От Alexeich
К Alpaka
Дата 21.07.2014 01:04:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: разумно

>вот ето самый критичный пункт. если ракета попала-характерных дырок должно быть десятки, если не сотни.

Старая ракета "Бука" не имеет готовых поражающих элементов - найти "дырки" может оказаться не таким уж быстрым делом, т.к. их не так уж много, а обломки на огромной площади
От mina
К Alexeich (21.07.2014 01:04:54)
Дата 21.07.2014 01:15:55

фото обломков пораженных 9М38 целей - "решето" (-)
От KAO
К mina (21.07.2014 01:15:55)
Дата 21.07.2014 01:41:39

Re: А можно такое фото? А то найти не выходит. (-)
От mina
К KAO (21.07.2014 01:41:39)
Дата 21.07.2014 02:48:56

были в старых Военных парадах

но у меня архив грохнулся ...
От Александр Булах
К mina (21.07.2014 01:15:55)
Дата 21.07.2014 01:21:00

Re: фото обломков...

Может этот "Боинг" банально взорвали в воздухе с помощью заложенного с багажом заряда?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (21.07.2014 01:04:54)
Дата 21.07.2014 01:09:36

Тем не менее, ОФ БЧ должна сильно побить металл в месте взрыва.

Здравствуйте,

Например, в районе двигателей. Но то что показывают по дуроскопу, создаёт впечатление, что двигатели всего лишь погнулись при падении и обгорели при последующем пожаре.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андрей Чистяков (21.07.2014 01:09:36)
Дата 21.07.2014 09:20:41

подрыв дистанционный, головка не ИК - и все эти "должна" в топку. (-)
От Андрей Чистяков
К bedal (21.07.2014 09:20:41)
Дата 21.07.2014 11:16:09

Причём здесь "дистанционный" или нет? Ракета сбивает самолёт святым духом? (+)

Здравствуйте,

Это кроме того, что ни тип ракеты, ни тип "платформы", с которой якобы эта ракета полетела, никем не определены с точностью до слова совсем.

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андрей Чистяков (21.07.2014 11:16:09)
Дата 21.07.2014 12:54:58

При том, что "в месте взрыва" - это довольно далеко от самолёта

и такой локализации "побитости" не будет. Более того, если столь разрекламированное кольцо из стержней правильно сформируется, то основные повреждения будут сильно в стороне от взрыва БЧ.
От Alpaka
К Alexeich (21.07.2014 01:04:54)
Дата 21.07.2014 01:06:48

ето какого года должна быть ракета-то?

Алпака
От Alexeich
К Alpaka (21.07.2014 01:06:48)
Дата 21.07.2014 14:04:43

Re: ето какого...

>Алпака

Ну не знаю, любая с ОФ БЧ. Что потомки древних укров делали, продлевая ресурс ракет и модернизируя, мне неведомо, но поскольку захвачен был (по оф версии ДНР) в учебной части, то там, скорее всего, имелось изрядное старье.
От Alexeich
К Alexeich (21.07.2014 14:04:43)
Дата 21.07.2014 14:50:31

Re: поправлюсь, был не прав

>Ну не знаю, любая с ОФ БЧ. Что потомки древних укров делали, продлевая ресурс ракет и модернизируя, мне неведомо, но поскольку захвачен был (по оф версии ДНР) в учебной части, то там, скорее всего, имелось изрядное старье.

Что-то меня коротнуло, что 9М38, на которую кивают, без готовых элементов. А там вообще то шрапнель - шарики, и зело много, неск. тысяч. Решето д.б. преизрядное вблизи конуса попадания.
От Robert
К Alexeich (21.07.2014 14:50:31)
Дата 21.07.2014 22:54:03

Ре: поправлюсь, был...

>Что-то меня коротнуло, что 9М38, на которую кивают, без готовых элементов.

Те же ЗУР использует флотский ЗРК "Ураган". Они на выставке были с вырезами обшивки в райoне БЧ:

[53K]


Там пишут, что:

>Поражение цели производится боевыми частями, в состав которых входят активно-импульсный радиовзрыватель, боевая часть осколочно- фугасного действия и система контактных датчиков.

http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_oruzhie_1996_03/p5.php

И якобы с той ракеты на выставке пошел эскиз:

[17K]


В общем ОФ без никакиx ГПЭ.

Просто к слову, у китайцев есть пиратский "Бук" с 9M38M2, может они чего знают. На иx форумаx много пишут про него но блин читается с трудом:


[98K]



http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=3112&extra=page%3D4&page=77

http://2000sxf.blog.163.com/blog/static/4579481620103971039950
От Alexeich
К Alexeich (21.07.2014 14:50:31)
Дата 21.07.2014 20:24:57

Re: поправлюсь, был...

>Что-то меня коротнуло, что 9М38, на которую кивают, без готовых элементов. А там вообще то шрапнель - шарики, и зело много, неск. тысяч. Решето д.б. преизрядное вблизи конуса попадания.

Да, точно, какие к лосям шарики, кубики (в первом приближении), совсем мне мозги студенты за день запудрили, охрип не только глоткой, но и мозгом :)
От Siberiаn
К Alexeich (21.07.2014 14:50:31)
Дата 21.07.2014 17:43:53

ЗУР - это всегда решето. Это кагбэ аксиома

всегда некрупные или откровенно мелкие осколки. Это ж не противолодочные или ПТУР. Тут всегда туча осколков, не кумой же они самолёты сбивают. Единственное исключение это ядерная спецБЧ)))) для С-75 такая была

Siberian
От Bigfoot
К Alexeich (21.07.2014 14:50:31)
Дата 21.07.2014 15:04:13

Нету там шрапнели. ОФ-БЧ. Фото же постили здесь. Но не все читатели, да. (-)
От Flanker
К Bigfoot (21.07.2014 15:04:13)
Дата 21.07.2014 15:10:33

Re: Нету там...

Читатели пейсатели. Там ОФ БЧ с полуготовыми поражающими элементами. В результате много хороших и годных осколков. считай шрапнель
От Bigfoot
К Flanker (21.07.2014 15:10:33)
Дата 21.07.2014 15:24:31

Будет распределение осколков по размерам. В отличие от. (-)
От Flanker
К Bigfoot (21.07.2014 15:24:31)
Дата 21.07.2014 15:27:31

Re: Будет распределение...

Будет, но очень большой выход оптимальных осколков квадратной формы. Я уж подзабыл сколько вес там осколка оптимальный
От Hamster
К Bigfoot (21.07.2014 15:04:13)
Дата 21.07.2014 15:05:09

Re: Нету там...

А можно ссылку. Пропустил пост :(
От Bigfoot
К Hamster (21.07.2014 15:05:09)
Дата 21.07.2014 15:07:08

Сообщение уч-ка VIM. (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2589138.htm
От Ibuki
К Bigfoot (21.07.2014 15:07:08)
Дата 22.07.2014 01:01:04

Re: Сообщение уч-ка...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2589138.htm
Полуготовые осколки, с формой параллелепипеда, по 10 грамм.
От Hamster
К Bigfoot (21.07.2014 15:07:08)
Дата 21.07.2014 15:09:51

Спасибо (-)
От writer123
К Alexeich (21.07.2014 01:04:54)
Дата 21.07.2014 01:06:20

Но почему тогда их так сильно не хотят искать? (-)
От Lazy Cat
К writer123 (21.07.2014 01:06:20)
Дата 21.07.2014 10:55:27

А можно предположить что комиссия не едет потому что знает что там будет война

Только что Стрелков сообщил о том что танки украинские ворвались в Дебальцево. Это ведь рядом с местом падения.
Возможно комиссию в Киеве предупредили что в течение ближайших дней на месте падения уже будет украинская армия и будут бои. Ведь ВСУ активизировались именно в эти выходные и наносят удары прямо в промежуток между Донецком и Луганском.
От Андрей Чистяков
К Lazy Cat (21.07.2014 10:55:27)
Дата 21.07.2014 11:17:38

И каким же надо быть "икспертом" чтобы повестись на такое? Мда... (-)
От МиГ-31
К writer123 (21.07.2014 01:06:20)
Дата 21.07.2014 01:27:17

Боятся не найти нужные пробоины. Или найти ненужные. (-)
От writer123
К МиГ-31 (21.07.2014 01:27:17)
Дата 21.07.2014 01:30:35

Именно. Или уже знают что найдут, и найдут не то что от них хотят (-)
От Alexeich
К writer123 (21.07.2014 01:06:20)
Дата 21.07.2014 01:09:15

Re: да нет, почему не хотят

но эксперты тоже люди, туда, где им не обеспечат безопасность, они не полезут, а там классическая неопределенность с распределением полномочий, ДНР не желает признавать права Киева распоряжаться на своей территории и наоборот. Впрочем, народу уже на месте побывала массу, МЧС-ники, ОБСЕшники, журналисты.
От Lazy Cat
К Alexeich (21.07.2014 01:09:15)
Дата 21.07.2014 01:36:24

Re: да нет,...

>но эксперты тоже люди, туда, где им не обеспечат безопасность, они не полезут,

Да фигня это всё про "тоже люди". Там же профи, эксперты повидавшие много чего, а не школьницы на выпускном. И вообще там на месте уже давно целая миссия ОБСЕ и куча журналистов. И никого не убили и не съели. ДНР прямо воплем вопит на брифингах типа "приезжайте, ждём немедленно, всё что можем обеспечим". Я очень удивлён что они до сих пор! в киеве, хотя там даже на машине езды часов десять не говоря о более быстром транспорте...
От GiantToad
К Lazy Cat (21.07.2014 01:36:24)
Дата 21.07.2014 03:01:39

А трупы они зачем вывезли до следственных действий? (-)
От Андрей Чистяков
К GiantToad (21.07.2014 03:01:39)
Дата 21.07.2014 11:18:42

Да, надо было попросить трупы постоять в сторонке до их "освобождения" ВСУ. (-)
От AMX
К GiantToad (21.07.2014 03:01:39)
Дата 21.07.2014 06:02:12

Re: А трупы...

Болотов на пресс конференции сказал, что трупы разлагаются, там есть дикие животные и собаки.
Из гуманитарных побуждений и в целях сохранности тел.
С Украиной сказал согласовали, бумагу с них получили с подписью и печатью, отметил про титульный лист, где написано "Тому кому это требуется".
От eng. Alex
К AMX (21.07.2014 06:02:12)
Дата 21.07.2014 07:38:45

Интересная формулировка

>С Украиной сказал согласовали, бумагу с них получили с подписью и печатью, отметил про титульный лист, где написано "Тому кому это требуется".

Бумагу иностранец составлял? "Тому кому это требуется" -- кривой перевод 'To whom it may concern'.
От bedal
К eng. Alex (21.07.2014 07:38:45)
Дата 21.07.2014 09:19:45

Это аналог нашего "для предъявления по месту требования" на справках (-)
От eng. Alex
К bedal (21.07.2014 09:19:45)
Дата 21.07.2014 09:31:08

Наш бы так и написал, а тут видно иноземцы даже документы пишут. (-)
От Kazak
К eng. Alex (21.07.2014 09:31:08)
Дата 21.07.2014 09:44:45

Иноземцы и писали , подписи гляньте (-)
От GiantToad
К GiantToad (21.07.2014 03:01:39)
Дата 21.07.2014 03:32:05

Да, действительно. Тогда отчего эта шумиха вся "боевики вывозят трупы, караул!"? (-)
От Zevs
К GiantToad (21.07.2014 03:32:05)
Дата 21.07.2014 06:27:22

Re: Да, действительно....

Ave!

Хотят поджарить и съесть.

Vale!
От Lazy Cat
К GiantToad (21.07.2014 03:01:39)
Дата 21.07.2014 03:10:29

Чтобы сжечь и скрыть улики очевидно.

Вообще то самолёт упал ещё ажно 17го. Уже наступило 21е а комиссия как я понял ещё толком и не приступила, на месте только украинские МЧСники ну и посторонние по факту люди из ОБСЕ.
Идут четвёртые сутки со дня катастрофы, 300 трупов раскиданы на квадратных километрах по 30 градусной жаре, с птичками и собачками. Чему там нас учит медицина по поводу динамики разложения трупов при таких условиях и сроках?
От Андрей Чистяков
К Lazy Cat (21.07.2014 03:10:29)
Дата 21.07.2014 11:20:15

Точно. :-) Керри с Порошенко нам так и говорят: "Преступлением было бы думать". (-)
От deps
К GiantToad (21.07.2014 03:01:39)
Дата 21.07.2014 03:02:41

Re: А трупы...

Обожаю этот вопрос) Нужно их оставить на солнце, на 30-ти градусной жаре воронам, вот все порадуются
От Андрей Чистяков
К Alexeich (21.07.2014 01:09:15)
Дата 21.07.2014 01:16:37

А я вот по дуроскопу слыщу только "Путин должен", да (+)

Здравствуйте,

"Россия обязана". Так и хочется сказать: "Признайте тогда ДНР и ЛНР территориями РФ, пусть туда входит русская армия, и тогда можно будет требовать с Путена, как "должен", так и "обязан".

Иначе всё выглядит каким-то феерическим театром абсурда: пошли уже 4-е сутки после аварии, а комиссии на её месте так и нет. Киеву насрать, он и так весь в белом, американцы со своими ручными инсургентами уже всё давно решили, "Малазия", по-видимому, трясётся смертным страхом перед второй мега-аварией за год, на погибших же и их родственников, как обычно, наплевать. Но "Россия должна" и "Путин обязан". "Я х..ю, дорогая редакция"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Alpaka
К Андрей Чистяков (21.07.2014 01:16:37)
Дата 21.07.2014 01:26:14

Самолет-повод

плевать на них слюной.
Алпака
От eng. Alex
К Андрей Чистяков (21.07.2014 01:16:37)
Дата 21.07.2014 01:25:10

Французы тормозят на двое суток, или это только Le Monde?

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/07/20/vol-mh17-washington-accuse-la-russie-d-avoir-fourni-des-missiles-aux-separatistes_4460271_3210.html
От Андрей Чистяков
К eng. Alex (21.07.2014 01:25:10)
Дата 21.07.2014 01:26:44

Так это второй слой уже, от пана Керри. Первый был от Обамки раньше. (-)
От eng. Alex
К Андрей Чистяков (21.07.2014 01:26:44)
Дата 21.07.2014 01:29:50

De conversations authentiques entre des leaders séparatistes

Это уже по второму разу пошло?

« Il s'agissait de conversations authentiques entre des leaders séparatistes connus, en se fondant sur la comparaison entre les enregistrements audio avec des enregistrements de séparatistes connus. »
От Андрей Чистяков
К eng. Alex (21.07.2014 01:29:50)
Дата 21.07.2014 01:37:38

Да, эту СБУшную лабуду регулярно перепевают. (+)

Здравствуйте,

Меня ещё регулярно убивают очумелые чучундры из разного рода "украино-зищитных", они же "путино-ненавистнические", шмаро-ассоциаций, на голубом глазу постоянно твердящими в камеру, что у "террористов есть средства ПВО, которыми они и сбили самолёт".

Если бывает робкий вопрос журнализда о том, что мол надо мосчную же ракету иметь, то тут же следует ответ, что "Россия, и это доказано!, поставляет через границу самые новейшие системы ПВО и персонал террористам. Остановите кровавую агрессию России!".

Весело в последние пару дней, как в дурке.

Всего хорошего, Андрей.