с). Кто помоложе - чаще читают Пелевина и Лукьяненко. Еще моложе (школота) - вообще ничего не читают.
А в "Хищных вещах" реально сбылось практически всё - от "слегачей" ("джеф", "крек", "экстази")и "дрожек" (рейверы), до фанатов экстрима ("рыбари"), флеш-моберов ("грустецы" и "перши"). И бесплатной раздачи всё менее кому-либо интересных бумажных книг ("буккроссинги").

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
М. Токарев
От Flanker
К М.Токарев (24.07.2014 19:38:20)
Дата 24.07.2014 20:31:14

Re: На Западе,...

а на Украине сбывается "обитаемый остров"- Стругацкие таки гении
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (24.07.2014 14:12:09)
Дата 24.07.2014 14:22:41

братья да... (-)
От Prepod
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 13:58:51

В 98-м и даже в 91-м уже было поздно



>
>Еще 3-5 лет... и того Крыма что даже есть сейчас его не стало бы... Как не стало русского Киева, русского Харькова, русского Николаева и Одессы.

>За 23 года выростили "украинца" ... из русского. В том числе и в Крыму.
>Поверьте местному жителю на слово.
Да не за 23, почти сто лет выращивали - еще Лазарь Моисеевич начал.
>Биться за Украину нужно было начинать с 98-99 гг. Сейчас уже поздно и "болезнь" терапевтическими средствами уже не вылечить.
Уже было поздно - после первой советской украинизации Кагановича и послевоенного процесса опережающего восстановления именно украинских школ все было по большому счету решено. Крым советских украинизаций не знал, в этом и отличие.

От Владимир Савилов
К Prepod (24.07.2014 13:58:51)
Дата 24.07.2014 18:04:12

Re: Сейчас есть шанс, как не странно.

И этот шанс Крым...

Нужно просто показать картинку "галушки залетающие в рот через пролет сквозь сметану". И будет треск шаблона... начнет "Украина" задумываться. Не вся... но постепенно от востака к западу.

Из Крыма сделать витрину и "Украина" задумается. Потому что вся тяга к "европейскому выьору" это желание манны небесной и красивая "фасадная вывеска" там.
Да, понятно, что будут разговоры - " в Турции, Египте лучше", но... если через 2-3 года в Крыму будет что показать - дороги, инфраструктура, медицина, развитие сервиса туризма, развитие производства. Это будет удар похлеще армады ВВС.

Ведь почти все ( с кея я имел дело на украинских форумах) те кто проклял крымчан за "продажность", всегда акцентировали - дескать мы вот посмотрим через пару лет как Вы к нам еще приползете... Так вот более чем уверен, что Украина ничего путного за это время у себя не сделает. А вот у России в крыму есть шанс.
Нужно создать и показать то, что заставит призадуматься.

Да что там "украинцы", у нас, у севастопольцев разрыв мозга... в больницах теперь лекарства дают бесплатно, кормят 3 раза в день не бурдой и кипятком, а сносной едой и тоже бесплатно. Мебель меняют, матрацы ортопедические в больницы завозят... с постельным своим уже не нужно в больницу идти...

С уважением, Владимир
От eugend
К Владимир Савилов (24.07.2014 18:04:12)
Дата 25.07.2014 09:05:11

Re: Сейчас есть...

>И этот шанс Крым...

>Нужно просто показать картинку "галушки залетающие в рот через пролет сквозь сметану". И будет треск шаблона... начнет "Украина" задумываться. Не вся... но постепенно от востака к западу.

>Из Крыма сделать витрину и "Украина" задумается. Потому что вся тяга к "европейскому выьору" это желание манны небесной и красивая "фасадная вывеска" там.
>Да, понятно, что будут разговоры - " в Турции, Египте лучше", но... если через 2-3 года в Крыму будет что показать - дороги, инфраструктура, медицина, развитие сервиса туризма, развитие производства. Это будет удар похлеще армады ВВС.

>Ведь почти все ( с кея я имел дело на украинских форумах) те кто проклял крымчан за "продажность", всегда акцентировали - дескать мы вот посмотрим через пару лет как Вы к нам еще приползете... Так вот более чем уверен, что Украина ничего путного за это время у себя не сделает. А вот у России в крыму есть шанс.
>Нужно создать и показать то, что заставит призадуматься.

>Да что там "украинцы", у нас, у севастопольцев разрыв мозга... в больницах теперь лекарства дают бесплатно, кормят 3 раза в день не бурдой и кипятком, а сносной едой и тоже бесплатно. Мебель меняют, матрацы ортопедические в больницы завозят... с постельным своим уже не нужно в больницу идти...

Вряд ли, мне кажется - они как не видят реального уровня жизни в России, так не увидят его и в Крыму

>С уважением, Владимир
От Prepod
К Владимир Савилов (24.07.2014 18:04:12)
Дата 24.07.2014 21:07:30

Re: Сейчас есть...


>Нужно создать и показать то, что заставит призадуматься.
Боюсь, что нет. Не мне Вам рассказывать, что тезис о перманентно спивающейся нищей рашке был только одним из пластов пропаганды, остальное с экономикой вообще не связано. А теперь еще и большая кровь. Боюсь, что в своих аналогиях украинцы/хорваты уважаемый Антон П прав. Вот сделают из украинцев хорватов, неизбежно сделают, с униатской религией и генетической русофобией польского типа.
>Да что там "украинцы", у нас, у севастопольцев разрыв мозга... в больницах теперь лекарства дают бесплатно, кормят 3 раза в день не бурдой и кипятком, а сносной едой и тоже бесплатно. Мебель меняют, матрацы ортопедические в больницы завозят... с постельным своим уже не нужно в больницу идти...
Вот в Крыму кого ни спроси про улучшения, почти все говорят о медицине. Меня это не удивляет - как человек, имевший несчастье взаимодействовать со здравоохранением как УССР, так РСФСР, могу сказать, что и при соввласти на Украине к этому вопросу относились не то что легкомысленнее (русские тоже не фанаты здоровья), а проще, что ли, и люди, и власть. Грубо говоря, при альтернативе построить больницу или мясокомбинат, в УССР с гораздо большей вероятностью чем в России, построили бы именно мясокомбинат, и этот выбор считался бы единственно возможным.
От Samsv
К Владимир Савилов (24.07.2014 18:04:12)
Дата 24.07.2014 18:39:34

К этому ещё добавить разумную политику по отношению к беженцам.

>И этот шанс Крым...

>Нужно просто показать картинку "галушки залетающие в рот через пролет сквозь сметану". И будет треск шаблона... начнет "Украина" задумываться. Не вся... но постепенно от востака к западу.

>Из Крыма сделать витрину и "Украина" задумается. Потому что вся тяга к "европейскому выьору" это желание манны небесной и красивая "фасадная вывеска" там.
>Да, понятно, что будут разговоры - " в Турции, Египте лучше", но... если через 2-3 года в Крыму будет что показать - дороги, инфраструктура, медицина, развитие сервиса туризма, развитие производства. Это будет удар похлеще армады ВВС.

>Ведь почти все ( с кея я имел дело на украинских форумах) те кто проклял крымчан за "продажность", всегда акцентировали - дескать мы вот посмотрим через пару лет как Вы к нам еще приползете... Так вот более чем уверен, что Украина ничего путного за это время у себя не сделает. А вот у России в крыму есть шанс.
>Нужно создать и показать то, что заставит призадуматься.

>Да что там "украинцы", у нас, у севастопольцев разрыв мозга... в больницах теперь лекарства дают бесплатно, кормят 3 раза в день не бурдой и кипятком, а сносной едой и тоже бесплатно. Мебель меняют, матрацы ортопедические в больницы завозят... с постельным своим уже не нужно в больницу идти...

Приветствую!

У нас о русских со Средней Азии и других регионов не очень-то заботились в 1990-2000 гг., не то что об украинцах и прочих.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pav.Riga
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 13:54:23

Re: Совершенно верно- Биться идеологически было нечем


>>Крым мы отжали зря - надо было биться за нашу Украину. Все эти 23 года...
>>Биться за всю Украину. Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте. А не отрывать у неё куски, чтобы она орала, истекала кровью и ненавидела нас.

Такой возможности "Биться в идеологическом , культурологическом, просветительском аспекте" у России было нечем.Идеи не имелось как не имелось и сколько - нибудь привлекательной картинки и разумной верхушки.
Да и сейчас идей не прибавилось,хотя с пропагандой стало лучше,за прямую брань в
адрес России государство платит уже не всем.
Но равной дискусии со свидомитами "в Украине" пока не идет,они подкрепляют свою
идею ссылкой на Запад и бейсбольной битой.

С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 13:45:31

У меня при поездках на Украину сложилось такое же ощущение. Согласен. (+)
От Антон П
К Владимир Савилов (24.07.2014 13:27:59)
Дата 24.07.2014 13:31:33

Re: Совершенно верно

Печально, но всё в точку

Козарска бригада креће преко Саве
От selioa
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:16:10)
Дата 24.07.2014 12:23:47

А если немного изменить время?

Так на примере 1941 года некоторые авторы пытаются доказать тот тезис, что личная храбрость бойцов вполне себе может остановить даже и самую могущественную армию.
От Дмитрий Козырев
К selioa (24.07.2014 12:23:47)
Дата 24.07.2014 12:31:37

Re: А если...

>Так на примере 1941 года некоторые авторы пытаются доказать тот тезис, что личная храбрость бойцов вполне себе может остановить даже и самую могущественную армию.

Этот тезис неполон и потому лукав. Личная храбрость бойцов обеспечивает устойчивость фронта на тактическом уровне. При этом же на оперативном уровне она должна подкрепляться боевым обеспечением (разведка и снабжение), на стратегическом притоком резервов и пополнений, а на политическом - общим пониманием целей и смыслов войны.
От selioa
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 12:31:37)
Дата 24.07.2014 12:47:03

Re: А если...

про штыковые атаки пока не говорилось, да и два последних условия тоже выполняются.
От KGI
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:16:10)
Дата 24.07.2014 11:36:03

А на фронт , децимации проводить, этот "троцкий" поедет?

А насчет моббазы это как посмотреть, у кого она толще.
От тов. Бендер
К KGI (24.07.2014 11:36:03)
Дата 24.07.2014 12:14:24

Re: А на...

>А насчет моббазы это как посмотреть, у кого она толще.
Читайте Гиркина. Он жалуется, что воюют в основном те, кто отслужил еще при СССР. Тридцатилетние и младше стараются откосить.
От Роман Алымов
К тов. Бендер (24.07.2014 12:14:24)
Дата 24.07.2014 12:22:48

Но в списках погибших ополченцев полно молодых, до 30ти (-)
От Сергей Лотарев
К Роман Алымов (24.07.2014 12:22:48)
Дата 24.07.2014 18:53:34

А кстати, где на них можно посмотреть? (-)
От Дмитрий Козырев
К KGI (24.07.2014 11:36:03)
Дата 24.07.2014 12:07:04

А это совершенно необходимо?

>А насчет моббазы это как посмотреть, у кого она толще.

Я смотрю - две области против всех остальных. По числености населения. А Вы как?
От KGI
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 12:07:04)
Дата 24.07.2014 13:34:38

Re: А это...

>>А насчет моббазы это как посмотреть, у кого она толще.
>
>Я смотрю - две области против всех остальных. По числености населения. А Вы как?

А я не так. Уже сейчас там люди черт знает откуда воюют. Так что расширение моб базы за пределы областей - свершившийся факт.
От Дмитрий Козырев
К KGI (24.07.2014 13:34:38)
Дата 24.07.2014 13:41:42

Re: А это...

>>>А насчет моббазы это как посмотреть, у кого она толще.
>>
>>Я смотрю - две области против всех остальных. По числености населения. А Вы как?
>
>А я не так. Уже сейчас там люди черт знает откуда воюют. Так что расширение моб базы за пределы областей - свершившийся факт.

Добровольчество это очень узкая мобилизационная база и на нее в равной степени могут расчитывать обе стороны (т.е. рассматривая этот фактор украинская база также расширяется в сторону европы и США (там кстати хватает и эмигрантов и они даже приезжали жечь беркутов на майдан)).
Основную массу военнослужащих дает призыв - там где он может быть подкреплен государственным принуждением.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 13:41:42)
Дата 24.07.2014 16:19:39

А что, именно мобилизация определяет успех локальных войн? (-)
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (24.07.2014 16:19:39)
Дата 24.07.2014 16:33:07

Это не локальная, это гражданская война

топикстартер проводит параллели между ней и гражданской войной в России 1918-22 гг.
В этой войне удалось победить красным в первую очередь ввиду обладания единством, центральной властью и более широкой мобилизационной базой.
Так что аналогия стратегической ситуации, складывающейся на Украине вполне уместна.
От марат
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 16:33:07)
Дата 24.07.2014 19:12:13

Re: Это не...

>топикстартер проводит параллели между ней и гражданской войной в России 1918-22 гг.
>В этой войне удалось победить красным в первую очередь ввиду обладания единством, центральной властью и более широкой мобилизационной базой.
>Так что аналогия стратегической ситуации, складывающейся на Украине вполне уместна.
Написали, что в ЛНР объявили всеобщую мобилизацию.
http://lenta.ru/news/2014/07/24/lnr/
С уважением, Марат
От Лейтенант
К марат (24.07.2014 19:12:13)
Дата 24.07.2014 22:22:39

Она может и "всеобщая", но при этом "добровольная" (-)
От Дмитрий Козырев
К марат (24.07.2014 19:12:13)
Дата 24.07.2014 19:42:03

Re: Это не...


>Написали, что в ЛНР объявили всеобщую мобилизацию.
> http://lenta.ru/news/2014/07/24/lnr/

Это закономерная необходимость но мобилизационная база у них меньше.
От reinis
К марат (24.07.2014 19:12:13)
Дата 24.07.2014 19:33:33

Ре: Это не...

А ета мобилизация отличаетса от Украинскои?
От KGI
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 16:33:07)
Дата 24.07.2014 17:51:58

Re: Это не локалданская война (-)
От KGI
К KGI (24.07.2014 17:51:58)
Дата 24.07.2014 17:54:51

А по-моему вполне локальная(+)

Наподобии Чечни или Ирака сейчас.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 16:33:07)
Дата 24.07.2014 17:10:54

Ну...

С моей колокольни - это война рекрутов и профессионалов.
С заранее заложенным результатом.

От SadStar3
К fenix~mou (24.07.2014 17:10:54)
Дата 25.07.2014 02:41:54

чет туплю - кто есть кто? (-)
От А.Никольский
К fenix~mou (24.07.2014 16:19:39)
Дата 24.07.2014 16:28:42

в Шри-Ланке определила

притом у "тигров" на их территории тоже была весьма жестокая мобилизация
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 12:07:04)
Дата 24.07.2014 12:32:56

«Нас с русскими 150 миллионов, а без русских — полвагона» (-)
От fenix~mou
К KGI (24.07.2014 11:36:03)
Дата 24.07.2014 12:01:07

Кстати да, Донецк - промышленный район.

Здравствуйте.

Шахтёры.
Которые всю жизнь в шахте, "где добывают смерть с углём напополам".
Это не селяне у которых хата всегда с краю.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:16:10)
Дата 24.07.2014 11:25:33

Re: У них...

Здравствуйте.
>государственая идея, понятная и разделяемая большинством населения.
Понятная государственная идея?! На Украине, сейчас?
Загнули однако:)

>А за Троцкого у них Коломойский :)))
Коломойский у них за того деятеля который в "Неуловимых" тётке объяснял почему она должна быть рада тому, что у ней корову забирают.
Первый фильм, самое начало.
От Prepod
К fenix~mou (24.07.2014 11:25:33)
Дата 24.07.2014 11:40:32

Re: У них...



>>А за Троцкого у них Коломойский :)))
>Коломойский у них за того деятеля который в "Неуловимых" тётке объяснял почему она должна быть рада тому, что у ней корову забирают.
>Первый фильм, самое начало.
Нееет. Там еще время Центральной рады. Порошенко ни разу не Скоропадский. -)) Вот когда придут и уйдут немцы, ну или на худой конец поляки, тогда да, паны атаманы Грицианы Таврические будут в ассортименте. -)
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (24.07.2014 11:25:33)
Дата 24.07.2014 11:29:02

Re: У них...


>>государственая идея, понятная и разделяемая большинством населения.
>Понятная государственная идея?! На Украине, сейчас?
>Загнули однако:)

Вы шоры то снимите.
Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:29:02)
Дата 24.07.2014 11:52:42

Re: У них...

Здравствуйте.

>Вы шоры то снимите.
Да шор нет никаких, вы просто украинские доски не читали наверное.

>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
Вы сейчас описали наиболее безмозглый слой, он есть конечно - ну кстати он больше всего криков и издаёт.
Но не надо всё население Украины ровнять под селянских нацистов.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (24.07.2014 11:52:42)
Дата 24.07.2014 11:58:26

Re: У них...

>Здравствуйте.

>>Вы шоры то снимите.
>Да шор нет никаких, вы просто украинские доски не читали наверное.

доски лучше вообще не читать.

>>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
>Вы сейчас описали наиболее безмозглый слой, он есть конечно - ну кстати он больше всего криков и издаёт.
>Но не надо всё население Украины ровнять под селянских нацистов.

Я описал усредненное умонастроение в наиболее выпуклых терминах.
Не надо строить иллюзий, большинство обывателей идею "национальной империи" воспринимают равнодушно. И РФ на текущем этапе не может предложеить _ничего_, чтобы мотивировало население к идеям "объединения". Напротив они получают - аналогичную (если не большую) коррупцию, передел собствености, новый виток рейдерства, приток мигрантов с юга и просто "тожероссиян" оттуда же.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:58:26)
Дата 24.07.2014 12:16:27

Всё и сложнее, и проще

Здравствуйте.

>Не надо строить иллюзий, большинство обывателей идею "национальной империи" воспринимают равнодушно. И РФ на текущем этапе не может предложеить _ничего_, чтобы мотивировало население к идеям "объединения".
Ну тут в сложную область оценок чисто идеологических сразу попадание - но вообще России конечно есть что предложить.
По крайней мере тем кто работать в рамках системы способен.
Но в том и дело, что для большей части Украины вот эти рамки системы...
Говорят что любой народ заслуживает своего правительства - за 23 года на Украине не возникло никакой политической элиты кроме той которая "наворовала сидя на трубе".
И большинство это всё вполне устраивает, только вот промышленный Юго-Восток недоволен - настолько, что группе пламенных революционеров легко удалось зажечь пожар восстания.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:29:02)
Дата 24.07.2014 11:42:11

Re: У них...


>>>государственая идея, понятная и разделяемая большинством населения.
>>Понятная государственная идея?! На Украине, сейчас?
>>Загнули однако:)
>
>Вы шоры то снимите.
>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".

Идея, это хорошо, но народ массово косит от призыва, даже в оплоте нового "Троцкого-Коломойского".
Так что идея она в основном по ТВ, да по интернету. Там да, "идейных борцов за неньку" много. А вот у основной массы населения мысли иные. Уже идут выступления против войны, звучит мысль - а почему дети "верхушки" не идут в армию, а погибают наши дети, те кто прошел пекло войны озвучивает "кругом на верху предатели"...
В общем, новый Майдан (тм) назревает.

С уважением, Владимир

От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (24.07.2014 11:42:11)
Дата 24.07.2014 11:53:50

Re: У них...

>Идея, это хорошо, но народ массово косит от призыва,

Это вполне естественно - рядовой обыватель не хочет идти умирать в грязный окоп, когда речь не идет о физическом выживании страны вообще и семьи в частности.
"В Красной Армии штыки чай найдутся - без тебя большевики обойдутся" (тм)

>Так что идея она в основном по ТВ, да по интернету.

Я имею ввиду не пропаганду и демонстрацию пассионарности - а просто умонастроения массы обывателей - условно говоря - в какой стране им хотелось бы жить.

>В общем, новый Майдан (тм) назревает.

Майдан (активный протест) это всегда "пасионарии". Их в обществе не более 20% - 10 "светлых" и 10 "темных" - вот и чередуются.
А остальные 80 вполне лояльны.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:53:50)
Дата 24.07.2014 13:36:36

Re: У них...надежда на обещания олигархов и личное обогащение


>Я имею ввиду не пропаганду и демонстрацию пассионарности - а просто умонастроения массы обывателей - условно говоря - в какой стране им хотелось бы жить.

У них (жителей Украины)...надежда на обещания олигархов и личное обогащение но более грамотная и материально благополучная часть населения лично рисковать не склонна.
Зато маргинальная часть населения* получила от верхушки право безнаказанного насилия
и индульгенцию (все совершенное сделано ради Великой идеи)
Ну а бедняки обязаны скакать и воевать по заказу богачей...
И изменить точку зрения населения Украины может только заглядывание в свой кошелек
или у более молодых побои нанесенные африканскими нелегалами на дне где-то в Европе...

С уважением к Вашему мнению.

*правда прагматичная часть олигархов их частично обезвреживает,даже уступая пассионариям мобильники ( как сделал мэр Киева веря что купить он еще сумеет )
От eugend
К Владимир Савилов (24.07.2014 11:42:11)
Дата 24.07.2014 11:48:05

Re: У них...


>>>>государственая идея, понятная и разделяемая большинством населения.
>>>Понятная государственная идея?! На Украине, сейчас?
>>>Загнули однако:)
>>
>>Вы шоры то снимите.
>>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
>
>Идея, это хорошо, но народ массово косит от призыва, даже в оплоте нового "Троцкого-Коломойского".
>Так что идея она в основном по ТВ, да по интернету. Там да, "идейных борцов за неньку" много. А вот у основной массы населения мысли иные. Уже идут выступления против войны, звучит мысль - а почему дети "верхушки" не идут в армию, а погибают наши дети, те кто прошел пекло войны озвучивает "кругом на верху предатели"...
>В общем, новый Майдан (тм) назревает.

Ну так и в Гражданскую дезертиров до фига и больше было - но тем не менее какой никакой но функционирующий аппарат у красных позволил эти дыры закрывать

>С уважением, Владимир
От KGI
К eugend (24.07.2014 11:48:05)
Дата 24.07.2014 13:40:47

Ну да, дыры закрывали, ( +)

см. Троцкий, Феликс, децимации, расстрелы заложников, продразверстка. Вот я потому и спрашиваю, а где у хохлов "ленины-троцкие-феликсы".
От Ardan
К Дмитрий Козырев (24.07.2014 11:29:02)
Дата 24.07.2014 11:34:28

Чем-то напоминает Финляндию, кстати

>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".

У них тоже вроде как Зимняя война вызвала консолидацию общества.
От А.Погорилый
К Ardan (24.07.2014 11:34:28)
Дата 24.07.2014 20:07:21

Re: Чем-то напоминает...

>>Вполне понятная идея - суверенное национальное государство, намеревающееся "интегрироваться" в европейское правовое и экономическое поле, противоставляющее себя "русским оккупантам" и "российскому тоталитаризму".
>
>У них тоже вроде как Зимняя война вызвала консолидацию общества.
Вызвала.

Только вот в Финляндии тогда были мобилизованы едва ли не все способные держать оружие, и мобилизованы без проблем - ни массовых откосов от мобилизации, ни дезертирства, ни демонстраций мамашек "верните наших сыночков домой!"

Причем мобилизация была дважды - и в 1939, и в 1941 (когда они воевали до 1944 вполне серьезно и вышли из войны только под неизбежность военного разгрома, правда, примерно половину пришлось довольно скоро демобилизовать, по причинам экономическим - кто-то же и работать должен, это яснее, чем что-либо другое, показывает степень тотальности мобилизации 1941 г.).

Почувствуйте разницу.