ВИФ2 NE : Ветка : От меня: "Вот это наброс!" (-)

От	Ardan
К	Ardan
Дата	21.07.2014 17:10:40
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

От меня: "Вот это наброс!" (-)

От	Flanker
К	Ardan (21.07.2014 17:10:40)
Дата	21.07.2014 17:22:28

Re: От меня:...

"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?

От	john1973
К	Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата	21.07.2014 21:06:54

Re: От меня:...

>Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?
Именно. Перехват на динамическом потолке по наведению голосом с земли - весьма и весьма нетривиальная задача)).
Су-27 уже все стоят под забором? Для этой машины - плевое дело догнать и поймать боинга-паксовоза. И может стрелять Р-27ЭТ в режиме радиомолчания...

От	МиГ-31
К	john1973 (21.07.2014 21:06:54)
Дата	21.07.2014 21:17:23

Re: От меня:...

Как-то мне видится совсем нетривиальной задача выходи в зону пуска ракет на динамической горке к самолету, чья скорость вдвое почти превышает твою.
Сходу даже треесторию придумать не могу, кроме встречного перехвата с выходом в предполагаемую точку пуска в переднюю полусферу.
Бред какой-то. Это как SR-21 МиГ-19ым перехватывать...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Технолог Петухов
К	МиГ-31 (21.07.2014 21:17:23)
Дата	21.07.2014 21:35:01

Но в этом случае....

>Как-то мне видится совсем нетривиальной задача выходи в зону пуска ракет на динамической горке к самолету, чья скорость вдвое почти превышает твою.
> Сходу даже треесторию придумать не могу, кроме встречного перехвата с выходом в предполагаемую точку пуска в переднюю полусферу.
>Бред какой-то. Это как SR-21 МиГ-19ым перехватывать...
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Су-25 не придется разгоняться аж с территории России (cо всеми вытекающими последствиями)?

От	МиГ-31
К	Технолог Петухов (21.07.2014 21:35:01)
Дата	21.07.2014 21:57:03

Re: Но в...

>>Как-то мне видится совсем нетривиальной задача выходи в зону пуска ракет на динамической горке к самолету, чья скорость вдвое почти превышает твою.
>> Сходу даже треесторию придумать не могу, кроме встречного перехвата с выходом в предполагаемую точку пуска в переднюю полусферу.
>>Бред какой-то. Это как SR-21 МиГ-19ым перехватывать...
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Су-25 не придется разгоняться аж с территории России (cо всеми вытекающими последствиями)?
Да какой-то дурацкий сценарий вообще. Жаль времени даже обсуждать его всерьез.
В принципе(в порядке прогрессирующего бреда) можно представить, что он задолго до приближения 777 набирал боевым разворотом, с тем, чтобы к моменту приближения 777 оказаться в точке пуска ракет. И запердычить из на встречном курсе снизу вверх.
Сложновато получается. Чур меня,чур!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	amyatishkin
К	МиГ-31 (21.07.2014 21:57:03)
Дата	21.07.2014 22:08:58

Да при чем здесь боевые развороты?

>В принципе(в порядке прогрессирующего бреда) можно представить, что он задолго до приближения 777 набирал боевым разворотом, с тем, чтобы к моменту приближения 777 оказаться в точке пуска ракет. И запердычить из на встречном курсе снизу вверх.

Ограничение потолка в 7000 - оно не по качествам, а по эксплуатационным. Без гермокабины опасно выше лезть, но можно.

От	МиГ-31
К	amyatishkin (21.07.2014 22:08:58)
Дата	21.07.2014 22:14:32

Re: Да при...

>>В принципе(в порядке прогрессирующего бреда) можно представить, что он задолго до приближения 777 набирал боевым разворотом, с тем, чтобы к моменту приближения 777 оказаться в точке пуска ракет. И запердычить из на встречном курсе снизу вверх.
>
>Ограничение потолка в 7000 - оно не по качествам, а по эксплуатационным. Без гермокабины опасно выше лезть, но можно.
Я отвечал ув Технологу на
"Су-25 не придется разгоняться аж с территории России (cо всеми вытекающими последствиями)?"
Так вот, как вариант, чтобы не набирать высоту с територии РФ, Сушка могда выходить в точку пуска боевым с территории Украины. Более ничего я не писал. Вы с кем-то другим спорите.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	badger
К	Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата	21.07.2014 17:36:56

Re: От меня:...

От	neuro
К	badger (21.07.2014 17:36:56)
Дата	22.07.2014 07:34:00

Re: От меня:...

>>"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
>Во первых он 10 тыс даже на динамическом потолке не наберет, потолок 7000 метров, ну хорошо, 1500-2000 метров он наберёт ещё, итого 8500-9000, ну так он же при этом от идущего на 900 км/ч на эшелоне Б777 отстанет сразу на несколько километров...
А на брифинге и не утверждалось, что полез. Мог полезть и все. И вообще утверждения, что сбивали не было. Интереснее другое: поздно вечером 17го и 18го утверждалось, что лично Темнейший сбил штурмующий Су-25 уже после Боинга. А теперь - не летали. Вопрос - где лежит покусаный темнейшим летак?
С уважением, Рига

От	Flanker
К	badger (21.07.2014 17:36:56)
Дата	21.07.2014 17:42:52

Re: От меня:...

>Во первых он 10 тыс даже на динамическом потолке не наберет, потолок 7000 метров, ну хорошо, 1500-2000 метров он наберёт ещё, итого 8500-9000, ну так он же при этом от идущего на 900 км/ч на эшелоне Б777 отстанет сразу на несколько километров...
Там на схеме отметка стоит 10000 и скорость 400 у 25ого, похоже на динамическую горку (у Боинга 900), конечно отстанет, вот и спрашивается зачем?

От	badger
К	Flanker (21.07.2014 17:42:52)
Дата	21.07.2014 17:46:50

Re: От меня:...

>Там на схеме отметка стоит 10000 и скорость 400 у 25ого, похоже на динамическую горку (у Боинга 900), конечно отстанет, вот и спрашивается зачем?

Ну так и я говорю - нафига ?
Это, вообще, утверждение что Су-25 действительно ВЫПОЛНЯЛ такой маневр, преследуя Б777, или только утверждение, что он, де, МОЖЕТ так ?

От	Flanker
К	badger (21.07.2014 17:46:50)
Дата	21.07.2014 17:48:53

Re: От меня:...

>Ну так и я говорю - нафига ?
>Это, вообще, утверждение что Су-25 действительно ВЫПОЛНЯЛ такой маневр, преследуя Б777, или только утверждение, что он, де, МОЖЕТ так ?
Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.

От	john1973
К	Flanker (21.07.2014 17:48:53)
Дата	21.07.2014 21:30:02

Re: От меня:...

>Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.
Могла быть имитация такового маневра, запутать картину. При разнице в скорости цели в 500 км/ч нужна ракета с высокой энергетикой, чтобы догнала цель. АИМ-120 или Р-27ЭР/ЭТ. Явно не Р-60М, той в таких условиях стрелять только в упор (буквально, 500 метров в воздухе не расстояние).

От	Flanker
К	john1973 (21.07.2014 21:30:02)
Дата	22.07.2014 11:21:53

Re: От меня:...

>>Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.
>Могла быть имитация такового маневра, запутать картину. При разнице в скорости цели в 500 км/ч нужна ракета с высокой энергетикой, чтобы догнала цель. АИМ-120 или Р-27ЭР/ЭТ. Явно не Р-60М, той в таких условиях стрелять только в упор (буквально, 500 метров в воздухе не расстояние).
Да я версию сбития Су-25ым не рассматриваю по причине крайней упоротости даже для укров. У меня вопросы больше что сие было за НЛО, может и не самолет вовсе, почему быстренько расползлась укроПВО из района и почему они настойчиво и голословно все отрицают, откровенно саботируют расследование и уже пишут, что злобное ФСБ ящики перпрошило

От	Андрей Платонов
К	Flanker (21.07.2014 17:48:53)
Дата	21.07.2014 18:04:41

Re: От меня:...

>>Ну так и я говорю - нафига ?
>>Это, вообще, утверждение что Су-25 действительно ВЫПОЛНЯЛ такой маневр, преследуя Б777, или только утверждение, что он, де, МОЖЕТ так ?
>Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.

1. Один летчик-штурмовик баял, что в Афгане вылазили и на 14 км. Но привязывать такие маневры в 2014 г. к Су-25 вообще очень странно: ему еще в советские времена волевым решением обрезали высоту до 5000 м (был случай катастрофы из-за потери летчиком сознания на 7000 м). Кроме того, кабина не герметичная и лезть высоко, дадже при наличии маски, довольно стремно. И я не думаю, что украинские летчики тренировались на высотные полеты на Су-25.
2. Не вижу практического смысла в сопровождении "боинга" "грачем" - судя по всему, управляют ими одни днепропетровские диспетчеры.
3. Подозрения у украинских военных пресловутый "боинг" не мог вызвать по причине №2 и по движению из глубины страны.

P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.

P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?

От	Иван Уфимцев
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:04:41)
Дата	21.07.2014 18:25:34

Re: От меня:...

Доброго времени суток, Андрей Платонов.

хъ

> P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.

Минимальная єволютивная у Су-24 чуть больше 400, точнее не скажу. По-моему вполне достаточно для расширения списка подозреваемых.
Более того, там мог быть и Су-27, с его минимальной эволютивной около 300 и способностью непосыпаться чуть ли не до 250...200.

> P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?

Стартующую откуда? Не, я конечно понимаю шо Су-25 и Су-24 немножко истребители (Р-60 могут не только нести, но и применять даже
разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.

--
CU, IVan.

От	Андрей Платонов
К	Иван Уфимцев (21.07.2014 18:25:34)
Дата	21.07.2014 18:36:35

Re: От меня:...

>> P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.
> Минимальная єволютивная у Су-24 чуть больше 400, точнее не скажу. По-моему вполне достаточно для расширения списка подозреваемых.

Иван, ну кто в здравом уме будет охотиться за воздушной целью на Су-24, да еще и выходить на нем на эволютивную скорость с риском наесться земли или потерять самолет?!

>Более того, там мог быть и Су-27, с его минимальной эволютивной около 300 и способностью непосыпаться чуть ли не до 250...200.

Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?

N.B. Записи радиообмена работваших по Донецкому аэропорту истребителей записаны и выложены в сеть.

>> P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
> Стартующую откуда?

Из указанного района.

>Не, я конечно понимаю шо Су-25 и Су-24 немножко истребители (Р-60 могут не только нести, но и применять даже
>разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.

Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.

От	john1973
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата	21.07.2014 22:04:36

Re: От меня:...

>Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
При наведении в автоматическом режиме переговоры не особо и нужны, когда понятно что цель одна... это же не в директорном - подтверждать каждую команду...

От	Иван Уфимцев
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата	21.07.2014 19:15:33

Re: От меня:...

Доброго времени суток, Андрей Платонов.

>>> P.S. Почему опознали как Су-25 - возможно, по скорости - она заметно ниже, чем у истребителей и Су-24.
>> Минимальная єволютивная у Су-24 чуть больше 400, точнее не скажу. По-моему вполне достаточно для расширения списка подозреваемых.
>
> Иван, ну кто в здравом уме будет охотиться за воздушной целью на Су-24, да еще и выходить на нем на эволютивную скорость с риском наесться земли или потерять самолет?!

Сразу две неизвестных.
1) тема "здравого ума" является больной уже почти девять месяцев
2) кроме использования Су-24, причём на мой взгляд именно Су-24МР, в качестве истребителя, есть не менее простое объяснение. А
именно -- противозенитный манёвр после внезапно заоравшего датчика ~~подсвета~~ облучения.
3) запас выстоты в 10километров вполне достаточен для выполнения любого пилотажа, от слова совсем.

>> Более того, там мог быть и Су-27, с его минимальной эволютивной около 300 и способностью непосыпаться чуть ли не до 250...200.
>
> Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан.

... по которой кто-о выстрелил и промазал.

> Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?

Так уж сложилось, что некоторые действия производятся без радиообмена и прочего документального подтверждения.

> N.B. Записи радиообмена работваших по Донецкому аэропорту истребителей записаны и выложены в сеть.

Все? И по всем окрестностям тоже? Вы гарантируете это(тм)?

>>> P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
>> Стартующую откуда?
>
> Из указанного района.

Без шума и пыли стартовать умеют только ракеты с холодным вертикальным стартом. Выбор мнээ невелик.

>> Не, я конечно понимаю шо Су-25 и Су-24 немножко истребители (Р-60 могут не только нести, но и применять даже
>> разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>> Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.
>
> Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.

Хорошо, пусть будут МиГ-29. В данном случае разница совершенно непринципиальна.

--
CU, IVan.

От	Иван Уфимцев
К	Иван Уфимцев (21.07.2014 19:15:33)
Дата	21.07.2014 19:23:36

Re: От меня:...

Доброго времени суток.

>>> разведчики), но здесь голова как-то в сторону Су-27 думать начинает.
>>> Которых в зоне "АТО" мнээ вам по пояс будет.
>> Но которые пока не светились вроде, в отличие от тех же МиГ-29.
>
> Хорошо, пусть будут МиГ-29. В данном случае разница совершенно непринципиальна.

Точнее светились, но информация скажем так не сильно высокой достоверности: ни фото, ни задокументированной характерной сигнатуры
цели у меня естественно на руках нет, а добрая половина видео на самом едел содержит в основном Су-25, реже Су-24 или МиГ-29. Что в
данном случае, повторяю, совершенно непринципиально.

--
CU, IVan.

От	mina
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата	21.07.2014 18:42:23

учитывая пикантность ситуации Су-25 ничего мешало работать только на прием (-)

От	Игорь Абрамов
К	mina (21.07.2014 18:42:23)
Дата	21.07.2014 20:35:39

вопрос с дивана. А что, военный радиообмен до сих не цифровой? (-)

От	john1973
К	Игорь Абрамов (21.07.2014 20:35:39)
Дата	21.07.2014 22:14:09

Re: вопрос с...

На Су-27 простом (Т-10С), что на Украине летают - скажем так, радиообмен с землей не цифровой... в любых режимах... теоретически, записать хрипы несложно, расшифровать - сложно... толь переговоры о сале та горилке, толь выдача команд в автоматическом режиме наведения...

От	Андрей Платонов
К	mina (21.07.2014 18:42:23)
Дата	21.07.2014 18:51:31

Ни один перехват и тем более сопровождение

не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.

От	mina
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:51:31)
Дата	21.07.2014 19:07:35

Вы ошибаетесь

>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.

Вы ошибаетесь.
Лично доводилось этим делом заниматься.
С "причек" ни одна мышь не пискнула (хотя задачка была много сложнее "боинга")

С уважением, mina

От	Михаил Т
К	mina (21.07.2014 19:07:35)
Дата	21.07.2014 20:06:07

Re: Вы ошибаетесь

>>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.
>Вы ошибаетесь.
>Лично доводилось этим делом заниматься.

Вы же подводник, насколько я знаю?

От	john1973
К	Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата	21.07.2014 22:10:55

Re: Вы ошибаетесь

>Вы же подводник, насколько я знаю?
Все сказанное - многократно разжевано на вполне открытых форумах))). Кстати, я тоже ничего нового не сказал))).

От	mina
К	Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата	21.07.2014 20:55:09

да, с ПАД, поэтому ... (-)

От	МиГ-31
К	Михаил Т (21.07.2014 20:06:07)
Дата	21.07.2014 20:28:53

Re: Вы ошибаетесь

>Вы же подводник, насколько я знаю?
К них, у подводников с радиообменом при пикантных верехватах - вообще строго! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	mina
К	МиГ-31 (21.07.2014 20:28:53)
Дата	21.07.2014 21:06:13

неа, у нас вольница казацкая, а вот у летчиков действительно жестко

причем весьма чрезмерно жестко, из-за этого срывались некоторые варианты "выворачивания шубы" "вероятным друзьям", ибо за "думайте как пират, действуйте как пират, черт возьми мне нужен мужик с татуировкой на члене" "контролирующие инстанции" летчиков хорошо брали (с соотв. нехорошими последствиями)

это сильно орграничивало "диапазон возможных вариантов" именно со стороны летчиков

С уважением, mina

От	Андрей Платонов
К	mina (21.07.2014 19:07:35)
Дата	21.07.2014 19:10:06

Re: Вы ошибаетесь

>>не обходятся без двустороннего радиообмена, причем довольно интенсивного.
>Вы ошибаетесь.
>Лично доводилось этим делом заниматься.
>С "причек" ни одна мышь не пискнула (хотя задачка была много сложнее "боинга")

А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.

От	mina
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:10:06)
Дата	21.07.2014 19:18:32

подробностей не будет, но несколько вопросов

>А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.

подробностей не будет, но несколько аргументов и вопросов:
1. Есть наземный КП который с той или иной точностью ведет обстановку (в т.ч. по "сложно маневрирующим и порой пропадающим целям")
2. Есть "перехватчик", данные по которому тоже имеются на КП
3. У этого "перехватчика" есть своя локальная зона поиска с использованием (или без) РЛС
4. при условии того что ошибки наведения (с учетом всех условий) оказываются много меньше чем "локальная зона поиска" зачем нужен радиообмен? - если наведение может выполняться просто передачей команд (по ТУС или ЗАС) на "перехватчик", и их исполнение вполне контролируется КП.

С уважением, mina

От	Pav.Riga
К	mina (21.07.2014 19:18:32)
Дата	21.07.2014 20:42:52

Re: подробностей не...

>>А из зала кричат: "давай подробности", (c) потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.

Обученные перехватчики частенько в режиме радиомолчания работали,особенно если
режим баража.Ну и доклад только о окончании полета.А если что-то особенное то летчик
Су-27 может и помолчать до посадки пока его дисптечер(наводчик) на полосу заведет.
А уж севши наговорится с механиками и начальством когда вылезет...
А признаки полета только по работе бортовых излучателей можно заметить.

С уважением к Вашему мнению.

От	объект 925
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:10:06)
Дата	21.07.2014 19:11:31

Ре: Вы про разные ситуации.

> потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
+++
вы про нормальную работу, а он про "пикантную".
Алеxей

От	Андрей Платонов
К	объект 925 (21.07.2014 19:11:31)
Дата	21.07.2014 19:18:59

Если абстрагироваться от бредовости посыла, то

>> потому что все ранее рассматривавшиеся мной перехваты таки сопровождались радиообменом.
>вы про нормальную работу, а он про "пикантную".

на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.

От	john1973
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата	21.07.2014 22:06:34

Re: Если абстрагироваться...

>на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.
Неистово плюсую. Наведение в автомате (и попробуй расшифровать команды наведения), атака в режиме радиомолчания...

От	Дмитрий Бобриков
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата	21.07.2014 20:21:26

ничего удивительного в су-25 для такой "пикантной" операции нет

Категорически приветствую

>на такую "пикантную" операцию Су-25 точно бы не послали, а послали бы Су-27.

Это не послали бы в России. А это современная Украина. Во-первых из наличия всех литаков надо выбрать подмножество летающих реально и боеготовых, а оно отнюдь не велико, скорее всего это по несколько машин разных классов на все ВВС Украины. Во-вторых, из списочного состава "пилотов" надо выбрать тех, кто сумеет не только взлететь и посадить самолет без аварии, но и выполнить какую-никакую боевую задачу. Это подмножество тоже, я думаю, невелико. Затем из них выбрать тех, моральные качества которых позволят привлечь его для "пикантной операции". Ну и приплюсовать, что эти летуны еще могут быть верны разным группировкам - кто-то киевской хунте, кто-то днепропетровскому каганату Коломойского, а кто-то лично верен юлии Владимировне. И если все эти множества сложить, то ничего удивительного, что у задумавшей провокацию группировки, готовый пилот мог ее выполнить только на су-25. Другого могло не быть в распоряжении или квалификации могла не позволить вылететь. (я бы не удивился и какому-нибудь л-39 в данной роли, ну вот так карты могли упасть :))

Это Украина...

С уважением, Дмитрий

От	mina
К	Дмитрий Бобриков (21.07.2014 20:21:26)
Дата	21.07.2014 20:53:03

особенно с учетом "активного обеспечения" Коломойским днепропетровских Су-25 (-)

От	mina
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:18:59)
Дата	21.07.2014 19:21:16

ИМХО главнм были не ЛТХ ЛА, а персоональные "личные качества" "летаков" (-)

От	mina
К	объект 925 (21.07.2014 19:11:31)
Дата	21.07.2014 19:13:14

во втором случае тем более ... (-)

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:36:35)
Дата	21.07.2014 18:38:49

Re: От меня:...

>Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
Записи у укров, хорошо если какой любитель радиосканнером записал. Но видимо не нашлось, а то бы уже выложили

От	Андрей Платонов
К	Flanker (21.07.2014 18:38:49)
Дата	21.07.2014 18:41:43

Re: От меня:...

>>Там могло быть что угодно - и МиГ-29, и летающая тарелка марсиан. Если были сопровождение и тем более перехват воздушной цели военным самолетом, то такие действия всегда сопровождаются радиообменом - где записи?
>Записи у укров, хорошо если какой любитель радиосканнером записал. Но видимо не нашлось, а то бы уже выложили

Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:41:43)
Дата	21.07.2014 18:50:23

Re: От меня:...

>Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?
А нафига? Никто ж не знал что борт шлепнется и такой скандал-с. А так война в сопредельном государстве для тамошних ПВОшников уже рутина.
Тем более как тут ниже замечено он и молчать мог.

От	Ardan
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:41:43)
Дата	21.07.2014 18:47:08

Может пока попридержали?

>Что мешало записать с российской стороны средствами радиоразведки?

На брифинге намекнули про более подробные данные.
Хотя могли просто не перехватить. А вообще, теоретически могли перехватить и разговоры Боинга с диспетчерами.

От	badger
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:04:41)
Дата	21.07.2014 18:16:26

Re: От меня:...

>1. Один летчик-штурмовик баял, что в Афгане вылазили и на 14 км.

Это у него явно высотомер "пургу гнал"... Что неудивительно, его на такие высоты никто и не калибровал, скорее всего...

От	john1973
К	badger (21.07.2014 18:16:26)
Дата	21.07.2014 21:54:04

Re: От меня:...

>Это у него явно высотомер "пургу гнал"... Что неудивительно, его на такие высоты никто и не калибровал, скорее всего...
Калибровка ПНО - регламентная работа. Хотя, выше паспортного потолка никто проверять работоспособность, и тем более калибровать не будет, ваша правда. Однако не думаю, что нелинейность баровысотомера столь велика, даже в конце шкалы...

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:04:41)
Дата	21.07.2014 18:09:38

Re: От меня:...

>P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
Исключено ИМХО. Кроме того эта ракета судя по брифингу не меньше минуты вокруг лайнера шаталась

От	Андрей Платонов
К	Flanker (21.07.2014 18:09:38)
Дата	21.07.2014 18:31:33

Re: От меня:...

>>P.P.S. А не могли ли принять стартующую ракету за полет самолета по баллистической траектории?
>Исключено ИМХО. Кроме того эта ракета судя по брифингу не меньше минуты вокруг лайнера шаталась

А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:31:33)
Дата	21.07.2014 18:34:49

Re: От меня:...

>А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.
На картинке от УВД да, но на предыдущем слайде указана - 400 км\ч. Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.

От	Андрей Платонов
К	Flanker (21.07.2014 18:34:49)
Дата	21.07.2014 18:40:27

Re: От меня:...

>>А дальше сигналы могли перепутаться с обломками. Кстати, на указанной картинке системы УВД скорость НЛО не указана.
>На картинке от УВД да, но на предыдущем слайде указана - 400 км\ч.

Видел, но неизвестно происхождение этой цифры.

>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.

Ракету снимаю, обломки оставляю.

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:40:27)
Дата	21.07.2014 18:47:15

Re: От меня:...

>>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.
>
>Ракету снимаю, обломки оставляю.
Пофантазировать конечно можно, но от гражданской системы вы имхо слишком многого требуете :)

От	Андрей Платонов
К	Flanker (21.07.2014 18:47:15)
Дата	21.07.2014 18:52:40

Re: От меня:...

>>>Кроме того время когда наблюдались обе метки. Тем более ЭПР ракеты ниже, скорость и траектория совершенно отличны от самолетных, я сомневаюсь что гражданская система вообще ракету распознает. Короче крайне маловероятно.
>>Ракету снимаю, обломки оставляю.
>Пофантазировать конечно можно, но от гражданской системы вы имхо слишком многого требуете :)

Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)

От	john1973
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:52:40)
Дата	21.07.2014 21:48:21

Re: От меня:...

>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
Если работал Су-27 в режиме радиомолчания, то ничего нового и не будет, ракета Р-27Т/ЭТ ничего не излучает (в Р-73 не очень верю, далековато в заявленных условиях стрельбы даже для нее). Вариант с Ф-16 и АИМ-120 гораздо интереснее, подсвет цели АРЛГСН прекрасно принимается даже Березой...

От	mina
К	john1973 (21.07.2014 21:48:21)
Дата	21.07.2014 22:18:25

"Березы" у лайнеров нет

Ну и очень интересный вопрос - что из РТР у наших было развернуто у границы.
очень надеюсь что сегодня на прессухе было сказано не все.

С уважением, mina

От	john1973
К	mina (21.07.2014 22:18:25)
Дата	21.07.2014 22:27:44

Re: "Березы" у...

>Ну и очень интересный вопрос - что из РТР у наших было развернуто у границы.
Собственно, и я про это. Подсвет цели АРЛГСН даже в боковых лепестках принимается любыми приемниками РТР, имхо.

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 18:52:40)
Дата	21.07.2014 18:59:29

Re: От меня:...

>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
Согласен, я лично не верю в сбитие Боинга Су-25ым, это какой то запредельный сюрреализм даже для укров, но маневр странный и поведение украинских военных в стиле "ничего не было" вызывает вопросы. Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке, теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то

От	Манлихер
К	Flanker (21.07.2014 18:59:29)
Дата	21.07.2014 22:55:48

Но как??? (+)

Моё почтение
>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке, теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают.

Разве Бук без Купола на 10 тыс. достает?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Ardan
К	Манлихер (21.07.2014 22:55:48)
Дата	21.07.2014 23:09:42

А почему он не может доставать?

Не объясните технику дилетанту?

От	Манлихер
К	Ardan (21.07.2014 23:09:42)
Дата	21.07.2014 23:36:52

Впрочем, я такой же дилетант, как и Вы, сэр))) Потому и уточняю (-)

От	Манлихер
К	Ardan (21.07.2014 23:09:42)
Дата	21.07.2014 23:33:49

Потому что у него зона обзора РЛС 6...7 град. по углу места (+)

Моё почтение
>Не объясните технику дилетанту?

...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Ardan
К	Манлихер (21.07.2014 23:33:49)
Дата	22.07.2014 09:05:20

А что, РЛС не может по вертикали вращаться?

Я понимаю, что это не мгновенно, но наверняка такая возможность есть?

От	mina
К	Ardan (22.07.2014 09:05:20)
Дата	22.07.2014 11:27:03

может (-)

От	Alexeich
К	Манлихер (21.07.2014 23:33:49)
Дата	21.07.2014 23:58:32

Re: Потому что...

>Моё почтение
>>Не объясните технику дилетанту?
>
>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.

От	Манлихер
К	Alexeich (21.07.2014 23:58:32)
Дата	22.07.2014 00:10:56

Из педиквии. Статья про 9А38 (т.к. на 9А310 стоит та же 9С35) (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>Не объясните технику дилетанту?
>>
>>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.

...Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места.

дальше чистая геометрия: sin(7 град.)=0.1219, т.е. цель на высоте 10 км. РЛС может увидеть на дальности не ближе 82 км)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Никита Каменский
К	Манлихер (22.07.2014 00:10:56)
Дата	22.07.2014 01:22:55

Re: Из педиквии....

>...Один сектор представляет из себя часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места.

Это размер единовременной зоны поиска в одном из режимов. Центр же зоны поиска по углу места может находиться в диапазоне от 0° до 60°.

От	mina
К	Никита Каменский (22.07.2014 01:22:55)
Дата	22.07.2014 01:46:26

ответ неверный, но зона по вертикали действительно подвижная (-)

От	Никита Каменский
К	mina (22.07.2014 01:46:26)
Дата	22.07.2014 02:35:26

С ответом всё в порядке. Вы просто не в теме... (-)

От	mina
К	Никита Каменский (22.07.2014 02:35:26)
Дата	22.07.2014 11:29:39

угу, вот те парни тоже "не в теме"

http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html

один ВЫ ... "псака" ...

От	Никита Каменский
К	mina (22.07.2014 11:29:39)
Дата	22.07.2014 12:07:45

А кто они такие "те парни" ? И почему Вы считаете, что они в теме ? (-)

От	mina
К	Никита Каменский (22.07.2014 12:07:45)
Дата	22.07.2014 12:28:44

да хотя бы здравый смысл

который ВАМ неведом

ВЫ свои "цифири" посмотрите по подумайте что в них не так(может дайдет)

От	Никита Каменский
К	mina (22.07.2014 12:28:44)
Дата	22.07.2014 12:59:39

Не постигнуть Вам квантовую механику. Никогда :D

>ВЫ свои "цифири" посмотрите по подумайте что в них не так(может дайдет)

В них всё так. У поисковых режимов рабочая область меньше оной режима сопровождения.

От	mina
К	Никита Каменский (22.07.2014 12:59:39)
Дата	22.07.2014 13:03:57

я не про области поиска и сопровождения (-)

От	Никита Каменский
К	mina (22.07.2014 13:03:57)
Дата	22.07.2014 13:14:06

А о чём Вы тогда вообще ? В моих постингах речь только об этом... (-)

От	mina
К	Никита Каменский (22.07.2014 13:14:06)
Дата	22.07.2014 13:32:21

ВЫ тупо не разумеете предмет разговора

"качание лопатой" в ВП СОУ аналогично что для поиска что для сопровождения

От	Никита Каменский
К	mina (22.07.2014 13:32:21)
Дата	22.07.2014 14:41:14

Конечно-конечно. Сам с собой разговариваете Вы, а не разумею я...

>"качание лопатой" в ВП СОУ аналогично что для поиска что для сопровождения

Может быть и аналогично. Но углы всё равно разные...

От	mina
К	Манлихер (22.07.2014 00:10:56)
Дата	22.07.2014 00:54:02

этот сектор определяется зеркалом и может перемещаться по вертикали (-)

От	Flanker
К	Alexeich (21.07.2014 23:58:32)
Дата	22.07.2014 00:01:56

Re: Потому что...

>>Моё почтение
>>>Не объясните технику дилетанту?
>>
>>...что даже на максимальной дальности высоту 10 тыс. м. не дает от слова "совсем"
>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.
Это для комплекса во главе с РПН или как эта станция на БУКе правильно зоветься, а не для СОУ "в отрыве". Техописание интересно есть в сети?

От	Booker
К	Flanker (22.07.2014 00:01:56)
Дата	22.07.2014 00:19:02

Если вы про Бук-М1, то есть некое руководство-шпаргалка

>>Тем не менее Ваше утверждение противоречит опубликованным ТТХ СУО БУК-а (хоть из педивикии), в которых указано, что по высоте досягаемость более 10 км.
>Это для комплекса во главе с РПН или как эта станция на БУКе правильно зоветься, а не для СОУ "в отрыве". Техописание интересно есть в сети?
http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc

Ув. Алексей Никольский давал ссылу, это некая шпаргалка.

С уважением.

От	МиГ-31
К	Flanker (22.07.2014 00:01:56)
Дата	22.07.2014 00:11:50

Учите, сэр :)

> Техописание интересно есть в сети?
http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Андрей Платонов
К	Flanker (21.07.2014 18:59:29)
Дата	21.07.2014 19:05:20

Re: От меня:...

>>Так я комментирую что показали, хотя гораздо интереснее было бы посмотреть записи с военных постов наблюдения за воздушной обстановкой. :-)
>Согласен, я лично не верю в сбитие Боинга Су-25ым, это какой то запредельный сюрреализм даже для укров, но маневр странный и поведение украинских военных в стиле "ничего не было" вызывает вопросы.

Обычное поведение военных в любой стране - отрицать все, пока не прижмут к стенке (если).

>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке,

Я продолжаю так думать.

>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то

А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)

P.S. Место падения "боинга": http://espreso.tv/uploads/article/45757/images/im578x383-літак.jpg

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:05:20)
Дата	21.07.2014 19:11:27

Re: От меня:...

>Обычное поведение военных в любой стране - отрицать все, пока не прижмут к стенке (если).
Так тут кадры фотопулемета казать надо было, как кляти москали мирный литак подбили, вместо этого "ничего не было" и вся группировка ПВО порасползлась, если верить нашим.
>>Еще вчера я был уверен, что завалили ополченцы по ошибке,
>Я продолжаю так думать.
Скажу так, версия пока основная, но уже далеко не единственная, больно много вопросов телодвижения укров вызывают.
>>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то
>
>А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)
Было бы желание, в свое время амеры на территории Вьетнама катастрофу транспортника расследовали, вполне профессионально, когда северные еще не пришли, а южные уже считай ушли. Территория контролиться ополчением, боев там нет, приезжай собирай все в котейнер, глядишь и обломки ракетки найдутся. Вместо этого- какое то соплежевание и согласование кто же будет этим заниматься.

От	Андрей Платонов
К	Flanker (21.07.2014 19:11:27)
Дата	21.07.2014 19:16:14

Re: От меня:...

>>>теперь я очень хочу нормального расследования специалистами, а не той клоунады, что там сейчас разыгрывают. Укры вон пишут что расследовать голландцы будут- бред какой то
>>А как Вы себе представляете нормальное расследование в той обстановке? :-)
>Было бы желание, в свое время амеры на территории Вьетнама катастрофу транспортника расследовали, вполне профессионально, когда северные еще не пришли, а южные уже считай ушли. Территория контролиться ополчением, боев там нет, приезжай собирай все в котейнер, глядишь и обломки ракетки найдутся. Вместо этого- какое то соплежевание и согласование кто же будет этим заниматься.

А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...

От	mina
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:16:14)
Дата	21.07.2014 19:20:02

нормально

>Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...

нормально
они там работали до недавнего времени

С уважением, mina

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:16:14)
Дата	21.07.2014 19:19:30

Re: От меня:...

>А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...
Ополчение насколько я видел вчера СМИ укроспецназ даже пустило, а тут кучку очкариков экспертов :) Фигня это все было бы желание. Специалисты МАК (формально они должны вести это расследование, правда Украина может и к другим обратиться) из Москвы и Киева могли быть на месте еще три дня назад, но укры саботируют откровенно. Там то начать надо тупо со сбора обломков, а уж ящики декодировать можно хоть в НКБТ или на Боинге.

От	Андрей Платонов
К	Flanker (21.07.2014 19:19:30)
Дата	21.07.2014 19:22:55

Re: От меня:...

>>А там непонятно - ведутся боевые действия или нет: вначале Стрелков заявлял что это место в глубоком тылу, потом Бородай (?) - что там ведутся боевые действия, Порошенко вот приказал не стрелять в радиусе 20 км от места падения... Кроме того, как Вы себе представляете работу украинских компетентных органов в зоне, не контролируемой правительственными силами? Если там тела до сих пор не могут решить куда везти...
>Ополчение насколько я видел вчера СМИ укроспецназ даже пустило, а тут кучку очкариков экспертов :) Фигня это все было бы желание. Специалисты МАК (формально они должны вести это расследование, правда Украина может и к другим обратиться) из Москвы и Киева могли быть на месте еще три дня назад, но укры саботируют откровенно. Там то начать надо тупо со сбора обломков, а уж ящики декодировать можно хоть в НКБТ или на Боинге.

Это говорил в интервью Бородай, а украинские МЧСники жаловались, что им дали поработать на месте происшествия полчаса и все.

От	Flanker
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:22:55)
Дата	21.07.2014 19:26:01

Re: От меня:...

>Это говорил в интервью Бородай, а украинские МЧСники жаловались, что им дали поработать на месте происшествия полчаса и все.
Тут я вери больше Бородаю и своим глазам - видеосюжет был, где укроспецназ стоит на фоне места событий. тем более че там МЧСникам уже делать - большинство трупов уже убрали ополченцы, а без компетентных экспертов МАК я бы там всем шататься запретил, в том числе и МЧСникам. Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут. А они все не едут никак.

От	объект 925
К	Flanker (21.07.2014 19:26:01)
Дата	21.07.2014 19:30:19

Ре: От меня:...

>Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут.
+++
жалуются что журналисты все позатоптали.
Хотя еслиб не пускали, тоже бы жаловались, свободу слова зажимают.
Алеxей

От	Flanker
К	объект 925 (21.07.2014 19:30:19)
Дата	21.07.2014 19:35:32

Ре: От меня:...

>>Так что ополченцы действуют верно - сейчас надо оцепить все и никому ничего не трогать пока спецы не приедут.
>+++
>жалуются что журналисты все позатоптали.
>Хотя еслиб не пускали, тоже бы жаловались, свободу слова зажимают.
Журналисты это зло, увы. Там неплохо бы карту обломков сделать, как с землей встретился, ЧЯ это хорошо, но чем больше данных тем лучше, вообщем ополчение действует верно - оцепили и всех в сад, до приезда спецов, а вот где эти спецы меня удивляет. Формально если Украина не затребует иного это дело должен МАК расследовать, но где комиссия, где все, одни малазийцы приехали, но вообще по правилам они на вторых ролях, расследование должна Украина вести, а она входит в МАК - значит в МАК. Короче видя весь эот цирк, я все больше убеждаюсь что истина тут вообще нафиг не нужна этой Украине. Ну или там совсем коллапс власти и прочего, что в принципе наверно тоже имеет место быть.

От	mina
К	Андрей Платонов (21.07.2014 19:22:55)
Дата	21.07.2014 19:25:20

блин, если журналисы колонны пограничников с семьями через блокпосты

ополчения вытаскивали, то что мешало (кроме того что в штанах) укровским МЧСникам журналистов притащить (на место)

Суважением, mina

От	badger
К	Flanker (21.07.2014 17:48:53)
Дата	21.07.2014 17:53:58

Re: От меня:...

>Ну начнем с того, что в брифинге предположение что это Су-25. Так как на нем нет нужного ответчика и гражданская система распознала его как НЛО. Но так вообще похоже на динамическую горку.

То есть ЛА, с ЛД, предположительно Су-25, который фактически выполнял динамическую горку, приближался на 3-5 км, преследуя Б777 ?

Если честно - я бы сказал что это пилот Су-25 просто дурью маялся... Или, скажем, служил учебной мишенью для тренировок зенитчиков...

От	FLayer
К	badger (21.07.2014 17:53:58)
Дата	21.07.2014 18:35:38

Re: От меня:...

Доброго времени суток

>
>То есть ЛА,, предположительно Су-25, приближался на 3-5 км, ?

Да, примерно так и сказали.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	fenix~mou
К	badger (21.07.2014 17:53:58)
Дата	21.07.2014 18:01:15

Такое чувство что они за ним охотились.

>Если честно - я бы сказал что это пилот Су-25 просто дурью маялся... Или, скажем, служил учебной мишенью для тренировок зенитчиков...

С 14го начиная группировка ПВо начинает наращиваться, 18го рассасывается(ну это в любом случае понятно), 17го дополнительно Су-25 болтается.
17го борт №1 с Южной-Америки идёт в Москву, правда через Польшу.
Мамо мия.

От	Flanker
К	badger (21.07.2014 17:53:58)
Дата	21.07.2014 17:56:24

Re: От меня:...

>Если честно - я бы сказал что это пилот Су-25 просто дурью маялся... Или, скажем, служил учебной мишенью для тренировок зенитчиков...
Возможно, но это какая то дурная дурь, возможно засек факт повреждения и полетел смотреть, но опять же зачем украм скрывать?
Интересно радиосканер какой нить засекал переговоры этого НЛО?

От	vavilon
К	badger (21.07.2014 17:36:56)
Дата	21.07.2014 17:39:51

Re: От меня:...

>>"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
>>Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?
>
>Во первых он 10 тыс даже на динамическом потолке не наберет, потолок 7000 метров, ну хорошо, 1500-2000 метров он наберёт ещё, итого 8500-9000, ну так он же при этом от идущего на 900 км/ч на эшелоне Б777 отстанет сразу на несколько километров...

я так понял, как раз в это время скорость лайнера упала до 200 км/ч

От	badger
К	vavilon (21.07.2014 17:39:51)
Дата	21.07.2014 17:45:12

Re: От меня:...

>я так понял, как раз в это время скорость лайнера упала до 200 км/ч

1) В чём тогда смысл Су-25 выпрыгивать на высоту эшелона Б777 ?

2) Зачем тогда вообще там нужен Су-25, если скорость вдруг взяла и сама упала ?

Неясен смысл вашего замечания...

От	vavilon
К	badger (21.07.2014 17:45:12)
Дата	21.07.2014 17:55:10

Re: От меня:...

>>я так понял, как раз в это время скорость лайнера упала до 200 км/ч
>
>1) В чём тогда смысл Су-25 выпрыгивать на высоту эшелона Б777 ?

>2) Зачем тогда вообще там нужен Су-25, если скорость вдруг взяла и сама упала ?

насколько я понял, к этому моменту упала скорость лайнера, а не он сам. Причем снижение скорость началось в 17:15 (???). Возможно, это произошло по указаниям диспетчеров -> возникает версия об спланированном рандеву Б777 и СУ-25, который, как вы заметили ранее, при наборе горки заметно теряет линейную скорость.

От	badger
К	vavilon (21.07.2014 17:55:10)
Дата	21.07.2014 17:59:06

Re: От меня:...

>насколько я понял, к этому моменту упала скорость лайнера, а не он сам. Причем снижение скорость началось в 17:15 (???). Возможно, это произошло по указаниям диспетчеров -> возникает версия об спланированном рандеву Б777 и СУ-25, который, как вы заметили ранее, при наборе горки заметно теряет линейную скорость.

Вы меня простите, но 200 км/ч истинной скорости (а поскольку речь о данных с радара - это должна быть истинная скорость), а не приборной, на высоте 10 км Б777 держать не может... 200 км/ч на такой высоте для Б777 - это полёт со значительным снижением, на грани сваливания и штопора, ни один пилот в здравом уме такого не допустит...

От	vavilon
К	badger (21.07.2014 17:59:06)
Дата	21.07.2014 18:16:05

Re: От меня:...

>>насколько я понял, к этому моменту упала скорость лайнера, а не он сам. Причем снижение скорость началось в 17:15 (???). Возможно, это произошло по указаниям диспетчеров -> возникает версия об спланированном рандеву Б777 и СУ-25, который, как вы заметили ранее, при наборе горки заметно теряет линейную скорость.
>
>Вы меня простите, но 200 км/ч истинной скорости (а поскольку речь о данных с радара - это должна быть истинная скорость), а не приборной, на высоте 10 км Б777 держать не может... 200 км/ч на такой высоте для Б777 - это полёт со значительным снижением, на грани сваливания и штопора, ни один пилот в здравом уме такого не допустит...

прощаю. Я же не сам это выдумал, а взял из брифинга.

17:20 - начало резкого снижения скорости
17:21:35 - скорость упала до 200 км/ч, чуть ранее на высоту >5000м вышел неизвестный самолет
17:23 - падение (или подразумевается уход ниже 5000м?)

От	john1973
К	vavilon (21.07.2014 18:16:05)
Дата	21.07.2014 21:26:14

Re: От меня:...

>17:21:35 - скорость упала до 200 км/ч, чуть ранее на высоту >5000м вышел неизвестный самолет
Но почему?!
Выход на закритический угол атаки, интенсивное падение скорости? На самолете три независимые ГС (как на бомбардировщике), даже при остановившихся двигателях будут держать давление 2-3 минуты на гидроаккумуляторах, потеря управления в продольном канале из-за отказа всех ГС в это время исключена. Вменяемый пилот постарается перевести машину в плавное снижение, чтоб турбины двигателей продувались потоком и держали какие-то обороты...
Вот снести горизонтальное оперение - вероятная причина, и самолет задрал нос, потерял скорость и заштопорил...

От	MR1
К	john1973 (21.07.2014 21:26:14)
Дата	21.07.2014 22:01:51

Re: От меня:...

>>17:21:35 - скорость упала до 200 км/ч, чуть ранее на высоту >5000м вышел неизвестный самолет
>Но почему?!
>Выход на закритический угол атаки, интенсивное падение скорости? На самолете три независимые ГС

Попадание в кабину и погибший экипаж.

От	john1973
К	MR1 (21.07.2014 22:01:51)
Дата	21.07.2014 22:25:28

Re: От меня:...

>Попадание в кабину и погибший экипаж.
Имхо, менее вероятно. На эшелоне 100% шел на автопилоте.

От	NV
К	john1973 (21.07.2014 22:25:28)
Дата	22.07.2014 13:16:28

В случае попадания в кабину автопилот вероятно погибнет тоже. (-)

От	badger
К	badger (21.07.2014 17:59:06)
Дата	21.07.2014 18:10:36

Re: От меня:...

>200 км/ч на такой высоте для Б777 - это полёт со значительным снижением, на грани сваливания и штопора.

"The targeted landing speed for the Boeing 777-200ER is 137 knots"

http://articles.latimes.com/2013/jul/08/local/la-me-crash-investigation-20130708

Это посадочная скорость, с выпущенной механизацией и выработанным горючим, а малайзийский Б777 имел ещё много-много тонн горючего на борту, для полёта до Малайзии и убранную механизацию...

137 узлов = 253,7 км/ч, это на уровне земли, а на 10 км (32000 ft)это будет:

http://www.csgnetwork.com/tasinfocalc.html

137 knts at SL - 224,7 knts at 32000ft

224,7 узлов = 416 км/ч истинной скорости...

От	vavilon
К	badger (21.07.2014 18:10:36)
Дата	21.07.2014 18:20:32

отсюда вывод - гипотетический Су-25 не при чем

появился на месте событий после начала падения.

А вообще скорость Боинга при столкновении с землей кто-нибудь прикидывал? Исходя из целых тел и прочих нюансов?

От	Flanker
К	vavilon (21.07.2014 18:20:32)
Дата	21.07.2014 18:22:25

Re: отсюда вывод...

>появился на месте событий после начала падения.
Вывод преждевременный. Захватить ГСН Р-60 можно и до достижения данной высоты

От	mina
К	Flanker (21.07.2014 18:22:25)
Дата	21.07.2014 18:32:19

превышение у Р-60М, ЕМНИП 2,5 км (-)

От	Иван Уфимцев
К	mina (21.07.2014 18:32:19)
Дата	21.07.2014 18:54:02

Вы так говорите, как-будто украинские Р-60

Доброго времени суток, mina.

... новее чем украинские же Р-73.

--
CU, IVan.

От	mina
К	Иван Уфимцев (21.07.2014 18:54:02)
Дата	21.07.2014 19:04:24

снижение ТТХ с начала 90х незначительно (в отличии от надежности) (-)

От	Иван Уфимцев
К	mina (21.07.2014 19:04:24)
Дата	21.07.2014 19:33:17

Шо, 73 уже бОльше процент дохлых?

Доброго времени суток, mina.

Оно конечно вполне возможно, но ИМХО это известно до взлёта. А дальше уже 2-4-6-скольконадо условноживых ракеты.

--
CU, IVan.

От	mina
К	Иван Уфимцев (21.07.2014 19:33:17)
Дата	21.07.2014 19:35:58

легко, и до применения неизвестно (особенно если СТП по бумагам продлять) (-)

От	Роман Алымов
К	badger (21.07.2014 17:45:12)
Дата	21.07.2014 17:47:41

Нужен затем что он там был (+)

Доброе время суток!
А украинская сторона отрицает наличие своих самолётов в зоне. Кто-то врёт, значит. Во-вторых наличие боевого самолёта могло привлечь внимание украинского ПВО, известного своими способностями попадать не туда, куда целились.
С уважением, Роман

От	Зуекщ
К	Роман Алымов (21.07.2014 17:47:41)
Дата	21.07.2014 20:20:10

Стоп, наши сказали ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Су-25 (-)

От	john1973
К	Зуекщ (21.07.2014 20:20:10)
Дата	21.07.2014 21:16:31

Re: Стоп, наши...

... по сигнатуре отраженного сигнала спутали с польским Ф-16?!

От	объект 925
К	Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата	21.07.2014 17:36:19

Ре: вот, с дырками

https://twitter.com/TomCoghlan

Alexej

От	writer123
К	Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата	21.07.2014 17:34:57

Re: От меня:...

>"7. В 17.20 был зафиксирован набор высоты Су-25 в направлении малазийского Боинга. Удаление от Боинга составило 3-5 километров (!!!). (Так что самолет свидетели видели не зря!) Су-25 может кратковременно выходить на высоту, где находился Боинг."
>Вот это имхо самое интересное - на кой штурмовик полез на динамическую горку, чтоб на гражданский борт поглазеть?

А что у Су-25 с комплексом обороны? Он может зафиксировать облучение и обстрел?
Я просто думаю - что если они приняли свой Су-25 за вражеский, стрельнули по нему - а попали в связи со своей высочайшей квалификацией в Боинг?
А Су-25 тем временем рванул набирать высоту обнаружив что его обстреливают. И оказался рядом с гражданским бортом, на который и навелась ракета.
Если конечно пренебречь тем, что по обломкам на Бук пока не очень похоже.

И ещё не ясно, что стало с этим Су-25 потом. Говорят - барражировал. А куда потом делся?

От	Flanker
К	writer123 (21.07.2014 17:34:57)
Дата	21.07.2014 17:41:06

Re: От меня:...

>И ещё не ясно, что стало с этим Су-25 потом. Говорят - барражировал. А куда потом делся?
Там же сказано что система в этом режиме от 5000 метров работает, спустился ниже и исчез.

От	wirb
К	Flanker (21.07.2014 17:41:06)
Дата	21.07.2014 19:24:10

противоракетный маневр...

>Там же сказано что система в этом режиме от 5000 метров работает, спустился ниже и исчез.

... резкий разворот со снижением в сторону ракеты - не?

От	john1973
К	wirb (21.07.2014 19:24:10)
Дата	21.07.2014 21:13:46

Re: противоракетный маневр...

>... резкий разворот со снижением в сторону ракеты - не?
Точнее, это начало противоракетного маневра.

От	bedal
К	john1973 (21.07.2014 21:13:46)
Дата	21.07.2014 23:02:43

На 777. Противоракетный. Манёвр. Ага, ага... (-)

От	john1973
К	bedal (21.07.2014 23:02:43)
Дата	21.07.2014 23:20:02

Re: На 777.

Интересно, какую перегрузку до разрушения выдержит конструкция? Если пятерку, то можно и попробовать покрутить)).

От	bedal
К	john1973 (21.07.2014 23:20:02)
Дата	22.07.2014 09:16:38

Перегрузка даже ни при чём. Почти.

Речь о манёвре. Никто себе не представляет, сколько времени будет занимать этот манёвр? Между Су-26 и В-777, по-вашему, разницы нет? На самосвале можно изменить направление так же быстро, как на мотоцикле?

От	Александр Булах
К	john1973 (21.07.2014 23:20:02)
Дата	21.07.2014 23:31:20

Re: На 777.

>Интересно, какую перегрузку до разрушения выдержит конструкция? Если пятерку, то можно и попробовать покрутить)).

Пять G у В-777?!!..
Абсолютно нереально.
Если маразм не изменяет, то у создававшегося по более высоким нормам прочности Ту-154 ограничение по перегрузке -1,0 +1,5 ед.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.

От	john1973
К	Александр Булах (21.07.2014 23:31:20)
Дата	21.07.2014 23:45:41

Re: На 777.

>Если маразм не изменяет, то у создававшегося по более высоким нормам прочности Ту-154 ограничение по перегрузке -1,0 +1,5 ед.
Это эксплутационная до 2.5, т.е. не снижающая ресурс планера. Вот, можно почитать по перегрузки на пассажирских машинах
http://www.forumavia.ru/forum/9/1/3472418751320840279971344410891_1.shtml
Расчетная без разрушения конструкции на советских пассажирских самолетах гораздо выше, где-то до 4... разумеется, остаточные деформации будут катастрофическими... а разрушается конструкция при 5-6 имхо... собственно, отсюда и предположение)).

От	Flanker
К	wirb (21.07.2014 19:24:10)
Дата	21.07.2014 19:30:24

Re: противоракетный маневр...

>>Там же сказано что система в этом режиме от 5000 метров работает, спустился ниже и исчез.
>
>... резкий разворот со снижением в сторону ракеты - не?
Я не летчик и не лечу по фотографии :) Нет достаточно данных.

От	wirb
К	Flanker (21.07.2014 19:30:24)
Дата	21.07.2014 20:11:26

Re: противоракетный маневр...

>>>Там же сказано что система в этом режиме от 5000 метров работает, спустился ниже и исчез.
>>
>>... резкий разворот со снижением в сторону ракеты - не?
>Я не летчик и не лечу по фотографии :) Нет достаточно данных.

Это было одно из объяснений :)

От	writer123
К	Flanker (21.07.2014 17:41:06)
Дата	21.07.2014 17:42:28

Я это понимаю - но явным образом не прозвучало (-)

От	Ardan
К	Flanker (21.07.2014 17:22:28)
Дата	21.07.2014 17:25:42

Вопрос риторический. Пока летчика не поймают и не допросят (-)

От	Flanker
К	Ardan (21.07.2014 17:25:42)
Дата	21.07.2014 17:34:23

Re: Вопрос риторический....

Ну теоретически он мог увидеть пораженный лайнер и пролетел посмотреть, но зачем украм это скрывать? Впрочем логику в их действиях вообще сложно искать, так что хз.

От	mina
К	Flanker (21.07.2014 17:34:23)
Дата	21.07.2014 18:14:58

если фактичесrи, то они сначала бодро сообщали о действиях ВВС 17.07

а потом резко начали это отрицать.

И это ФАКТ, притом от официальных лиц.

С уважением, mina

От	Flanker
К	Ardan (21.07.2014 17:10:40)
Дата	21.07.2014 17:20:42

Re: От меня:...

Поддерживаю. Но сходу лажи не увидел. Если не "снято на Мосфильме" вопросы хорошие.