От Hamster
К Exeter
Дата 22.07.2014 11:49:51
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Шансы достаточно...

>Вообще последствия слива Кремлем Донбасса представляются для РФ катастрофическими.

А какие есть варианты кроме слива?
От Exeter
К Hamster (22.07.2014 11:49:51)
Дата 22.07.2014 11:54:28

Panzer voran (-)
От AMX
К Exeter (22.07.2014 11:54:28)
Дата 22.07.2014 12:40:48

Re: Panzer voran

До чьих границ?
Я к тому, что нашим противникам это тоже выгодно. Включат блокаду по полной и легально, т.е. через ООН, будут изнутри точить.
Может тогда "бахнем", в переносном смысле, без "мир в труху"?
Серьезно спрашиваю, если последствия одинаковые, то может осадить как-то основных зачинщиков. А проблема Украины без поддержки извне и открытой поддержки ДНР и ЛНР и без нас разрешится.
От Alex Medvedev
К Exeter (22.07.2014 11:54:28)
Дата 22.07.2014 12:36:39

Достаточно официально признать ДНР и ЛНР и начать массированные поставки

Как только они получат нормальную артиллерию так и все быстро закончиться.
От Hamster
К Alex Medvedev (22.07.2014 12:36:39)
Дата 22.07.2014 12:40:57

Re: Достаточно официально...

>Как только они получат нормальную артиллерию так и все быстро закончиться.

У ДНР и ЛНР несопоставимые с остальной Украиной людские ресурсы, даже если объявят мобилизацию. Украина все равно сможет задавить массой.
От Rwester
К Hamster (22.07.2014 12:40:57)
Дата 22.07.2014 12:58:40

ресурсы не при делах- с обоих сторон ста тысяч не наберется суммарно(-)
От марат
К Hamster (22.07.2014 12:40:57)
Дата 22.07.2014 12:52:44

Re: Достаточно официально...

>>Как только они получат нормальную артиллерию так и все быстро закончиться.
>
>У ДНР и ЛНР несопоставимые с остальной Украиной людские ресурсы, даже если объявят мобилизацию. Украина все равно сможет задавить массой.
Смотрим на Ближний Восток и недоумеваем - Израиль не кончился, не смотря на отсавание в людских ресурсах. Ирак бился Ираном, несмотря на отставание в численности населения.
Опция бесконечные патроны рулит.
С уважением, Марат
От Prepod
К Hamster (22.07.2014 12:40:57)
Дата 22.07.2014 12:52:35

Задавит, но гораздо позже.

>>Как только они получат нормальную артиллерию так и все быстро закончиться.
>
>У ДНР и ЛНР несопоставимые с остальной Украиной людские ресурсы, даже если объявят мобилизацию. Украина все равно сможет задавить массой.
Прямо сейчас задавить массой не сможет. Они разыгрывают преимущество в огневой мощи и бронетехнике. Если его устранить то итоговая стабилизация по линии Северский Донец - Казенный Торец более чем вероятна. Она и без официального признания, но с увеличением качества и количества помощи может образоваться.
При этом аналог операции "Гром" в больших, разумеется, масштабах, вполне возможен, но спустя некоторое время, точно не в 2014 году.
Разумеется, с учетом текущей политики, все это уже не важно.
От Samsv
К Hamster (22.07.2014 12:40:57)
Дата 22.07.2014 12:43:56

Людские ресурсы могут уменьшиться,так как Зап.Украину есть кому поделить ... (-)
От марат
К Samsv (22.07.2014 12:43:56)
Дата 22.07.2014 12:54:01

Re: Людские ресурсы

Здравствуйте!
Кстати, по ТВ только что сказали, что Порошенко подписал указ о частичной мобилизации. Такие вот дела, есть ли на Украине партия, способная возглавить вооруженный народ.
С уважением, Марат
От Rwester
К марат (22.07.2014 12:54:01)
Дата 22.07.2014 12:56:56

так вроде уже проводили мобилизацию? не старая инфа?(-)
От Hamster
К Rwester (22.07.2014 12:56:56)
Дата 22.07.2014 13:42:15

Re: так вроде...

http://112.ua/golovni-novyni/rada-podderzhala-ukaz-prezidenta-o-chastichnoy-mobilizacii-90974.html
От Lazy Cat
К Rwester (22.07.2014 12:56:56)
Дата 22.07.2014 13:38:34

нет это новая. точно

они просто каждую частичную мобилизацию всеобщей обзывают ещё со времён узурпастора. а поскольку мобилизации идут не очень, то и эта надо полагать не последняя
От Hamster
К Exeter (22.07.2014 11:54:28)
Дата 22.07.2014 12:01:21

А последствия не хуже будут, чем описанные Вами? (-)
От Лейтенант
К Hamster (22.07.2014 12:01:21)
Дата 22.07.2014 12:03:59

Спрятаться под одеяло и сказать "меня тут нет" не получится в обоих случаях. (-)
От Андрей Чистяков
К Exeter (22.07.2014 11:54:28)
Дата 22.07.2014 11:56:58

А дальше? Удар на Кишинёв вдоль моря и ХВ-2 на десятилетия? (-)
От Exeter
К Андрей Чистяков (22.07.2014 11:56:58)
Дата 22.07.2014 12:15:47

Так мы ее и так уже почти получили

А ВВП пожиратель детей и прочее. Логический итог всей этой мудацкой политики с апреля, когда Москва несла и несет все издержки агрессивной политики - не получая при этом плодов агрессии. "Боинг" стал апофеозом. А так хоть решим вопросы + козырь для переговоров с Западом.


С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (22.07.2014 12:15:47)
Дата 22.07.2014 12:39:53

Складывается впечателние, что кто-то себе внушил, что хунта скоро рухнет

под тяжестью финансовых обязательств. Что не будет у хунты денег и все сразу закончится, танки перестанут ездить, самолеты стрелять, а солдаты воевать. Вот они сидят и ждут этого момента, а он никак не наступает...
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (22.07.2014 12:39:53)
Дата 22.07.2014 12:53:42

Непонятно, на чём основаны ожидания.

Здравствуйте

>под тяжестью финансовых обязательств. Что не будет у хунты денег и все сразу закончится, танки перестанут ездить, самолеты стрелять, а солдаты воевать. Вот они сидят и ждут этого момента, а он никак не наступает...

Россия в Гражданскую войну 3 года воевала без денег.
Экономика оказалась полностью разрушена, но никого это не испугало.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Бобриков
К Александр Солдаткичев (22.07.2014 12:53:42)
Дата 22.07.2014 12:58:26

Re: Непонятно, на...

Категорически приветствую

>Россия в Гражданскую войну 3 года воевала без денег.
>Экономика оказалась полностью разрушена, но никого это не испугало.

на коняжках с шашками. А танку и самолету топливо требуется, а современная ракета стоит совсем другие деньги, что патрон к трехлинейке...

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (22.07.2014 12:58:26)
Дата 22.07.2014 13:01:20

В Сирии вопрос с бензином для тачанок как-то решают однако. (-)
От марат
К Александр Солдаткичев (22.07.2014 12:53:42)
Дата 22.07.2014 12:57:28

Re: Непонятно, на...

>Здравствуйте

>>под тяжестью финансовых обязательств. Что не будет у хунты денег и все сразу закончится, танки перестанут ездить, самолеты стрелять, а солдаты воевать. Вот они сидят и ждут этого момента, а он никак не наступает...
>
>Россия в Гражданскую войну 3 года воевала без денег.
>Экономика оказалась полностью разрушена, но никого это не испугало.
Это все сказки. Какой-никакой золотой запас был. Изъятие денег у населения было(деньги превратились в пыль - рулила пайка). Драгоценности у населения изымались(ну у классового врага, в частности).
Масштаб гражданской войны был не сопоставим с мировой войной. Но и Украине пожелать получить по итогам такую же полную разруху и обезлюдение в итоге не хочется. Она просто тогда не восстановится. И осколки действительно отожмут все, кто причастен.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (22.07.2014 12:53:42)
Дата 22.07.2014 12:55:31

Есть куда более свежий пример - Сирия (-)
От Pav.Riga
К Exeter (22.07.2014 12:15:47)
Дата 22.07.2014 12:28:59

Re: Так оплата счетов не "козырь"а основание для новых ...

А так хоть решим вопросы + козырь для переговоров с Западом.

Никаких "решений вопросов и козырей" не появится после слива,будет основание для
выставления новых счетов.Это наивность и только.


С уважением к Вашему мнению.
От Exeter
К Pav.Riga (22.07.2014 12:28:59)
Дата 22.07.2014 12:34:12

Речь идет не о сливе, а о вторжении (-)
От Pav.Riga
К Exeter (22.07.2014 12:34:12)
Дата 22.07.2014 12:50:24

Re: Речь идет...

Тогда видимо хуже с общественным мнением на Западе Европы не будет.К успешным относятся лучше.
Единственное РФ для вторжения "в Украину"удобнее создать пяток бригад-(бригадных групп)
из имеющихся в РФ трех милионов гастарбайтеров.При честной оплате набор и оснащение
достаточных для победы "украинских вооруженных сил"вполне рентабелен.(а денежные потери при допущении "продолжения успехов Киева"будут побольше расходов на такой поход.)
Меня лично очень впечатлили кадры горящего домика и крупных черешен в саду у домика.
Обидно за бывших сограждан по СССР,такая черешня у нас по пять-шесть евро ...

С уважением к Вашему мнению.
От Rwester
К Exeter (22.07.2014 12:34:12)
Дата 22.07.2014 12:40:10

так чем дальше, тем мысль о вторжении выглядит заманчивей.

Здравствуйте!

Не нужно даже воевать. Установить зону безопасности на пару месяцев - "принуждение к переговорам" - и дать Новороссии установить мирную жизнь.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Чистяков (22.07.2014 11:56:58)
Дата 22.07.2014 12:02:36

Советский Союз жил в ней десятилетиями

Категорически приветствую

Кстати, мне вот интересно, при существующей гендерной, толерантной и демографической ситуации старушка Европа сама то эти десятилетия протянет? Как бы лет через 40 там не образовался халифат сам собою. Будет этакий "египет" от Северного моря до Средиземного :)

С уважением, Дмитрий
От thodin
К Дмитрий Бобриков (22.07.2014 12:02:36)
Дата 22.07.2014 12:14:01

Re: Советский Союз...

>Кстати, мне вот интересно, при существующей гендерной, толерантной и демографической ситуации старушка Европа сама то эти десятилетия протянет?

Судя по уровню рождаемости - скорее Халифат будет в России :)
От Alexeich
К thodin (22.07.2014 12:14:01)
Дата 22.07.2014 12:19:30

Re: Советский Союз...

>Судя по уровню рождаемости - скорее Халифат будет в России :)

Вы не в теме - в РФ коэффициент фертильностит составляет 1.72 и растет.
От Хорёк
К Alexeich (22.07.2014 12:19:30)
Дата 22.07.2014 12:53:45

Он имеет в виду, что у жителей одной веры растёт, а у другой не очень :-) (-)
От Alexeich
К Хорёк (22.07.2014 12:53:45)
Дата 22.07.2014 13:59:39

Re: ну не в теме человек

фертильность СКО падает в последние годы серьезными темпами - заканчивается демографический переход. В то же время в Сибири и в центре растет - т.е. происходит выравнивание по стране.

Пример в кассу, у меня студент был неск. лет назад - чеченец "из аула", удрал в Москву лишь бы не жениться для воспроизводства рода, у родителей "сговор" был с каким-то местным авторитетом, но парень оказался не промах, хорошо сдал экзамены и поступил в столичный ВУЗ, ну против такого аргумента родители возражать не смогли, потому что одно дело грозненский заборостроительный. другое - столица. Невеста с братом к нему приезжала, когда он был на практике, так этот поганец удрал аж в Тверь и не показывался больше недели, а я что-то врал, смущаясь и краснея, обиженной девице, которая начала его искать через руководителя практики (то есть меня). Когда появился, говорю, мол, Магомед, как же так, я не говорю о том, что я не понимаю, как я Вам буду зачет ставить, когда Вы ни черта не сделали, но поимели бы совесть, зачем девушку хорошую (и довольнго симпатичную, кстати) обижаете. Улыбается, молчит, ну поставил зачет, конечно, куда ж деваться.
От writer123
К Хорёк (22.07.2014 12:53:45)
Дата 22.07.2014 13:18:20

Вот как раз растёт не у той, которая может организовать халифат (-)
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Бобриков (22.07.2014 12:02:36)
Дата 22.07.2014 12:06:19

РФ -- нисколько не СССР, а скорее анти-СССР. (+)

Здравствуйте,

>Кстати, мне вот интересно, при существующей гендерной, толерантной и демографической ситуации старушка Европа сама то эти десятилетия протянет? Как бы лет через 40 там не образовался халифат сам собою. Будет этакий "египет" от Северного моря до Средиземного :)

Бог/Хрен с ней, с Европой, разговор был про Россию в её нынешних границах и в нынешнем состоянии.

Но главное то, что мне интересна т.з. ув. Эксетера, а не срач патриотов.

Всего хорошего, Андрей.
От АМ
К Андрей Чистяков (22.07.2014 12:06:19)
Дата 22.07.2014 13:30:51

НО сегодня есть БРИК (-)
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Чистяков (22.07.2014 12:06:19)
Дата 22.07.2014 12:13:00

Ну да, а Запад как раз силен как никогда?

Категорически приветствую
>Здравствуйте,

>Но главное то, что мне интересна т.з. ув. Эксетера, а не срач патриотов.
Ой, извините, что влез тут такой неуважаемый патриот и насрачил.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Андрей Чистяков (22.07.2014 11:56:58)
Дата 22.07.2014 12:00:21

А если слить Донбас то ХВ2 типа не будет, потому что нам не хочется?

Или прийдется сливать еще Крым и далее по списку из Вашингтонска (список будет оперативно дополняться).
И кстати будет ли ХВ2 эффективна, несмотря на слабость РФ по сравнению с СССР, в условиях когда крупнейшая экономика мира с этого месяца по слухам - уже не США, а Китай?
От Claus
К Андрей Чистяков (22.07.2014 11:56:58)
Дата 22.07.2014 11:59:07

А вариант ХВ-2 на десятилетия, только со сливом донбаса и возможным сливом крыма

А вариант ХВ-2 на десятилетия, только со сливом донбаса и возможным сливом крыма не рассматриваете?
От Андрей Чистяков
К Claus (22.07.2014 11:59:07)
Дата 22.07.2014 12:00:39

Я вообще ничего не рассматриваю, а только спрашиваю ув. топик-стартера. (-)