От Flanker
К Андрей Платонов
Дата 21.07.2014 18:09:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: От меня:...

>P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
Исключено ИМХО. Кроме того эта ракета судя по брифингу не меньше минуты вокруг лайнера шаталась
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:09:38)
Дата 21.07.2014 18:31:33

Re: От меня:...

>>P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
>Исключено ИМХО. Кроме того эта ракета судя по брифингу не меньше минуты вокруг лайнера шаталась

А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:31:33)
Дата 21.07.2014 18:34:49

Re: От меня:...

>А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.
На картинке от УВД да, но на предыдущем слайде указана - 400 км\ч. Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:34:49)
Дата 21.07.2014 18:40:27

Re: От меня:...

>>А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.
>На картинке от УВД да, но на предыдущем слайде указана - 400 км\ч.

Видел, но неизвестно происхождение этой цифры.

>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.

Ракету снимаю, обломки оставляю.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:40:27)
Дата 21.07.2014 18:47:15

Re: От меня:...

>>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.
>
>Ракету снимаю, обломки оставляю.
Пофантазировать конечно можно, но от гражданской системы вы имхо слишком многого требуете :)
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:47:15)
Дата 21.07.2014 18:52:40

Re: От меня:...

>>>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.
>>Ракету снимаю, обломки оставляю.
>Пофантазировать конечно можно, но от гражданской системы вы имхо слишком многого требуете :)

Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
От john1973
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:52:40)
Дата 21.07.2014 21:48:21

Re: От меня:...

>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
Если работал Су-27 в режиме радиомолчания, то ничего нового и не будет, ракета Р-27Т/ЭТ ничего не излучает (в Р-73 не очень верю, далековато в заявленных условиях стрельбы даже для нее). Вариант с Ф-16 и АИМ-120 гораздо интереснее, подсвет цели АРЛГСН прекрасно принимается даже Березой...
От mina
К john1973 (21.07.2014 21:48:21)
Дата 21.07.2014 22:18:25

"Березы" у лайнеров нет

Ну и очень интересный вопрос - что из РТР у наших было развернуто у границы.
очень надеюсь что сегодня на прессухе было сказано не все.

С уважением, mina
От john1973
К mina (21.07.2014 22:18:25)
Дата 21.07.2014 22:27:44

Re: "Березы" у...

>Ну и очень интересный вопрос - что из РТР у наших было развернуто у границы.
Собственно, и я про это. Подсвет цели АРЛГСН даже в боковых лепестках принимается любыми приемниками РТР, имхо.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 18:52:40)
Дата 21.07.2014 18:59:29

Re: От меня:...

>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
Согласен, я лично не верю в сбитие Боинга Су-25ым, это какой то запредельный сюрреализм даже для укров, но маневр странный и поведение украинских военных в стиле "ничего не было" вызывает вопросы. Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке, теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то
От Манлихер
К Flanker (21.07.2014 18:59:29)
Дата 21.07.2014 22:55:48

Но как??? (+)

Моё почтение
>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке, теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают.

Разве Бук без Купола на 10 тыс. достает?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ardan
К Манлихер (21.07.2014 22:55:48)
Дата 21.07.2014 23:09:42

А почему он не может доставать?

Не объясните технику дилетанту?
От Манлихер
К Ardan (21.07.2014 23:09:42)
Дата 21.07.2014 23:36:52

Впрочем, я такой же дилетант, как и Вы, сэр))) Потому и уточняю (-)
От Манлихер
К Ardan (21.07.2014 23:09:42)
Дата 21.07.2014 23:33:49

Потому что у него зона обзора РЛС 6...7 град. по углу места (+)

Моё почтение
>Не объясните технику дилетанту?

...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ardan
К Манлихер (21.07.2014 23:33:49)
Дата 22.07.2014 09:05:20

А что, РЛС не может по вертикали вращаться?

Я понимаю, что это не мгновенно, но наверняка такая возможность есть?
От mina
К Ardan (22.07.2014 09:05:20)
Дата 22.07.2014 11:27:03

может (-)
От Alexeich
К Манлихер (21.07.2014 23:33:49)
Дата 21.07.2014 23:58:32

Re: Потому что...

>Моё почтение
>>Не объясните технику дилетанту?
>
>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.
От Манлихер
К Alexeich (21.07.2014 23:58:32)
Дата 22.07.2014 00:10:56

Из педиквии. Статья про 9А38 (т.к. на 9А310 стоит та же 9С35) (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>Не объясните технику дилетанту?
>>
>>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.

...Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места.

дальше чистая геометрия: sin(7 град.)=0.1219, т.е. цель на высоте 10 км. РЛС может увидеть на дальности не ближе 82 км)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Никита Каменский
К Манлихер (22.07.2014 00:10:56)
Дата 22.07.2014 01:22:55

Re: Из педиквии....

>...Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места.

Это размер единовременной зоны поиска в одном из режимов. Центр же зоны поиска по углу места может находиться в диапазоне от 0° до 60°.
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 01:22:55)
Дата 22.07.2014 01:46:26

ответ неверный, но зона по вертикали действительно подвижная (-)
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 01:46:26)
Дата 22.07.2014 02:35:26

С ответом всё в порядке. Вы просто не в теме... (-)
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 02:35:26)
Дата 22.07.2014 11:29:39

угу, вот те парни тоже "не в теме"

http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html

один ВЫ ... "псака" ...
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 11:29:39)
Дата 22.07.2014 12:07:45

А кто они такие "те парни" ? И почему Вы считаете, что они в теме ? (-)
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 12:07:45)
Дата 22.07.2014 12:28:44

да хотя бы здравый смысл

который ВАМ неведом

ВЫ свои "цифири" посмотрите по подумайте что в них не так(может дайдет)
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 12:28:44)
Дата 22.07.2014 12:59:39

Не постигнуть Вам квантовую механику. Никогда :D

>ВЫ свои "цифири" посмотрите по подумайте что в них не так(может дайдет)

В них всё так. У поисковых режимов рабочая область меньше оной режима сопровождения.
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 12:59:39)
Дата 22.07.2014 13:03:57

я не про области поиска и сопровождения (-)
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 13:03:57)
Дата 22.07.2014 13:14:06

А о чём Вы тогда вообще ? В моих постингах речь только об этом... (-)
От mina
К Никита Каменский (22.07.2014 13:14:06)
Дата 22.07.2014 13:32:21

ВЫ тупо не разумеете предмет разговора

"качание лопатой" в ВП СОУ аналогично что для поиска что для сопровождения
От Никита Каменский
К mina (22.07.2014 13:32:21)
Дата 22.07.2014 14:41:14

Конечно-конечно. Сам с собой разговариваете Вы, а не разумею я...

>"качание лопатой" в ВП СОУ аналогично что для поиска что для сопровождения

Может быть и аналогично. Но углы всё равно разные...
От mina
К Манлихер (22.07.2014 00:10:56)
Дата 22.07.2014 00:54:02

этот сектор определяется зеркалом и может перемещаться по вертикали (-)
От Flanker
К Alexeich (21.07.2014 23:58:32)
Дата 22.07.2014 00:01:56

Re: Потому что...

>>Моё почтение
>>>Не объясните технику дилетанту?
>>
>>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.
Это для комплекса во главе с РПН или как эта станция на БУКе правильно зоветься, а не для СОУ "в отрыве". Техописание интересно есть в сети?
От Booker
К Flanker (22.07.2014 00:01:56)
Дата 22.07.2014 00:19:02

Если вы про Бук-М1, то есть некое руководство-шпаргалка

>>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.
>Это для комплекса во главе с РПН или как эта станция на БУКе правильно зоветься, а не для СОУ "в отрыве". Техописание интересно есть в сети?
 http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc

Ув. Алексей Никольский давал ссылу, это некая шпаргалка.

С уважением.
От МиГ-31
К Flanker (22.07.2014 00:01:56)
Дата 22.07.2014 00:11:50

Учите, сэр :)


> Техописание интересно есть в сети?
 http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 18:59:29)
Дата 21.07.2014 19:05:20

Re: От меня:...

>>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
>Согласен, я лично не верю в сбитие Боинга Су-25ым, это какой то запредельный сюрреализм даже для укров, но маневр странный и поведение украинских военных в стиле "ничего не было" вызывает вопросы.

Обычное поведение военных в любой стране - отрицать все, пока не прижмут к стенке (если).

>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке,

Я продолжаю так думать.

>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то

А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)

P.S. Место падения "боинга":
http://espreso.tv/uploads/article/45757/images/im578x383-літак.jpg


От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:05:20)
Дата 21.07.2014 19:11:27

Re: От меня:...

>Обычное поведение военных в любой стране - отрицать все, пока не прижмут к стенке (если).
Так тут кадры фотопулемета казать надо было, как кляти москали мирный литак подбили, вместо этого "ничего не было" и вся группировка ПВО порасползлась, если верить нашим.
>>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке,
>Я продолжаю так думать.
Скажу так, версия пока основная, но уже далеко не единственная, больно много вопросов телодвижения укров вызывают.
>>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то
>
>А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)
Было бы желание, в свое время амеры на территории Вьетнама катастрофу транспортника расследовали, вполне профессионально, когда северные еще не пришли, а южные уже считай ушли. Территория контролиться ополчением, боев там нет, приезжай собирай все в котейнер, глядишь и обломки ракетки найдутся. Вместо этого- какое то соплежевание и согласование кто же будет этим заниматься.
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 19:11:27)
Дата 21.07.2014 19:16:14

Re: От меня:...

>>>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то
>>А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)
>Было бы желание, в свое время амеры на территории Вьетнама катастрофу транспортника расследовали, вполне профессионально, когда северные еще не пришли, а южные уже считай ушли. Территория контролиться ополчением, боев там нет, приезжай собирай все в котейнер, глядишь и обломки ракетки найдутся. Вместо этого- какое то соплежевание и согласование кто же будет этим заниматься.

А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:16:14)
Дата 21.07.2014 19:20:02

нормально

>Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...

нормально
они там работали до недавнего времени

С уважением, mina
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:16:14)
Дата 21.07.2014 19:19:30

Re: От меня:...

>А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...
Ополчение насколько я видел вчера СМИ укроспецназ даже пустило, а тут кучку очкариков экспертов :) Фигня это все было бы желание. Специалисты МАК (формально они должны вести это расследование, правда Украина может и к другим обратиться) из Москвы и Киева могли быть на месте еще три дня назад, но укры саботируют откровенно. Там то начать надо тупо со сбора обломков, а уж ящики декодировать можно хоть в НКБТ или на Боинге.
От Андрей Платонов
К Flanker (21.07.2014 19:19:30)
Дата 21.07.2014 19:22:55

Re: От меня:...

>>А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...
>Ополчение насколько я видел вчера СМИ укроспецназ даже пустило, а тут кучку очкариков экспертов :) Фигня это все было бы желание. Специалисты МАК (формально они должны вести это расследование, правда Украина может и к другим обратиться) из Москвы и Киева могли быть на месте еще три дня назад, но укры саботируют откровенно. Там то начать надо тупо со сбора обломков, а уж ящики декодировать можно хоть в НКБТ или на Боинге.

Это говорил в интервью Бородай, а украинские МЧСники жаловались, что им дали поработать на месте происшествия полчаса и все.
От Flanker
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:22:55)
Дата 21.07.2014 19:26:01

Re: От меня:...

>Это говорил в интервью Бородай, а украинские МЧСники жаловались, что им дали поработать на месте происшествия полчаса и все.
Тут я вери больше Бородаю и своим глазам - видеосюжет был, где укроспецназ стоит на фоне места событий. тем более че там МЧСникам уже делать - большинство трупов уже убрали ополченцы, а без компетентных экспертов МАК я бы там всем шататься запретил, в том числе и МЧСникам. Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут. А они все не едут никак.
От объект 925
К Flanker (21.07.2014 19:26:01)
Дата 21.07.2014 19:30:19

Ре: От меня:...

>Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут.
+++
жалуются что журналисты все позатоптали.
Хотя еслиб не пускали, тоже бы жаловались, свободу слова зажимают.
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (21.07.2014 19:30:19)
Дата 21.07.2014 19:35:32

Ре: От меня:...

>>Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут.
>+++
>жалуются что журналисты все позатоптали.
>Хотя еслиб не пускали, тоже бы жаловались, свободу слова зажимают.
Журналисты это зло, увы. Там неплохо бы карту обломков сделать, как с землей встретился, ЧЯ это хорошо, но чем больше данных тем лучше, вообщем ополчение действует верно - оцепили и всех в сад, до приезда спецов, а вот где эти спецы меня удивляет. Формально если Украина не затребует иного это дело должен МАК расследовать, но где комиссия, где все, одни малазийцы приехали, но вообще по правилам они на вторых ролях, расследование должна Украина вести, а она входит в МАК - значит в МАК. Короче видя весь эот цирк, я все больше убеждаюсь что истина тут вообще нафиг не нужна этой Украине. Ну или там совсем коллапс власти и прочего, что в принципе наверно тоже имеет место быть.
От mina
К Андрей Платонов (21.07.2014 19:22:55)
Дата 21.07.2014 19:25:20

блин, если журналисы колонны пограничников с семьями через блокпосты

ополчения вытаскивали, то что мешало (кроме того что в штанах) укровским МЧСникам журналистов притащить (на место)

Суважением, mina