От Михаил Лукин
К Добрыня
Дата 31.03.2002 18:42:43
Рубрики 11-19 век; Современность;

Может ли художник иметь свое мнение? (+)

И тем более не совпадающее с представлениями некоторых участников ВИФ? Правильный ответ -- нет.
А Петр Первый, "изваянный" Церетели, Вам нравится? А Пикассо -- тот вообще людей рисовал неизвестно как. Вот еще одна сволочь! Издеваются, мерзавцы, над представлениями русского патриота об окружающей действительности! Раз царь (или там Ленин какой) -- должен быть красивый!
А то, блин, супрематисты, норовят классические пропорции исказить!

Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Venik
К Михаил Лукин (31.03.2002 18:42:43)
Дата 01.04.2002 00:31:03

пусть держит свое мнение при себе

Мое почтение!

Одно дело еслиб это изваюние сидело у автора в спальне. Но ведь оно-же выставленно на показ публике. Большинство понятия не имеют, что это уродство не величайший лидер их страны а бред безпринципного скульптора.

С уважением, Venik
От tevolga
К Venik (01.04.2002 00:31:03)
Дата 01.04.2002 09:58:14

Re: пусть держит...


>Мое почтение!

>Одно дело еслиб это изваюние сидело у автора в спальне. Но ведь оно-же выставленно на показ публике. Большинство понятия не имеют, что это уродство не величайший лидер их страны а бред безпринципного скульптора.

А разве автор решал, где и когда помещать свое произведение? Автор выполнил заказ города- город принял и оплатил:-))
У Давида ИМХО так же откручивали(или пытались) некоторые части тела горожане:-))) Не принято было их озображать:-)))

C уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (01.04.2002 09:58:14)
Дата 01.04.2002 20:38:42

Шемякинское дерьмо вряд ли продаваемо. Он его разносит сам, как мухи - заразу (-)
От Олег К
К Siberiаn (01.04.2002 20:38:42)
Дата 01.04.2002 20:52:12

Может у него просто комерческой жилки нету?

Или не к тому кагалу принадлежит.
В Москве уже вообще помоему куда не повернись невозможно не увидет творения другого гения стила и маркетинга.

http://www.voskres.ru/
От Олег К
К tevolga (01.04.2002 09:58:14)
Дата 01.04.2002 20:00:15

Re: пусть держит...



>>Мое почтение!
>
>>Одно дело еслиб это изваюние сидело у автора в спальне. Но ведь оно-же выставленно на показ публике. Большинство понятия не имеют, что это уродство не величайший лидер их страны а бред безпринципного скульптора.
>
>А разве автор решал, где и когда помещать свое произведение? Автор выполнил заказ города- город принял и оплатил:-))

А по какому случаю веселие?

Там кстати пару лет назад, когда я имел "удовольствие" лицезреть это порождение "творческой" мысли была табличка о том, что это дар художника. Он что с тех пор передумал и счет выставил?
Впрочем с них станется?

http://www.voskres.ru/
От Venik
К tevolga (01.04.2002 09:58:14)
Дата 01.04.2002 13:27:38

Re: пусть держит...

Мое почтение!

Неточность изображения лежит целиком на совести автора. Я не думаю что это есть форма самовыражения горе-скульптора или-же элементарная безграмотность. Это сделано совершенно специально с целью осквернения памяти величайшего русского лидера.

С уважением, Venik
От tevolga
К Venik (01.04.2002 13:27:38)
Дата 01.04.2002 13:44:28

Re: пусть держит...


>Мое почтение!

>Неточность изображения лежит целиком на совести автора. Я не думаю что это есть форма самовыражения горе-скульптора или-же элементарная безграмотность. Это сделано совершенно специально с целью осквернения памяти величайшего русского лидера.

Такое видение образа царя возможно. Город же принял его и оплатил работу:-)) Творения автора в Москве забором огораживают:-)).
Змей Горыныч порубленный на ромштексы копьем всадника на Поклонке уже перестал всех нервировать. В конце концов скульптуру можно рассматривать и как памятник нашей эпохе:-)) Читают же Неупоминаемого.

C уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К Михаил Лукин (31.03.2002 18:42:43)
Дата 31.03.2002 21:05:52

Своего мнения не может иметь даже фотограф!

>Вот еще одна сволочь! Издеваются, мерзавцы, над представлениями русского патриота об окружающей действительности! Раз царь (или там Ленин какой) -- должен быть красивый!
>А то, блин, супрематисты, норовят классические пропорции исказить!

Если помните, фотографии некоего Ленина в Горках были опубликованы только во время т.н. "угара перестройки". Думаю, что и большинство неретушированных фото Сталина имеют ту же судьбу.

>Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением
От СОР
К Тов.Рю (31.03.2002 21:05:52)
Дата 01.04.2002 07:00:12

И этот господин катит бочку на Лебедева!))) (-)
От Андю
К Тов.Рю (31.03.2002 21:05:52)
Дата 31.03.2002 21:09:01

Прально !!! Долой дурацкие табу ! Фото полового акта -- на обложку Букваря ! (+)

Приветствую !

Поясняю -- тов. Ленина я не с актом, не с Букварем не сравниваю.

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (31.03.2002 21:09:01)
Дата 31.03.2002 21:25:00

Конечно, если всех вокруг считать детьми...

>Приветствую !
Здра!

>Поясняю -- тов. Ленина я не с актом, не с Букварем не сравниваю.

И то хлеб, как говорится :-)

...то следует, безусловно, запрещать даже такие, казалось бы, аполитичных авторов, как, к примеру, фотограф Р.Матияускас. Что и случалось во время оно с его серией "Сельские базары". Просто мультуртрегеры-комми воспринимали утверждение "В человеке все ДОЛЖНО быть прекрасно..." слишком уж буквально.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От FVL1~01
К Тов.Рю (31.03.2002 21:25:00)
Дата 31.03.2002 22:14:04

Главная ошибка Матяускаса ... :-)))

И снова здравствуйте

В том что он не ЧЕХ. Будь он чехом его бы не запретили. При существовавшем в СЭВ разделении труда снимать такое разрешалось ТОЛЬКО Чехам. См Журнал "Чешское Фото" :-)))


А главное не путайте божий дар с яишницей, откровенного хлама сейчас столько что пора процеживать. С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (31.03.2002 22:14:04)
Дата 01.04.2002 02:07:47

Странно. ИМХО, "народные" венгры "это" любили больше. ;))))))))))))) (-)
От Тов.Рю
К Андю (01.04.2002 02:07:47)
Дата 01.04.2002 02:30:52

А что такое "это", интересно знать? (-)
От Igal
К Тов.Рю (01.04.2002 02:30:52)
Дата 01.04.2002 02:42:00

Re: А что...

Как я понимаю, обнаженную натуру. Поляки, кстати, в "этом" тоже толк понимали - у меня отец приятеля был с Полесья и в детстве успел пару лет походить в польскую школу, так он выписывал пару польских журналов - по тем временам было круче Плейбоя

С уважением,
Igal
От Тов.Рю
К FVL1~01 (31.03.2002 22:14:04)
Дата 31.03.2002 23:23:57

:-)))))) (-)

>С уважением ФВЛ
С уважением

ЗЫ: а некоторые тут, по санитарной части особенно которые, считают, что не в прессе было дело ;-)
От Добрыня
К Михаил Лукин (31.03.2002 18:42:43)
Дата 31.03.2002 19:21:32

Видите ли, Михаил, речь совсем не о том.

Любой художник вправе иметь своё мнение - но ровно до тех пор, пока не утверждает, что его творение претендует на историческую точность. Что до Медного Урода, то и Шемякин, и множество иных авторитетных людей _неоднократно_ _публично_ утверждали буквально следующее - что этот памятник есть правдивая реконструкция образа императора по слепкам и меркам. Типа, любуйтесь на горькую правду - как мы вам и говорили, история российская есть сплошная ретушь, а правду, настоящую горькую правду, от вас прячут. Сами видите разницу между тем что вам говорят, и как было на самом деле. А теперь послушайте горькую правду о зверствах русской военщины против мирных борцов за свободу и демократию в независимой Ичкерии и ты пы. То есть творение Шемякина есть акт пропаганды, притом пропаганды враждебной.
От Михаил Лукин
К Добрыня (31.03.2002 19:21:32)
Дата 31.03.2002 19:42:34

Re: Видите ли,...

>Любой художник вправе иметь своё мнение - но ровно до тех пор, пока не утверждает, что его творение претендует на историческую точность. Что до Медного Урода, то и Шемякин, и множество иных авторитетных людей _неоднократно_ _публично_ утверждали буквально следующее - что этот памятник есть правдивая реконструкция образа императора по слепкам и меркам.

Ну вот тут уважаемый FVL приводил аналогичную аргументацию про посмертную маску. Оснований не верить ему пока не вижу. Думаю, чтобы обвинить Шемякина в злостном сознательном искажении, придется искать реальную посмертную маску Петра и данные тех обмеров. Вот если такие цифры будут -- можно будет вести разговор об искажении. Пока что аргументы "голова слишком маленькая" как-то не впечатляют... Это, извиняюсь за нецензурное слово, соц.реализм какой-то :-))

>Типа, любуйтесь на горькую правду - как мы вам и говорили, история российская есть сплошная ретушь,

Ну, не ретушь, а набор мифов -- так это история любой страны из них состоит.

>А теперь послушайте горькую правду о зверствах русской военщины против мирных борцов за свободу и демократию в независимой Ичкерии и ты пы.

Это Вы как-то сильно сказали :-)) Я такой пропагандистской привязки не вижу. Вот Петр работы Церетели меня беспокоит, да, это надругательство над русской историей. :-) Но это личное мнение.

>То есть творение Шемякина есть акт пропаганды, притом пропаганды враждебной.

См. выше. Пропаганды пока не наблюдаю.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От FVL1~01
К Михаил Лукин (31.03.2002 19:42:34)
Дата 31.03.2002 20:08:33

Данные обмера Петра

И снова здравствуйте

Рост -204 сантиметра, Второе место среди русских царей, на первом Николай 1 - 207 сантиметров.

Вы не поверите, уже тогда в официальных бумагах записывали приметы, всех в том числе и Царей (бомбардир Петр Михайлов)... Да здравствует бюрократия...
Так что Шемякин оказался жабой, предлагаю устроить яму Шемякино судилище :-)) С уважением ФВЛ
От Михаил Лукин
К FVL1~01 (31.03.2002 20:08:33)
Дата 31.03.2002 20:11:18

Re: Данные обмера...


>И снова здравствуйте

>Рост -204 сантиметра, Второе место среди русских царей, на первом Николай 1 - 207 сантиметров.

А фотография посмертной маски есть? И пропорции тела (головы, например)?
А вообще -- чо я эту дискуссию ввязался... "Я же и читать не умею" (с)
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От FVL1~01
К Михаил Лукин (31.03.2002 20:11:18)
Дата 31.03.2002 20:29:48

Все посметные маски русских царей и великих деятелей

И снова здравствуйте


сдавались насколько я помнб в Государственный Архив. Так что надо отсюда цепочку крутить.


Хотя сколько всего прошло. Сохранялось там всякое. Например камень из почки Анны Иоаановны, послуживший причиной ее смерти, размером в большой палец. Чучело любимой собачки Екатерины Великой, моськи Томаса. И прочее. Кое что передали в Исторический Музей. Но что именно не знаю. Сами помните что с архивами было :-(.


А вот список примет составлялся в офицерских аттестатах. А так как начиная с Петра любой Романов где нибудь н ослужил это все есть в Архиве МО.

Только дело и опись не помню. С уважением ФВЛ
От Алексей
К Михаил Лукин (31.03.2002 18:42:43)
Дата 31.03.2002 19:00:34

Re: Может ли...


Добрый день,

А вот интересно, существует ли процедура, не нарушающая законодательство, руководствуясь которой среднестатистический и законопослушный гражданин МОЖЕТ ВЫЛОЖИТЬ на плод сего ТВОРЦА все то (и в том колличестве , каком он считает нужным), что он СЧИТАЕТ ее достойным?

Спасибо.

PS/ - Если творцу банально начитсят личико - то можно ли это воспринимать в данном контексте как спор по исусстовоедению?
(Типа - о вкусах не спорят и так далее ...)

От Михаил Лукин
К Алексей (31.03.2002 19:00:34)
Дата 31.03.2002 19:38:14

Re: Может ли...

>А вот интересно, существует ли процедура, не нарушающая законодательство, руководствуясь которой среднестатистический и законопослушный гражданин МОЖЕТ ВЫЛОЖИТЬ на плод сего ТВОРЦА все то (и в том колличестве , каком он считает нужным), что он СЧИТАЕТ ее достойным?
Ну, по-моему, официальной процедуры нет, но никто не запрещает публично высказать свое недовольство. Или автору письмо написать. Вон против Церетели в Москве даже митинги устраивали.

>PS/ - Если творцу банально начитсят личико - то можно ли это воспринимать в данном контексте как спор по исусстовоедению?

Нет, конечно. В этом случае искусствоведение переходит в рукопашный бой. :-)

>(Типа - о вкусах не спорят и так далее ...)
Можно подумать, что у вкусах можно спорить результативно. Опыт форума показывает, что все обычно остаются при своих мнениях. :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Алексей
К Михаил Лукин (31.03.2002 19:38:14)
Дата 31.03.2002 19:44:38

Re: Может ли...

Добрый день,

****************
>>А вот интересно, существует ли процедура, не нарушающая законодательство, руководствуясь которой среднестатистический и законопослушный гражданин МОЖЕТ ВЫЛОЖИТЬ на плод сего ТВОРЦА все то (и в том колличестве , каком он считает нужным), что он СЧИТАЕТ ее достойным?
>Ну, по-моему, официальной процедуры нет, но никто не запрещает публично высказать свое недовольство. Или автору письмо написать. Вон против Церетели в Москве даже митинги устраивали.
*******************


Я имел в виду НЕДОВОЛЬСТВО - ДЕЙСТВИЕМ.
А демонстрации - это для либерастов.
От Добрыня
К Алексей (31.03.2002 19:44:38)
Дата 01.04.2002 11:50:32

См. "Фавориты луны" :-))))))))))))))))) (-)

Ы
От Олег К
К Алексей (31.03.2002 19:00:34)
Дата 31.03.2002 19:24:28

Re: Может ли...



>PS/ - Если творцу банально начитсят личико - то можно ли это воспринимать в данном контексте как спор по исусстовоедению?
>(Типа - о вкусах не спорят и так далее ...)

С Лукиным спорить бесполезно, он защищает свое профессионально право на сознательное искажение реальности, называя это Свободой творчества и пр.

А вообще одному кренделю Тер Агонян помоему его фамилия? рыло таки начистили и из России ему пришлось уехать.

Вот еще приятное известие из той же области

Испугались…
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=1514

В московской газете "Ведомости" за 11 марта на первой полосе была напечатана статья с эпатирующим заголовком: "Рекламисты боятся "больных". (Под больными, скажу в скобках, они имеют в виду нас с вами - Православных, и вообще всех тех, у кого еще сохранилось здоровое представление о нравственности -Л.Б.). Они посоветовали L Oreal одеть супермодель". В Москве против растлевающей наружной рекламы давно уже ведутся настоящие "военные действия". Вот что сообщают "Ведомости":
"Московские вандалы, прошлой осенью уничтожившие около 150-ти рекламных плакатов с откровенными, как им показалось, изображениями, добились-таки своего. Владельцы рекламных агентств отговорили L Oreal размещать в столице России наружную рекламу антицеллюлитного крема, которая не вызвала никаких нареканий во Франции и Англии". И далее газета переходит на витиеватые эвфемизмы: "На плакатах хорошо видна та часть тела, на которой, не будь Таварес одной из первых красавиц мира, вполне мог бы быть целлюлит. Эти плакаты в конце декабря - начале января размещались на 9000 рекламных поверхностей во Франции, а сейчас аналогичная кампания идет в Англии. В Москве же L Oreal, проконсультировавшись с рекламистами, решила использовать более невинную фотографию Таварес - и размещать ее пока только в прессе и местах продаж. По словам Максима Ткачева, председателя совета директоров второго по величине в столице агентства, "в Москве достаточно много нездоровых людей, и мы опасались, что они болезненно отреагируют на эту рекламу".
По мнению Ткачева, на порнорекламу болезненно реагируют нездоровые люди. А здоровые - это, видимо, такие, как "основатель "Дарьи" Олег Тиньков, большой мастер эпатажа и саморекламы", как уважительно представляют его "Ведомости". И поясняют: "В России есть всего одна компания, проверившая на практике эффективность плакатов с изображением женских ягодиц. Сотню таких плакатов в свое время развешал на улицах обеих столиц питерский производитель пельменей "Дарья". "Твои любимые пельмешки" - гласил рекламный слоган"…Хотя плакаты через несколько дней пришлось заклеить - этого потребовало петербургское территориальное управление Министерства по антимонопольной политике". В МАПе, видимо, тоже собрались нездоровые люди, но с ними уже не поспоришь… Другое дело - Запад. Нам есть куда двигаться. "Надо отметить, - просвещает читателей газета, - что на Западе - даже в самых консервативных штатах США - изображение ягодиц в рекламе разрешено. Закон лишь требует, чтобы между ними была пусть самая тонкая, но все же полоска ткани". В этом незначительном факте особенно заметно лицемерие западной "морали". Мол, показывай, но только сделай вид, что ты не совсем голый…
В статье приводится характерный факт уже про нашу российскую действительность: "Осенью прошлого года вандалы (так в тексте - Л.Б.) в Москве разбили семьдесят из ста стеклянных пилонов NewsOutdoor, рекламировавших одежду Sisley. Тем, кто это сделал, не понравилось изображение женщины, прикусившей нательный крестик… Рекламисты считают, что все это дело рук религиозных фанатиков, тем более, что одновременно с "терактами" против щитов московскому мэру и в местные подразделения Министерства по антимонопольной политике писала сердитые письма организация под названием "Общественный комитет "За нравственное возрождение Отечества". Возглавляемый протоиереем Александром Шаргуновым". Правда, признают авторы статьи, призывов к вандализму со стороны комитета не было… А ведь речь идет уже не просто о порнографии, а еще и о богохульстве. Да, мы, русские христиане, еще не настолько "цивилизованы", чтобы легко и беззаботно сносить оскорбления нашей веры. Не дело, конечно, крушить рекламные щиты, но и молчать, конечно, нельзя. И мы молчать не будем!
Фактически, "всесильные" рекламщики признали в этом случает свое поражение. И то, что легко проходило у них в других странах, в столице России не прошло. Все это свидетельствует, что борьба с разбушевавшейся стихией рекламы отнюдь не безнадежна.



http://www.voskres.ru/
От Igal
К Олег К (31.03.2002 19:24:28)
Дата 01.04.2002 02:47:21

Re: Может ли...





>Вот еще приятное известие из той же области

>Испугались…
> http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=1514

Ну прямо как наши ультраортодоксальные евреи ...

Igal
От Холод
К Олег К (31.03.2002 19:24:28)
Дата 01.04.2002 02:08:40

В статье одна неточность :-)

САС!!!



>Не дело, конечно, крушить рекламные щиты, но и молчать, конечно, нельзя. И мы молчать не будем!

Ну почему же не дело? Берешь в руку "оружие пролетариата" и ... Особено меня доставала реклама спиртного с изображенными детишками. Пришлось...


> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От Михаил Лукин
К Олег К (31.03.2002 19:24:28)
Дата 31.03.2002 19:49:42

Re: Может ли...

>>PS/ - Если творцу банально начитсят личико - то можно ли это воспринимать в данном контексте как спор по исусстовоедению?
>>(Типа - о вкусах не спорят и так далее ...)
>
>С Лукиным спорить бесполезно, он защищает свое профессионально право на сознательное искажение реальности, называя это Свободой творчества и пр.

Ну, блин, Вы же, Олег, меня не раз на данном форуме в чем-то переубеждали. Кстати, к профессие моей это никакого отношения не имеет :-)) Ну если мы начнем дискуссии про искажение реальности, то уедем в глубокий офф-топ...

>А вообще одному кренделю Тер Агонян помоему его фамилия? рыло таки начистили и из России ему пришлось уехать.

Побили его, побили, но он что-то гадкое сделал, уже не помню -- типа иконы публично рубил. Но он поехал крышей с детства, по отзывам людей, которые его видели.

Лукин
От Алексей
К Олег К (31.03.2002 19:24:28)
Дата 31.03.2002 19:40:07

Re: OK!

Добрый день,


********************
>С Лукиным спорить бесполезно, он защищает свое профессионально право на сознательное искажение реальности, называя это Свободой творчества и пр.
********************

ОК! - и я того же мнения


***********************
>А вообще одному кренделю Тер Агонян помоему его фамилия? рыло таки начистили и из России ему пришлось уехать.
*****************************


Правильно, к общечеловекам! Туда его в мать!

***********************
>Вот еще приятное известие из той же области

>Испугались…
> http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=1514
********************


Ну что ж, когда-то лед ВСЕ РАВНО должен тронуться.

От Митя Андреев
К Алексей (31.03.2002 19:40:07)
Дата 31.03.2002 20:23:59

Re: OK!


>Добрый день,


>********************
>>С Лукиным спорить бесполезно, он защищает свое профессионально право на сознательное искажение реальности, называя это Свободой творчества и пр.
>********************

>ОК! - и я того же мнения

Я тоже за свободу ТВОРЧЕСТВА. Книги жгут только идиоты.




>***********************
>>Вот еще приятное известие из той же области
>
>>Испугались…
>> http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?AID=1514
>********************


>Ну что ж, когда-то лед ВСЕ РАВНО должен тронуться.

Когда ВАС в печку отправят, поздно будет. Или Вы уже приготовили себе место в Совете Правосланых Комиссаров?


Митя Андреев