От Роман Алымов
К поручик Бруммель
Дата 20.07.2014 15:44:35
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Re: "Проверка на...

Доброе время суток!
" Но где еще я мог взять шестьсот мужчин в возрасте от 18 до 50, которые согласятся побриться наголо?" - тем не менее в кадре далеко не все бритые. Да и вообще фигня какая-то, гипотетический гимор с толой из 600 зеков на съёмках обойдётся намного дороже любой массовки, даже из фотомоделей поголовно.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (20.07.2014 15:44:35)
Дата 21.07.2014 10:34:47

Re: "Проверка на...

>Да и вообще фигня какая-то, гипотетический гимор с толой из 600 зеков на съёмках обойдётся намного дороже любой массовки, даже из фотомоделей поголовно.

Не, фотомодели выйдут на порядки дороже. А геморой с зеками вы преувеличиваете.
От поручик Бруммель
К Роман Алымов (20.07.2014 15:44:35)
Дата 20.07.2014 16:35:27

Re: "Проверка на...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Доброе время суток!
>" Но где еще я мог взять шестьсот мужчин в возрасте от 18 до 50, которые согласятся побриться наголо?" - тем не менее в кадре далеко не все бритые. Да и вообще фигня какая-то, гипотетический гимор с толой из 600 зеков на съёмках обойдётся намного дороже любой массовки, даже из фотомоделей поголовно.

Ну это уже послесловие. Мы уже не узнаем, как выглядели бы солдаты или гражданские в массовке в том эпизоде. лучше или хуже были бы А Бог его знает. Видим только результат задумки Германа с зеками.

>С уважением, Роман
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Booker
К Роман Алымов (20.07.2014 15:44:35)
Дата 20.07.2014 15:51:59

Re: "Проверка на...

> ...гипотетический гимор с толой из 600 зеков на съёмках обойдётся намного дороже любой массовки, даже из фотомоделей поголовно.

Достаточно им сказать: при попытке бегства, суки, взорвём мост в реале. )))

Артисты - такие выдумщики. Сам себя, небось, убедил.

С уважением.
От alexio
К Booker (20.07.2014 15:51:59)
Дата 21.07.2014 10:32:49

Re: "Проверка на...

>Достаточно им сказать: при попытке бегства, суки, взорвём мост в реале. )))

Экий вы кровожадный. Вы и правда считаете, что видите 600 рыл и все поголовно - за изнасилования сели ? Их специально для кино сортировали ?

Вывоз осужденных для работ вне зоны вполне применяемая практика. При этом на охрану мест работы и проживания выделяется прилично народу. Но с баржи днём под камерой бежать несподручно, а на берегу - тот самый народ, да с автоматами ...

И да, наверняка общий режим в баржЕ катали, а это первоходки, весьма дисциплинированные по началу.
От Evg
К alexio (21.07.2014 10:32:49)
Дата 21.07.2014 12:34:57

Re: "Проверка на...

>>Достаточно им сказать: при попытке бегства, суки, взорвём мост в реале. )))
>
>Экий вы кровожадный. Вы и правда считаете, что видите 600 рыл и все поголовно - за изнасилования сели ? Их специально для кино сортировали ?
>Вывоз осужденных для работ вне зоны вполне применяемая практика. При этом на охрану мест работы и проживания выделяется прилично народу. Но с баржи днём под камерой бежать несподручно, а на берегу - тот самый народ, да с автоматами ...
>И да, наверняка общий режим в баржЕ катали, а это первоходки, весьма дисциплинированные по началу.

Как Вы представляете себе процесс работы с заключёнными с т.з. организации съёмок? Как режиссёр будет обосновывать необходимость использования зеков? Так и напишет "у них интересные лица"? Не пошлют ли его компетентные органы?
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.07.2014 12:34:57)
Дата 21.07.2014 12:38:11

Re: "Проверка на...

>Как Вы представляете себе процесс работы с заключёнными с т.з. организации съёмок? Как режиссёр будет обосновывать необходимость использования зеков? Так и напишет "у них интересные лица"? Не пошлют ли его компетентные органы?

Хм, есть также мнение, что первый эпизод "Калины красной" (концерт заключенных) снимали в настоящей колонии с настоящими заключенными.
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.07.2014 12:38:11)
Дата 21.07.2014 12:59:23

Re: "Проверка на...

>>Как Вы представляете себе процесс работы с заключёнными с т.з. организации съёмок? Как режиссёр будет обосновывать необходимость использования зеков? Так и напишет "у них интересные лица"? Не пошлют ли его компетентные органы?
>
>Хм, есть также мнение, что первый эпизод "Калины красной" (концерт заключенных) снимали в настоящей колонии с настоящими заключенными.

Согласитесь, это организовать и обосновать гораздо проще. Нужны заключённые для "концерта заключённых" (внутри охраняемой колонии), антураж "зоны" и пр. Пустите в колонию съёмочную группу.
В случае с Германом, надо обосновывать необходимость именно заключенных для изображения совсем других персонажей причём вне зоны, т.е. организовать доставку, охрану на месте, перевозку обратно просто что бы провести на плоту на фоне природы. Не справятся ли с этой задачей окрестные колхозники?
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.07.2014 12:59:23)
Дата 21.07.2014 13:32:07

Re: "Проверка на...

>>Хм, есть также мнение, что первый эпизод "Калины красной" (концерт заключенных) снимали в настоящей колонии с настоящими заключенными.
>
>Согласитесь, это организовать и обосновать гораздо проще. Нужны заключённые для "концерта заключённых" (внутри охраняемой колонии), антураж "зоны" и пр. Пустите в колонию съёмочную группу.
>В случае с Германом, надо обосновывать необходимость именно заключенных для изображения совсем других персонажей причём вне зоны, т.е. организовать доставку, охрану на месте, перевозку обратно просто что бы провести на плоту на фоне природы. Не справятся ли с этой задачей окрестные колхозники?

Я соглашусь, что проще. Но также ИМХО мне кажется, что Вы преувеличиваете трудности.
Обосновать проще простого - необходимо значительное кол-во лиц мужского пола (окрестных колхозников можно просто столько не набрать), с внешним видом, иллюстрирующим жизнь в бытовых лишениях.
контингент з/к действительно идеально подходит по массовому типажу гораздо лучше чем армия. А индивидуальный подбор массовки - долог.
Что касается доставки и охраны - как верно заметили выше - это вписывается в практику любой работы за пределами зоны - хоть на лесоповале, хоть на цементном заводе.
Тем более и эпизод вполне располагает - переодеть в зоне, пригнать компактной группой под конвоем на берег, погрузить на плот, сплавить, снять выгрузить.
Предварительно отобрав осужденнных по статьям с наименьшей общественной опасностью.
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.07.2014 13:32:07)
Дата 21.07.2014 15:17:52

Re: Кстати

Кадр из фильма


[98K]



"О съемках этой картины Алексей Герман рассказывал: ...Но где еще я мог взять шестьсот мужчин в возрасте от 18 до 50, которые согласятся побриться наголо?..."
От Тимофеев А.
К Evg (21.07.2014 15:17:52)
Дата 21.07.2014 15:50:31

И, кстати, на гимнастерках массовки видны следы споротых погон. Схалтурил мэтр. (-)
От Cat
К Тимофеев А. (21.07.2014 15:50:31)
Дата 21.07.2014 21:30:01

И птички на груди у СС - непорядок (-)
От wirb
К Тимофеев А. (21.07.2014 15:50:31)
Дата 21.07.2014 20:53:50

Гимнастерки тогда должны быть со стоячим воротником :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.07.2014 15:17:52)
Дата 21.07.2014 15:35:36

Да, легенда не выдержала столкновения с фактурой :)))) (-)
От Тимофеев А.
К Evg (21.07.2014 15:17:52)
Дата 21.07.2014 15:30:00

На мой взгяд - практически все в кадре с нормальными для 70-х годов прическами.

Многие даже свои "патлы" за уши закидывают. А товарищ в центре - с большой естественной лысиной/залысинами.
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.07.2014 13:32:07)
Дата 21.07.2014 14:28:08

Re: "Проверка на...

>>>Хм, есть также мнение, что первый эпизод "Калины красной" (концерт заключенных) снимали в настоящей колонии с настоящими заключенными.
>>
>>Согласитесь, это организовать и обосновать гораздо проще. Нужны заключённые для "концерта заключённых" (внутри охраняемой колонии), антураж "зоны" и пр. Пустите в колонию съёмочную группу.
>>В случае с Германом, надо обосновывать необходимость именно заключенных для изображения совсем других персонажей причём вне зоны, т.е. организовать доставку, охрану на месте, перевозку обратно просто что бы провести на плоту на фоне природы. Не справятся ли с этой задачей окрестные колхозники?
>
>Я соглашусь, что проще. Но также ИМХО мне кажется, что Вы преувеличиваете трудности.

Основные трудности будут именно в обосновании. Всё таки режиссер Герман с его разовой акцией, не какой-нибудь директор завода с постоянным производством. Плюс традиционная перестраховка.
Если только какие то личные связи в органах.
В случае принятия решения, организовать именно такую съёмку да - вполне возможно.
От alexio
К Evg (21.07.2014 14:28:08)
Дата 22.07.2014 18:32:10

Re: "Проверка на...

>Основные трудности будут именно в обосновании. Всё таки режиссер Герман с его разовой акцией, не какой-нибудь директор завода с постоянным производством. Плюс традиционная перестраховка.

Когда Герман пришёл со своей просьбой про 600 человек к лицу принимающему решения, то лицо имело выбор - оплатить мероприятия по сбору и найму массовки с улицы, отвлечь минимум на день некий полк (если не дивизию, с учётом требований к возрасту) или просто приказать начальнику местной колонии - обеспечить 600 осуждённых и оказать содействие - одни звонок и нет проблемы.

На мой взгляд обоснование просто очевидно.
От Evg
К alexio (22.07.2014 18:32:10)
Дата 22.07.2014 22:14:51

Re: "Проверка на...

>>Основные трудности будут именно в обосновании. Всё таки режиссер Герман с его разовой акцией, не какой-нибудь директор завода с постоянным производством. Плюс традиционная перестраховка.
>
>Когда Герман пришёл со своей просьбой про 600 человек к лицу принимающему решения, то лицо имело выбор - оплатить мероприятия по сбору и найму массовки с улицы, отвлечь минимум на день некий полк (если не дивизию, с учётом требований к возрасту) или просто приказать начальнику местной колонии - обеспечить 600 осуждённых и оказать содействие - одни звонок и нет проблемы.

Человек имеющий полномочия принимать решение по заключённым, нанимать массовку с улицы и отвлекать полк или дивизию - это совсем разные человеки, и каждому из них вобщем пофиг на финансовые проблемы режиссёра. Не к ПредСовМину же Герман ходил по поводу массовки.
Ну а по поводу бритых-волосатых сами кадры говорят.
От alexio
К Evg (22.07.2014 22:14:51)
Дата 23.07.2014 15:41:07

Re: "Проверка на...

>Человек имеющий полномочия принимать решение по заключённым, нанимать массовку с улицы и отвлекать полк или дивизию - это совсем разные человеки, и каждому из них вобщем пофиг на финансовые проблемы режиссёра. Не к ПредСовМину же Герман ходил по поводу массовки.

Герман был известным режиссёром, фильм был политически правильным, съёмка велась очень солидной конторой, у которой выход на лиц принимающих решение был не ниже областного руководства. Начальнику ГУИН области организовать зеков на "кино" - как два пальца об асфальт.
От amyatishkin
К alexio (22.07.2014 18:32:10)
Дата 22.07.2014 19:13:27

Re: "Проверка на...


>Когда Герман пришёл со своей просьбой про 600 человек к лицу принимающему решения, то лицо имело выбор - оплатить мероприятия по сбору и найму массовки с улицы, отвлечь минимум на день некий полк (если не дивизию, с учётом требований к возрасту) или просто приказать начальнику местной колонии - обеспечить 600 осуждённых и оказать содействие - одни звонок и нет проблемы.

Если про бритоголовость рассказчик лжет - значит лжет и во всем остальном.
Обеспечить безопасность при съемке 600 зеков на несколько порядков сложнее, чем выпросить полк или дивизию.
При том какие-нибудь алкаши с ЛТП или химики вполне могли попасть в кадр.
От zahar
К Booker (20.07.2014 15:51:59)
Дата 20.07.2014 15:57:53

Re: "Проверка на...

>> ...гипотетический гимор с толой из 600 зеков на съёмках обойдётся намного дороже любой массовки, даже из фотомоделей поголовно.
>
>Достаточно им сказать: при попытке бегства, суки, взорвём мост в реале. )))

>Артисты - такие выдумщики. Сам себя, небось, убедил.

Как я был это была версия для Симонова:))))
Ну так сказать поддеть мэтра...
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (20.07.2014 15:44:35)
Дата 20.07.2014 15:46:54

Re: "Проверка на...

>" Но где еще я мог взять шестьсот мужчин в возрасте от 18 до 50, которые согласятся побриться наголо?" - тем не менее в кадре далеко не все бритые. Да и вообще фигня какая-то, гипотетический гимор с толой из 600 зеков на съёмках обойдётся намного дороже любой массовки, даже из фотомоделей поголовно.
Это точно. В подобных случаях, обычно, силами СА обходились...

Грозный Владислав
От Antenna
К Grozny Vlad (20.07.2014 15:46:54)
Дата 20.07.2014 17:21:36

Использовали 0,5% советской армии и получили самый дорогой фильм

снятый в СССР. Это о "Войне и мире". Использовали 30 тыс военнослужащих. Официальный бюджет 8 млн руб в ценах 1963 года. Окупился многократно, только в советском прокате собрал 58 млн руб. Получил Оскар и это после Карибского кризиса.
Сколько тогда стоил Миг-21? 1 млн руб стоил?
От Evg
К Antenna (20.07.2014 17:21:36)
Дата 20.07.2014 20:12:46

Re: 0,5% советской армии и самый дорогой фильм

>снятый в СССР. Это о "Войне и мире". Использовали 30 тыс военнослужащих. Официальный бюджет 8 млн руб в ценах 1963 года. Окупился многократно, только в советском прокате собрал 58 млн руб. Получил Оскар и это после Карибского кризиса.
>Сколько тогда стоил Миг-21? 1 млн руб стоил?

Вы так написали, словно дороговизна фильма определилась использованием военнослужащих.
От Antenna
К Evg (20.07.2014 20:12:46)
Дата 20.07.2014 23:14:21

Смысл был в сопоставлении стоимости армии и фильма.

30 тыс массовки по 5 руб хотя бы на 10 дней это 1,5 млн руб при стоимости фильма 8 млн. А еще там кавалерия армейская.
Андрей Рублев двухсерийный со звездами, массовкой, спецэффектами стоил 1 млн руб. Судьба человека стоила 70 тыс руб.
Стоимость Войны и мира повысило еще и то, что снимали на нашу пленку, она давала много брака, много дорогих сцен переснимали, делали много дублей. А могли бы деньги и энергию направить не на дубли, а на что-то полезное для фильма. А пленка была плоха потому что была лишь побочным производством военных заводов.
От Grozny Vlad
К Antenna (20.07.2014 17:21:36)
Дата 20.07.2014 18:20:19

"Из всех искусств для нас важнейшим..."

>снятый в СССР. Это о "Войне и мире". Использовали 30 тыс военнослужащих. Официальный бюджет 8 млн руб в ценах 1963 года. Окупился многократно, только в советском прокате собрал 58 млн руб. Получил Оскар и это после Карибского кризиса.
А у меня знакомый в "На войне как на войне" в таковую атаку ходил и кого-то там в эпизодах на заднем плане изображал. Не знаю, насколько съемочный процесс подорвал обороноспособность нашей Родины. Уже и танки те давно на переплавку ушли, а фильм до сих пор люди смотрят...
>Сколько тогда стоил Миг-21? 1 млн руб стоил?
"Пушки вместо масла?" А чем насытить культурный дОсуг советских граждан? Телеспектаклями сыт не будешь...


Грозный Владислав
От Antenna
К Grozny Vlad (20.07.2014 18:20:19)
Дата 20.07.2014 20:22:19

Кто мешал-то?

За цену десятка Мигов поставленных армии или Зимбабве наснимать еще блокбастеров.
Пропагандировать свой образ по миру, зарабатывать валюту, дать зрелища народу, дать нормальную работу солдатам вместо строевой. Нет, за железным занавесом зима, водка, балалайка, Калашников и Миги сбивающие лайнеры.
Нет, купим 8 Мигов сейчас, чем 58 через 8 лет.
От марат
К Grozny Vlad (20.07.2014 15:46:54)
Дата 20.07.2014 17:14:15

Re: "Проверка на...

>>" Но где еще я мог взять шестьсот мужчин в возрасте от 18 до 50, которые согласятся побриться наголо?" - тем не менее в кадре далеко не все бритые. Да и вообще фигня какая-то, гипотетический гимор с толой из 600 зеков на съёмках обойдётся намного дороже любой массовки, даже из фотомоделей поголовно.
>Это точно. В подобных случаях, обычно, силами СА обходились...
От 18 до 50 лет? Это где таике служили??? Изображали мобилизованную армию, попавшую частично в плен.
>Грозный Владислав
С уважением, Марат
От Grozny Vlad
К марат (20.07.2014 17:14:15)
Дата 20.07.2014 18:08:13

Re: "Проверка на...

>>Это точно. В подобных случаях, обычно, силами СА обходились...
>От 18 до 50 лет? Это где таике служили??? Изображали мобилизованную армию, попавшую частично в плен.
В Советской армии такие служили.
Офицеров возьмут для эпизода. Это даже не полный съемочный день.

Грозный Владислав
От марат
К Grozny Vlad (20.07.2014 18:08:13)
Дата 20.07.2014 21:43:26

Re: "Проверка на...

>>>Это точно. В подобных случаях, обычно, силами СА обходились...
>>От 18 до 50 лет? Это где таике служили??? Изображали мобилизованную армию, попавшую частично в плен.
>В Советской армии такие служили.
>Офицеров возьмут для эпизода. Это даже не полный съемочный день.
Зря сразу не написал про изможденные лица пленных. офицер с будкой не влезающей кадр очень бы изображал вленнопленного. Ну да ладно, СССР давно нет, снимают давно другие фильмы.

>Грозный Владислав
С уважением, Марат