От	Grozny Vlad
К	All
Дата	17.07.2014 19:10:02
Рубрики	Локальные конфликты;

Источник сообщил о падении малазийского Boeing на границе России и Украины

---

Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Boeing 777 малайзийских авиалиний рухнул на территорию Украины недалеко от российской границы, сообщил "Интерфаксу" источник в авиационных кругах.

"Boeing малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам - Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство России, начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины", - сказал источник.

По данным источника, на борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 по Москве.

http://www.interfax.ru/world/386411

Странная информация, но, Интерфакс все-таки...

Грозный Владислав

---

От	Amur
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	18.07.2014 08:37:22

Как вовремя...недодавили укровойска, а тут внезапно повод для прекращения огня

---

Имхо, вот уже просят прекратить.. будет время спокойно АТО переиграть , чтоли???

---

От	Flanker
К	Amur (18.07.2014 08:37:22)
Дата	18.07.2014 08:41:24

Как вовремя...недодавили укровойска,...

---

>Имхо, вот уже просят прекратить.. будет время спокойно АТО переиграть , чтоли???
Стрелков уже заявил, что ниче не прекратит.

---

От	марат
К	Flanker (18.07.2014 08:41:24)
Дата	18.07.2014 11:36:52

Re: Как вовремя...недодавили...

---

>>Имхо, вот уже просят прекратить.. будет время спокойно АТО переиграть , чтоли???
>Стрелков уже заявил, что ниче не прекратит.
Так ведь прекращение огня необходимо в месте работы экспертов по идентификации и поиску обломков самолета. А южную клешню могут и дальше давить.
С уважением, Марат

---

От	Rwester
К	Flanker (18.07.2014 08:41:24)
Дата	18.07.2014 08:46:41

кто бы сомневался(-)

---

---

От	amyatishkin
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	18.07.2014 01:28:00

Как я понял, украинские официальные лица

---

теперь заявляют, что у них нет в районе АТО зенитных комплексов и авиация не делала вылетов.
ИМХО, звучит подозрительно.

---

От	Гегемон
К	amyatishkin (18.07.2014 01:28:00)
Дата	18.07.2014 01:54:07

Потому что врут: украинские "Буки" есть на датированных видео (-)

---

---

От	КарАн
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	18.07.2014 00:41:27

Недавно пропавший в океане самолет - той же малайзийской компании? (-)

---

---

От	fenix~mou
К	КарАн (18.07.2014 00:41:27)
Дата	18.07.2014 00:49:27

Да, странная аналогия с KAL. (-)

---

---

От	Robert
К	КарАн (18.07.2014 00:41:27)
Дата	18.07.2014 00:46:02

Да

---

>The loss of a second Boeing 777 jetliner in 131 days threatens Malaysia Airlines ...

Перевод: потеря второго Боинга зa 131 день компанией "Малазийские авиалинии"...

---

От	КарАн
К	Robert (18.07.2014 00:46:02)
Дата	18.07.2014 00:52:52

А с первым что-то прояснилось?

---

На уровне юзера следил, нашли-нет,потом бросил.
Чудно как-то: там океан, тут район БД, "черные дыры" какие-то.

---

От	Lazy
К	КарАн (18.07.2014 00:52:52)
Дата	18.07.2014 01:55:56

Снова 777

---

>Чудно как-то: там океан, тут район БД, "черные дыры" какие-то.

И снова на стыке зон ответственности, и опять молча...

Хотя, конечно - "на войне все бывает"

---

От	Robert
К	КарАн (18.07.2014 00:52:52)
Дата	18.07.2014 01:12:01

Ясно что не нашли пока.СМИ"просто надоела тема":публикации тиxо "сxодили на нет" (-)

---

---

От	tarasv
К	КарАн (18.07.2014 00:52:52)
Дата	18.07.2014 00:58:54

Re: Малазийцы и австралийцы ищут, но пока безуспешно

---

>На уровне юзера следил, нашли-нет,потом бросил.

и не так интенсивно, а насколько позволяет бюджет, остальные страны поиски ЕМНИП пекратили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	fenix~mou
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 23:50:40

То что он раскрашен был триколором могло иметь какое-то значение?

---

http://vladimir.bezformata.ru/content/image74186058.jpg

Это стандартная раскраска этой компании?

Относительно версии "воздух-воздух".

---

От	Роман Храпачевский
К	fenix~mou (17.07.2014 23:50:40)
Дата	17.07.2014 23:54:57

Вот только что сам так подумал

---

См. - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2588112.htm

Может быть версия насчет покушения на борт №1 с ВВП не такая и глупость? Когда он летел над Варшавой кто-нить из укроидиотов типа бывшего министра обороны Украина Гриценко (он как раз пару недель публично призывал укровласти к убийству ВВП) и дал команду на базе дезы чьей-то. А укроидиоты из "повитрянных сыл" с их налетом в 10-20 часов, что были в воздухе и среагировали на "триколор".

http://rutenica.narod.ru/

---

От	Чайник
К	Роман Храпачевский (17.07.2014 23:54:57)
Дата	18.07.2014 22:25:10

Re: Вот только...

---

>... А укроидиоты из "повитрянных сыл" с их налетом в 10-20 часов, что были в воздухе и среагировали на "триколор".
==========
Если сабжи способны подойти так близко, что разглядели триколороподобное, то это настоящие асы. На таком расстоянии видны и не те буквы и мотородефицит (2 вместо 4-х).

---

От	Dervish
К	Роман Храпачевский (17.07.2014 23:54:57)
Дата	18.07.2014 08:33:55

Думаете ФСО одборило бы пролет над нестабильной Украиной и тем более зоной боев? (-)

---

-

---

От	марат
К	Dervish (18.07.2014 08:33:55)
Дата	18.07.2014 11:40:22

Re: Думаете ФСО...

---

При чем здесь ФСО если речь о недоученный украинских пилотах. Или ФСО информирует всех о маршрутах полетов борта №1?
Увидели голландскую раскраску, порядок цветов не знают(а Петр Великий взял за основу голландский флаг, поменяв порядок цветов), вот и пульнули патриоты ракету.
С уважением, Марат

---

От	fenix~mou
К	Роман Храпачевский (17.07.2014 23:54:57)
Дата	18.07.2014 00:07:39

Вспоминая 1983 и KAL-007...

---

Здравствуйте.

>Может быть версия насчет покушения на борт №1 с ВВП не такая и глупость? Когда он летел над Варшавой кто-нить из укроидиотов типа бывшего министра обороны Украина Гриценко (он как раз пару недель публично призывал укровласти к убийству ВВП) и дал команду на базе дезы чьей-то. А укроидиоты из "повитрянных сыл" с их налетом в 10-20 часов, что были в воздухе и среагировали на "триколор".

Вариант конспирологии №1:
Криэйторы заказывают гражданский лайнер - "В 1983 неплохо получилось, давайте каких нибудь корейцев".
Заодно подбирается компания которая мешает Панаму и прочим, выпало на малайзийскую.
Донецкому авиадиспетчеру приказывают направить самолёт в зону - туда буквально 2 дня назад зачем то переброшено подразделение ВСУ с "Буками". ЗАЧЕМ?
Далее выбирается экипаж операторов из свидомых патриотов - на БД заходит дядку с литровой ёмкостью горилки и под конец задушевной беседы о нелёгкой судьбе неньки Украины гнётом москалей роняет: "А вы бачили новости хлопцы - как раз над вами через час сам Путлер будет пролетать, чорт бы его побрал! Но ви хлопцы - ни ни!"

Вариант конспирологии №2:
Б-777 удивительно по очертаниям похож на ИЛ-96, плюс раскраска.
Су-25, Су-27 у них летают.

Это всё конечно ковыряние в ухе, но чего ждать от украинского руководства уже представить трудно.

---

От	Flanker
К	fenix~mou (18.07.2014 00:07:39)
Дата	18.07.2014 00:17:37

Re: Вспоминая 1983

---

>Это всё конечно ковыряние в ухе, но чего ждать от украинского руководства уже представить трудно.
Не умножайте сущностей, если он сбит, то скорее всего Буком ополченцев. Еще одна трагедия этой нелепой войны

---

От	SSC
К	Flanker (18.07.2014 00:17:37)
Дата	18.07.2014 00:24:45

Re: Вспоминая 1983

---

Здравствуйте!

>>Это всё конечно ковыряние в ухе, но чего ждать от украинского руководства уже представить трудно.
>Не умножайте сущностей, если он сбит, то скорее всего Буком ополченцев. Еще одна трагедия этой нелепой войны

Давайте не делать таких выводов при полном отсутствии фактов конкретно в пользу этой версии. Собственно, даже наличие рабочих Буков у ополченцев весьма сомнительно.

С уважением, SSC

---

От	Flanker
К	SSC (18.07.2014 00:24:45)
Дата	18.07.2014 00:30:16

Re: Вспоминая 1983

---

>Давайте не делать таких выводов при полном отсутствии фактов конкретно в пользу этой версии. Собственно, даже наличие рабочих Буков у ополченцев весьма сомнительно.
Я же говорю ЕСЛИ сбит, то...
Месяц назад и наличие Градов у них было сомнительно, а теперь только в путь :)
А про захват ВЧ войск ПВО вообще хрен знает когда писалось

---

От	марат
К	Flanker (18.07.2014 00:30:16)
Дата	18.07.2014 11:42:20

Re: Вспоминая 1983

---

>>Давайте не делать таких выводов при полном отсутствии фактов конкретно в пользу этой версии. Собственно, даже наличие рабочих Буков у ополченцев весьма сомнительно.
>Я же говорю ЕСЛИ сбит, то...
>Месяц назад и наличие Градов у них было сомнительно, а теперь только в путь :)
>А про захват ВЧ войск ПВО вообще хрен знает когда писалось
Генпрокурор Украины заявил об отсуствии у ополченцев украинских С-300 и Бук. Так что про захват можно забыть с т.з. Киева.
С уважением, Марат

---

От	Siberiаn
К	марат (18.07.2014 11:42:20)
Дата	18.07.2014 12:45:23

Вы ударение не там ставите

---

>Генпрокурор Украины заявил об отсуствии у ополченцев украинских С-300 и Бук. Так что про захват можно забыть с т.з. Киева.

Заявил об отсутствие УКРАИНСКИХ Бук и С300. Имел он в виду что ополченцам их поставили злые русские

>С уважением, Марат
Siberian

---

От	Flanker
К	марат (18.07.2014 11:42:20)
Дата	18.07.2014 12:42:23

Re: Вспоминая 1983

---

>Генпрокурор Украины заявил об отсуствии у ополченцев украинских С-300 и Бук. Так что про захват можно забыть с т.з. Киева.
У укров своя война, грызня и альтернативная логика, по их говорящим головам вообще ни о чем судить нельзя.

---

От	KAO
К	Flanker (18.07.2014 00:17:37)
Дата	18.07.2014 00:21:01

Re: Вспоминая 1983

---

>Не умножайте сущностей, если он сбит, то скорее всего Буком ополченцев. Еще одна трагедия этой нелепой войны

Я бы сказал, что он скорее всего сбит Буком. А наличных ЗРК там есть у обеих сторон. И место падения скорее, кмк, говорит о том, что сбили его не прямо там, а он туда долетел по инерции. Хотя всякое может быть, конечно.

---

От	SSC
К	Роман Храпачевский (17.07.2014 23:54:57)
Дата	18.07.2014 00:06:31

Re: Вот только...

---

Здравствуйте!

>Может быть версия насчет покушения на борт №1 с ВВП не такая и глупость? Когда он летел над Варшавой кто-нить из укроидиотов типа бывшего министра обороны Украина Гриценко (он как раз пару недель публично призывал укровласти к убийству ВВП) и дал команду на базе дезы чьей-то. А укроидиоты из "повитрянных сыл" с их налетом в 10-20 часов, что были в воздухе и среагировали на "триколор".

Характер падения навевает на мысль именно о маломощной УР В-В.

С уважением, SSC

---

От	tarasv
К	SSC (18.07.2014 00:06:31)
Дата	18.07.2014 00:39:22

Re: Вот только...

---

>Характер падения навевает на мысль именно о маломощной УР В-В.

Экипаж даже "мяу" сказать не успел, что для УР ВВ не совсем характерно - взрывная декомпрессия такого большого самолета это Р-27 как минимум. Но подождем расшифровки ящиков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	МиГ-31
К	tarasv (18.07.2014 00:39:22)
Дата	18.07.2014 00:47:46

Re: Вот только...

---

>Экипаж даже "мяу" сказать не успел, что для УР ВВ не совсем характерно - взрывная декомпрессия такого большого самолета это Р-27 как минимум. Но подождем расшифровки ящиков.

Уже есть бортовые и диспетчерсие расшифровки? Может летуны там матерились десять минут перед смертью.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	tarasv
К	МиГ-31 (18.07.2014 00:47:46)
Дата	18.07.2014 00:49:54

Re: Вот только...

---

>Уже есть бортовые и диспетчерсие расшифровки? Может летуны там матерились десять минут перед смертью.

Я имею в виду в радиосвязь, слухи конечно, но говорят что ни на основной ни на аварийной они на передачу не выходили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	fenix~mou
К	tarasv (18.07.2014 00:49:54)
Дата	18.07.2014 01:34:37

Re: Вот только...

---

Здравствуйте.

>Я имею в виду в радиосвязь, слухи конечно, но говорят что ни на основной ни на аварийной они на передачу не выходили.

Радиосвязь могла вылететь после попадания, в принципе ни о чём не говорит.

---

От	zahar
К	МиГ-31 (18.07.2014 00:47:46)
Дата	18.07.2014 00:48:39

Десять минут откуда? (-)

---

---

От	МиГ-31
К	zahar (18.07.2014 00:48:39)
Дата	18.07.2014 00:57:14

Вы специально мой текс из своего ответа вЫрезали?

---

Вставлю его снова:
>Уже есть бортовые и диспетчерсие расшифровки? Может летуны там матерились десять минут перед смертью.

Читайте внимательнее.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	zahar
К	SSC (18.07.2014 00:06:31)
Дата	18.07.2014 00:08:42

Можно подробнее и со ссылкой про характер падения (-)

---

---

От	SSC
К	zahar (18.07.2014 00:08:42)
Дата	18.07.2014 00:15:03

Re: Можно подробнее...

---

Здравствуйте!

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2588059.htm

С уважением, SSC

---

От	zahar
К	SSC (18.07.2014 00:15:03)
Дата	18.07.2014 00:17:28

Агде там про хараткер падения?

---

Там только Ваши слова "Говорят ...."

---

От	SSC
К	zahar (18.07.2014 00:17:28)
Дата	18.07.2014 00:23:04

Re: Агде там...

---

Здравствуйте!

>Там только Ваши слова "Говорят ...."

Про х-р падения говорят СМИ, фотографии с этим описанием коррелируют.

С уважением, SSC

---

От	zahar
К	SSC (18.07.2014 00:23:04)
Дата	18.07.2014 00:24:30

Спасибо, не увидел (-)

---

---

От	Роман Храпачевский
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 23:23:58

Евроконтроль закрыл воздушное пространство Украины для гражданской авиации (-)

---

---

От	Роман Храпачевский
К	Роман Храпачевский (17.07.2014 23:23:58)
Дата	17.07.2014 23:24:38

сорвалось, тут далее

---

Распоряжением руководства Eurocontrol воздушное пространство Украины закрыто для полётов самолётов гражданской авиации. Об этом заявил директор этой общеевропейской организации диспетчеров Титгат Люк, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://rutenica.narod.ru/

---

От	Calmman
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 23:05:09

Если посмотреть на flightaware

---

... или другие трекеры, то видно, что в предыдущие дни самолет летал значительно южнее, вне зоны БД... Что наводит на мысль, что заведен борт в зону БД умышленно.

---

От	Bis
К	Calmman (17.07.2014 23:05:09)
Дата	17.07.2014 23:18:26

Re: Если посмотреть...

---

>... или другие трекеры, то видно, что в предыдущие дни самолет летал значительно южнее, вне зоны БД... Что наводит на мысль, что заведен борт в зону БД умышленно.

Да, кстати, очень подозрительно
http://de.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK

---

От	Samsv
К	Bis (17.07.2014 23:18:26)
Дата	18.07.2014 10:02:59

Действительно, подозрительно, зачем его 17-го пустили севернее, чем обычно. (-)

---

---

От	Calmman
К	Samsv (18.07.2014 10:02:59)
Дата	18.07.2014 10:51:10

На самом деле не все так очевидно и однозначно

---

сравните, как сильно отличаются два трекера для этого рейса за 16-е число например:

http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3c9a224

http://flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140716/1000Z/EHAM/WMKK


дело ясное, что полагаться только на эти трекеры нельзя.

---

От	Samsv
К	Calmman (18.07.2014 10:51:10)
Дата	18.07.2014 13:19:46

Re: На самом...

---

>сравните, как сильно отличаются два трекера для этого рейса за 16-е число например:

> http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3c9a224

Подозрительно ровная траектория.

> http://flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140716/1000Z/EHAM/WMKK

Здесь больше похоже на реальную картину.


>дело ясное, что полагаться только на эти трекеры нельзя.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Bis
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 22:57:33

А во время чеченских войн воздушное пространство над Чечнёй закрывали? (-)

---

---

От	Чайник
К	Bis (17.07.2014 22:57:33)
Дата	18.07.2014 22:34:21

воздушное пространство над Чечнёй (+)

---

С трассами там и сейчас негусто, а тогда, имхо, совсем чистое бестранзитное небо было.

---

От	KAO
К	Bis (17.07.2014 22:57:33)
Дата	18.07.2014 00:04:46

Re: А во...

---

У чеченов никогда ничего даже отдалённо напоминающего Бук не было. Только ПЗРК и то в следовых количествах. Т.е. 4км потолок и всё.

---

От	vts~
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 22:32:55

В новостях намекнули, что хотели сбить самолет Путина

---

просто отвал башки...

---

От	vts~
К	vts~ (17.07.2014 22:32:55)
Дата	17.07.2014 22:34:21

Ну и ссылка на Третьякова

---

http://v-tretyakov.livejournal.com/1261235.html

---

От	fenix~mou
К	vts~ (17.07.2014 22:34:21)
Дата	17.07.2014 23:08:38

Re: Ну и...

---

Здравствуйте.
> http://v-tretyakov.livejournal.com/1261235.html

А откуда информация вообще могла взяться что Путин летит над Украиной?
Не может же быть так что бы там патриотически настроенные операторы настолько перепились. Не до такой же степени.

---

От	Hamster
К	vts~ (17.07.2014 22:34:21)
Дата	17.07.2014 22:57:53

И шо? Таки Путин летал последнее время через Украину? (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 22:30:22

Для истории (+)

---

Доброе время суток!
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/29/7030482/

http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/200648215/213516664.jpg


С уважением, Роман

---

От	Rwester
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 21:08:33

а на какой высоте его сбили?(-)

---

---

От	Robert
К	Rwester (17.07.2014 21:08:33)
Дата	17.07.2014 21:59:20

Еще не "сбили". БЧ-осколочные:если найдут дырки-будет "сбили". Нет-значит "упал" (-)

---

---

От	КарАн
К	Rwester (17.07.2014 21:08:33)
Дата	17.07.2014 21:38:30

Говорили про 10000. (-)

---

---

От	Ardan
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 20:23:53

Похоже, если у ополчения Бук действительно неисправен

---

... то им надо просто его предъявить, и тогда вопросов к ним сильно поубавится.

---

От	Kazak
К	Ardan (17.07.2014 20:23:53)
Дата	18.07.2014 01:36:38

И кто поверит, что они неисправный Бук загнали под Торез?

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... то им надо просто его предъявить, и тогда вопросов к ним сильно поубавится.

Даже если его вместо трактора используют?

Извините, если чем обидел.

---

От	марат
К	Ardan (17.07.2014 20:23:53)
Дата	17.07.2014 22:55:18

Re: Похоже, если...

---

>... то им надо просто его предъявить, и тогда вопросов к ним сильно поубавится.
Нельзя же быть таким наивным - если предъявят неисправный, то варианты "от специально сломали перед предъявлением" до "есть еще заныканные в исправном состоянии".
С уважением, Марат

---

От	Begletz
К	Ardan (17.07.2014 20:23:53)
Дата	17.07.2014 20:56:25

А какой ополченцам смысл вообще атаковать цель на 10 км?

---

Допустим, у них есть исправный Бук. Тогда стрелять в нечто на 10 км--пустая трата ракет. Их противник так высоко не летает.

---

От	Ardan
К	Begletz (17.07.2014 20:56:25)
Дата	17.07.2014 21:02:29

У меня такой же вопрос есть

---

Но на всякий случай я его не стал озвучивать. К тому же любой ПВОшник прекрасно знает, что 10 км - это эшелон гражданских самолетов. Скорость самолета видели, скорость гражданского самолета на эшелоне тоже все знают.
Но могли стрелять по другому самолету, как в истории с Ту-154

---

От	марат
К	Ardan (17.07.2014 21:02:29)
Дата	17.07.2014 22:57:55

Re: У меня...

---

>Но на всякий случай я его не стал озвучивать. К тому же любой ПВОшник прекрасно знает, что 10 км - это эшелон гражданских самолетов. Скорость самолета видели, скорость гражданского самолета на эшелоне тоже все знают.
>Но могли стрелять по другому самолету, как в истории с Ту-154
В новостях некий эксперт озвучил, что ураинские военные даже в 2001 г имели такую низкую квалификацию, что по ошибке захватили и сопровождали не мишень, а именно что Ту-154 и стреляли по нему.
Так и сейчас можно озвучить, что ополчение обстреляло допустим некий самолет ВСУ, который применил ловушки и ушел, а ракета перенацелилась на Боинг.
С уважением, Марат

---

От	Никита Каменский
К	марат (17.07.2014 22:57:55)
Дата	17.07.2014 23:48:24

Re: У меня...

---

>В новостях некий эксперт озвучил, что ураинские военные даже в 2001 г имели такую низкую квалификацию, что по ошибке захватили и сопровождали не мишень, а именно что Ту-154 и стреляли по нему.

На С-200 захватить не то можно при любой квалификации. Бо имеется режим без дальности. На том полигоне просто нельзя было стрелять из такой дуры вообще.

---

От	марат
К	Никита Каменский (17.07.2014 23:48:24)
Дата	18.07.2014 11:47:53

Re: У меня...

---

>>В новостях некий эксперт озвучил, что ураинские военные даже в 2001 г имели такую низкую квалификацию, что по ошибке захватили и сопровождали не мишень, а именно что Ту-154 и стреляли по нему.
>
>На С-200 захватить не то можно при любой квалификации. Бо имеется режим без дальности. На том полигоне просто нельзя было стрелять из такой дуры вообще.
Низкая квалификация проявилась в захвате Ту-154 вместо мишени и стрельбы именно по Ту-154. Те. не смогли отличить мишень от пассажирского Ту-154. В возможностях С-200 сомнений нет.
С уважением, Марат

---

От	Никита Каменский
К	марат (18.07.2014 11:47:53)
Дата	18.07.2014 12:26:13

Re: У меня...

---

>Низкая квалификация проявилась в захвате Ту-154 вместо мишени и стрельбы именно по Ту-154. Те. не смогли отличить мишень от пассажирского Ту-154.

Повторяю последний раз: в режимах без дальности мишень легко может быть неотличима от Ту-154.

---

От	марат
К	Никита Каменский (18.07.2014 12:26:13)
Дата	18.07.2014 13:11:06

Re: У меня...

---

>>Низкая квалификация проявилась в захвате Ту-154 вместо мишени и стрельбы именно по Ту-154. Те. не смогли отличить мишень от пассажирского Ту-154.
>
>Повторяю последний раз: в режимах без дальности мишень легко может быть неотличима от Ту-154.
Да хоть стопятьсотый - было сказано про низкую квалификацию операторов, не сумевших отличить Ту-154 от мишени.
Дальность - единственный критерий? Там еще намекали, что операторы ПВО чуть ли не должны занть фамилии пилотов регулярных рейсов в зоне овтетсвенности. Как минимум знать трассы полетов пассажирских самолетов.
С уважением, Марат

---

От	Никита Каменский
К	марат (18.07.2014 13:11:06)
Дата	18.07.2014 13:24:28

Re: У меня...

---

>Дальность - единственный критерий?

Предлагайте другие.

>Там еще намекали, что операторы ПВО чуть ли не должны занть фамилии пилотов регулярных рейсов в зоне овтетсвенности.

Не понимаю, как знание фамилии КВС рейса 1812 помогло бы солдату за рукоятками понять, что он захватил не мишень, а Ту-154. Просветите меня, пожалуйста.

>Как минимум знать трассы полетов пассажирских самолетов.

Чем поможет знание трассы, если дальности нет ?

---

От	марат
К	Никита Каменский (18.07.2014 13:24:28)
Дата	18.07.2014 14:28:53

Re: У меня...

---

>>Дальность - единственный критерий?
>
>Предлагайте другие.
Маршрут полета, высота, курс.
>>Там еще намекали, что операторы ПВО чуть ли не должны занть фамилии пилотов регулярных рейсов в зоне овтетсвенности.
>
>Не понимаю, как знание фамилии КВС рейса 1812 помогло бы солдату за рукоятками понять, что он захватил не мишень, а Ту-154. Просветите меня, пожалуйста.
Вообще-то команду отдает офицер, а не тот кто рукоятками крутит.
>>Как минимум знать трассы полетов пассажирских самолетов.
>
>Чем поможет знание трассы, если дальности нет ?
Эшелон, курс.
С уважением, Марат

---

От	tarasv
К	марат (18.07.2014 14:28:53)
Дата	18.07.2014 17:07:41

Re: У меня...

---

>>Чем поможет знание трассы, если дальности нет ?
>Эшелон, курс.

Какой эшелон и курс если радилокатор подсвета цели украинской С-200 вел ее по угловым координатам, а по дальности не вел. Дальность и так была "известна" - полигон всетаки. О том что в луче может оказаться не только мишень но и гражданский самолет летящий в пять раза дальше организаторы стрельб както не подумали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Rwester
К	Никита Каменский (18.07.2014 13:24:28)
Дата	18.07.2014 14:24:37

кхе, кхе

---

Здравствуйте!

а разве не основная версия, что ракета с-200 сама перенацелилась на ТУ, после потери мишени?

Рвестер, с уважением

---

От	марат
К	Rwester (18.07.2014 14:24:37)
Дата	18.07.2014 14:27:34

Re: кхе, кхе

---

>Здравствуйте!

>а разве не основная версия, что ракета с-200 сама перенацелилась на ТУ, после потери мишени?
Да вот вчера выдали новую версию - типа сразу захватили в качестве цели Ту-154.
>Рвестер, с уважением
С уважением, Марат

---

От	Flanker
К	Ardan (17.07.2014 21:02:29)
Дата	17.07.2014 21:04:57

Re: У меня...

---

>Но на всякий случай я его не стал озвучивать. К тому же любой ПВОшник прекрасно знает, что 10 км - это эшелон гражданских самолетов. Скорость самолета видели, скорость гражданского самолета на эшелоне тоже все знают.
У ВТА те же скорости и эшелоны

---

От	Инженер-109
К	Flanker (17.07.2014 21:04:57)
Дата	17.07.2014 21:16:37

скорость Ил-76 НИЖЕ скорости 777 на 120 кмч и высоты полета тоже

---

>У ВТА те же скорости и эшелоны
это не так

---

От	Flanker
К	Инженер-109 (17.07.2014 21:16:37)
Дата	17.07.2014 21:18:53

Re: скорость Ил-76...

---

>>У ВТА те же скорости и эшелоны
>это не так
Это совершенно непринципиальная разница.

---

От	amyatishkin
К	Begletz (17.07.2014 20:56:25)
Дата	17.07.2014 21:01:02

Например рядом летал Ил-76. По сообщения укрСМИ

---

>Допустим, у них есть исправный Бук. Тогда стрелять в нечто на 10 км--пустая трата ракет. Их противник так высоко не летает.

http://censor.net.ua/news/294232/passajirskiyi_boing777_sbit_rossiyiskimi_naemnikami_ryadom_prolegal_marshrut_ukrainskogo_il76_jurnalist

По словам источника, недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного Ил-76, который направлялся для сброса грузов блокированным украинским войскам. ИЛ-76 по маршруту так и не полетел. Источник в Минобороны полагает, что российская ПВО дала целеуказание по уничтожению украинского самолета, но в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому авиалайнеру Источник: http://censor.net.ua/n294232

---

От	Белаш
К	amyatishkin (17.07.2014 21:01:02)
Дата	17.07.2014 22:01:13

Кстати, не так давно ополченцы утверждали, что УВВС летают рядом с гражданскими (-)

---

---

От	Begletz
К	amyatishkin (17.07.2014 21:01:02)
Дата	17.07.2014 21:52:51

А смысл Илу там лететь?

---

10 км, это высота для дальних полетов, экономия керосина. Но окупается только при дальних полетах, т к на коротких расход топлива на набор высоты не покроится экономией. Так что Илам украинским достаточно подняться над потолком ПЗРК.

---

От	объект 925
К	Begletz (17.07.2014 21:52:51)
Дата	17.07.2014 21:54:16

Ре:дык запрет же был на полеты емнип ниже 8 км. (-)

---

---

От	объект 925
К	amyatishkin (17.07.2014 21:01:02)
Дата	17.07.2014 21:05:34

Ну что вы как мален´ький

---

>Источник в Минобороны полагает, что российская ПВО дала целеуказание по уничтожению украинского самолета, но в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому авиалайнеру Источник: http://censor.net.ua/n294232
++++
имея два самолета рядом российская ПВО вообще бы не давла целеуказание, если бы такое было.
Ну явное же сосание пальцев.
Алеxей

---

От	amyatishkin
К	объект 925 (17.07.2014 21:05:34)
Дата	17.07.2014 22:11:00

Если стреляли ВСУ, то я вполне поверю

---

>имея два самолета рядом российская ПВО вообще бы не давла целеуказание, если бы такое было.

что они внезапно обнаружили самолет рядом со своим Ил-76 и приняли его за имперский истребителью

---

От	RuLavan
К	Ardan (17.07.2014 20:23:53)
Дата	17.07.2014 20:30:41

На днях они хвастались, что завели его и отслеживали самолёты

---

Это может означать как восстановление того захваченного, так и "закупку в военторге" по принципу "Ноны", когда одна захваченная "размножилась" в четыре действующих.

А может

Врут, поди, как всегда...

---

От	Ardan
К	RuLavan (17.07.2014 20:30:41)
Дата	17.07.2014 20:33:08

Вот и увидим методом исключения, исправен он или нет (-)

---

---

От	Hamster
К	Ardan (17.07.2014 20:33:08)
Дата	18.07.2014 09:29:34

А определить были ли с него пуски? (-)

---

---

От	Booker
К	Hamster (18.07.2014 09:29:34)
Дата	18.07.2014 12:09:32

По количеству оставшихся ракет? (-)

---

---

От	Hamster
К	Booker (18.07.2014 12:09:32)
Дата	18.07.2014 12:13:44

Следы старта ракеты должны быть на ПУ? (-)

---

---

От	Booker
К	Hamster (18.07.2014 12:13:44)
Дата	18.07.2014 12:34:58

Типа, плохо вычищенный ствол? Сомнительно (-)

---

---

От	Katz
К	Ardan (17.07.2014 20:33:08)
Дата	17.07.2014 20:37:31

а привести в неисправное состояние за короткое время ЗРК нельзя? (-)

---

---

От	Ardan
К	Katz (17.07.2014 20:37:31)
Дата	17.07.2014 20:38:40

Можно

---

Но так, чтобы было видно, что он неисправен уже давно - сложнее, я думаю

---

От	Rwester
К	Ardan (17.07.2014 20:38:40)
Дата	17.07.2014 20:41:56

не так сложно, если его и не чинили(-)

---

---

От	Ardan
К	Rwester (17.07.2014 20:41:56)
Дата	17.07.2014 20:44:38

Об этом и речь (-)

---

---

От	Calmman
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 20:18:47

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325166

---

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325166

МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. В среду в район Донецка был перебазирован дивизион "Буков" Вооруженных сил Украины, сообщил компетентный источник со ссылкой на данные системы объективного контроля.

---

От	Robert
К	Calmman (17.07.2014 20:18:47)
Дата	17.07.2014 20:53:53

Фоксньюс-на первой полосе. С оговоркой "репортедли" ("поступают сообщения" т.е.) (-)

---

---

От	GAI
К	Calmman (17.07.2014 20:18:47)
Дата	17.07.2014 20:26:06

И что интересно...

---

> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325166

>МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. В среду в район Донецка был перебазирован дивизион "Буков" Вооруженных сил Украины, сообщил компетентный источник со ссылкой на данные системы объективного контроля.


сообщение опубликовано в 19:55, т.е. через два часа после падения Боинга...

---

От	amyatishkin
К	GAI (17.07.2014 20:26:06)
Дата	17.07.2014 20:39:27

Re: И что

---

>> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325166
>
>>МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. В среду в район Донецка был перебазирован дивизион "Буков" Вооруженных сил Украины, сообщил компетентный источник со ссылкой на данные системы объективного контроля.
>

>сообщение опубликовано в 19:55, т.е. через два часа после падения Боинга...

Картинки перевозимых Буков светились вчера или позавчера.

---

От	deps
К	amyatishkin (17.07.2014 20:39:27)
Дата	17.07.2014 20:40:09

Посветите еще раз (-)

---

---

От	Katz
К	amyatishkin (17.07.2014 20:39:27)
Дата	17.07.2014 20:39:53

фото - в студию (-)

---

---

От	amyatishkin
К	Katz (17.07.2014 20:39:53)
Дата	17.07.2014 20:54:04

Re: фото -...

---

http://mashable.com/2014/07/05/pro-kremlin-rebels-flee-ukraine/?utm_cid=mash-com-Tw-main-link
http://rack.2.mshcdn.com/media/ZgkyMDE0LzA3LzA1LzA3L1Nsb3ZpYW5zay41ZmE1ZC5qcGcKcAl0aHVtYgk5NTB4NTM0IwplCWpwZw/be7b82a8/2b2/Sloviansk.jpg

Ukrainian government forces maneuver anti-aircraft missile launchers Buk as they are transported north-west from Sloviansk, eastern Ukraine Friday, July 4, 2014.
Новость от 5 числа, я, видимо, позже увидел

---

От	deps
К	amyatishkin (17.07.2014 20:54:04)
Дата	17.07.2014 20:57:20

Re: фото -...

---

Как понять что это не украинская ПУ? Ракет кстати нет вроде на ней...

---

От	А.Никольский
К	deps (17.07.2014 20:57:20)
Дата	17.07.2014 21:05:13

там написано, что это украинская ПУ (-)

---

---

От	Robert
К	А.Никольский (17.07.2014 21:05:13)
Дата	17.07.2014 21:45:59

Это как раз то, вокруг чего прям сейчас на глазаx ругань разгорается,

---

и видимо - разгорится. Уже несколько агенств отметили т.н. "fingerpointing" (указание заинтересоваными сторонами пальцем друг на друга).

Но (если читaть теx кто не пропагандой всякой занят а разобраться пытается) - пишут, что "даже если допустить поддержу Россией сепаратистов, вряд ли Россия поставила сепаратистам средства ПВО способные работать на такой высоте". В переводе на обычный язык: "ну практически можно исключить вариант, что Россия поставила Стрелкову С-300".

---

От	wirb
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 20:12:33

350 эшелон - это больше 10 км

---

сбивали не ПЗРК....

---

От	Joker
К	wirb (17.07.2014 20:12:33)
Дата	17.07.2014 20:13:22

Re: 350 эшелон...

---

>сбивали не ПЗРК....
скорее всего Бук, либо файтер.

---

От	Советник
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 20:11:58

Вопрос? Если сбили в районе Донецка..

---

... на высоте 10 км то какой радиус вероятного падения?
С уважением...

---

От	марат
К	Советник (17.07.2014 20:11:58)
Дата	17.07.2014 23:01:25

Re: Вопрос? Если...

---

> ... на высоте 10 км то какой радиус вероятного падения?
> С уважением...
Озвучивали не более 30 км, скорее 20 км. Это если в крутом пике не врезался в землю(что не похоже).
С уважением, Марат

---

От	Ardan
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 20:09:00

Похоже, ополченцам надо срочно реагировать

---

Оцеплять нафиг место крушения, тащить за уши хоть каких-то экспертов, пока черные ящие не утащили.
Интересно, по обломкам можно понять, чем сбили - Буком, С-200 или С-300?
Еще вопрос. Наши ПВО через границу могли увидеть, откуда летела ракета - там вроде бы рядом?

---

От	Katz
К	Ardan (17.07.2014 20:09:00)
Дата	17.07.2014 20:20:20

не успеют местные разберут раньше

---

[53K]

---

От	Harkonnen
К	Katz (17.07.2014 20:20:20)
Дата	17.07.2014 20:33:01

Re: не успеют...

---

А ссылку можно на фото?

---

От	VAF
К	Harkonnen (17.07.2014 20:33:01)
Дата	17.07.2014 20:36:19

http://russian.rt.com/article/41285

---

http://russian.rt.com/article/41285

---

От	Александр Стукалин
К	Ardan (17.07.2014 20:09:00)
Дата	17.07.2014 20:16:03

Re: Похоже, ополченцам...

---

>Оцеплять нафиг место крушения, тащить за уши хоть каких-то экспертов, пока черные ящие не утащили.
>Интересно, по обломкам можно понять, чем сбили - Буком, С-200 или С-300?

Да-да, С-200, украинским, на них валите!.. Учения были у них!

---

От	writer123
К	Александр Стукалин (17.07.2014 20:16:03)
Дата	17.07.2014 20:19:59

Как бы там ни было, но у ВСУ дальнобойных средств ПВО много больше чем у ДНР/ЛНР

---

Поэтому не стоит торопиться с выводами.

---

От	Flanker
К	writer123 (17.07.2014 20:19:59)
Дата	17.07.2014 20:27:54

Как бы там...

---

>Поэтому не стоит торопиться с выводами.
Да и вообще с фактом сбития.

---

От	writer123
К	Flanker (17.07.2014 20:27:54)
Дата	17.07.2014 20:36:22

Уж очень нехорошее совпадение (-)

---

---

От	Flanker
К	writer123 (17.07.2014 20:36:22)
Дата	17.07.2014 20:47:12

Re: Уж очень...

---

Согласен, но в жизни бывает и похлеще. А вообще в любом случае Киев М$#%ки убогие, идет война, а они как ни в чем не бывало гражданские лайнеры ведут. В зоне ответственности какого диспетчера он находился? Врядли в Донецком аэропорту диспетчера до сих пор работают.

---

От	марат
К	Flanker (17.07.2014 20:47:12)
Дата	17.07.2014 23:03:27

Re: Уж очень...

---

>Согласен, но в жизни бывает и похлеще. А вообще в любом случае Киев М$#%ки убогие, идет война, а они как ни в чем не бывало гражданские лайнеры ведут. В зоне ответственности какого диспетчера он находился? Врядли в Донецком аэропорту диспетчера до сих пор работают.
Днепропетровский узел управления полетами. После пересечения границы передают Ростовскому узлу.

С уважением, Марат

---

От	Rwester
К	Flanker (17.07.2014 20:47:12)
Дата	17.07.2014 20:54:16

там и вышку связи уронили

---

Здравствуйте!


"Вечером 15 июля группа ополченцев проникла на территорию аэропорта и заложила взрывчатку в основание вышки связи и в здание центра управления аэропорта. Ополченцы использовали для акции 8 килограммов пластида", - рассказали сами ополченцы. Причиной этого стал тот факт, что с ее помощью силовики координировали сброс грузов, в том числе продовольствия и боеприпасов."


Рвестер, с уважением

---

От	writer123
К	Flanker (17.07.2014 20:47:12)
Дата	17.07.2014 20:51:35

Re: Уж очень...

---

>Согласен, но в жизни бывает и похлеще.
Это да.
>А вообще в любом случае Киев М$#%ки убогие, идет война, а они как ни в чем не бывало гражданские лайнеры ведут. В зоне ответственности какого диспетчера он находился? Врядли в Донецком аэропорту диспетчера до сих пор работают.
И это верно на 110%. Полёты своих военных прекращали, а гражданские пущай летают. Идиоты.
Да думаю что и не они одни идиоты, на западе все старательно делали вид что там нет никакой войны. Вот и результат.

---

От	объект 925
К	Александр Стукалин (17.07.2014 20:16:03)
Дата	17.07.2014 20:18:05

Александр, был один "Бук" в неисправном состоянии. И все на форуме

---

высказывали мысль, что он так неисправным и останется. Что поменялось?
Алеxей

---

От	Katz
К	объект 925 (17.07.2014 20:18:05)
Дата	17.07.2014 20:43:26

Re: Александр, был...

---

Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.

---

От	Alexeich
К	Katz (17.07.2014 20:43:26)
Дата	18.07.2014 14:23:35

Re: Александр, был...

---

>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.

Так пропагандсисткая война, батенька, если летчики будут читать твиттеры и "знать", что у сепаратистов "сотни штук Буков" поставленных "коварным Пу", то они "по головам ходить не будут", а если будут знать, что на все про все 3 ПЗРК и старозаветные ЗУ - обнаглеют. "Война - путь обмана". От хорошей ли жизни ополченцы туда-сюда три танка по всему Донбассу гоняли и проч. демонстрации проводили?

---

От	Flanker
К	Katz (17.07.2014 20:43:26)
Дата	17.07.2014 20:49:58

Re: Александр, был...

---

>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.
Однако фоточек БУКа ополченцев не было, в отличии от танков, пушек, градов и Стрел-10

---

От	ZaReznik
К	Flanker (17.07.2014 20:49:58)
Дата	18.07.2014 14:06:18

Re: Александр, был...

---

>>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.
>Однако фоточек БУКа ополченцев не было, в отличии от танков, пушек, градов и Стрел-10

Была фотография ПУ "Бука" (вырезали с сообщением в твиттере ЕМНИП у Губарева)

---

От	Сергей Лотарев
К	ZaReznik (18.07.2014 14:06:18)
Дата	18.07.2014 14:27:25

Re: Александр, был...

---

>Была фотография ПУ "Бука" (вырезали с сообщением в твиттере ЕМНИП у Губарева)
У Бородая в твиттере была (не знаю, насколько он официальный), сразу после захвата той части в Донецке. Я так понимаю, про него потом и писали, что неисправный. Если это вообще не левый снимок.

С уважением, Сергей

---

От	ZaReznik
К	Сергей Лотарев (18.07.2014 14:27:25)
Дата	18.07.2014 19:12:21

Re: Александр, был...

---

>>Была фотография ПУ "Бука" (вырезали с сообщением в твиттере ЕМНИП у Губарева)
>У Бородая в твиттере была (не знаю, насколько он официальный), сразу после захвата той части в Донецке. Я так понимаю, про него потом и писали, что неисправный. Если это вообще не левый снимок.

Левый, не левый - это сути не меняет.
Важно то, что Бородай, что Губарев - не самые последние лица в ДНР - заявляют о наличии ПУ "Бука" у ДНР. И потом эти сообщения не опровергают: мол аккаунт мой злодеи заокеанские взломали и левую фотку запостили.

Так что безотносительно "левизны" самой фотки - были сообщения о "Буке" от первых лиц ДНР. И это факт.

---

От	fenix~mou
К	Flanker (17.07.2014 20:49:58)
Дата	17.07.2014 22:02:48

Бук позволяет отличить радиолокационный профиль 777ого от Ил-76 например?

---

Здравствуйте.
>>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.
>Однако фоточек БУКа ополченцев не было, в отличии от танков, пушек, градов и Стрел-10

Это первый вопрос.
Второй - если у ополчения есть работающий "Бук" кто у них мог быть за пультом.
Третий - учитывая стрельбу на Майдане в обе стороны, аналогичную стрельбу в Крыму, аналогичный приём в донецком аэропорту - каким образом можно идентифицировать пусковую установку, место пуска задним числом?

---

От	Никита Каменский
К	fenix~mou (17.07.2014 22:02:48)
Дата	17.07.2014 22:09:17

Re: Бук позволяет...

---

>каким образом можно идентифицировать пусковую установку, место пуска задним числом?

Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.

---

От	Rwester
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:09:17)
Дата	18.07.2014 00:46:27

уточняющий вопрос

---

Здравствуйте!

>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
-разве нет отсечки по мощности ракеты, чтобы всякую мелочь отделять от пусков РВСН?
-Может ли Ирак быть примером, с учетом того, что США нагнали туда мощную орбитальную группировку именно для этого, такое внимания Украине вряд ли уделяют.
-а как же памятный пуск с-200, в полигонных условиях выяснили кто пулял?

имхо, пусков с территории России не было и звонок Путина ни на какую конспирологию не намекает.

Рвестер, с уважением

---

От	Никита Каменский
К	Rwester (18.07.2014 00:46:27)
Дата	18.07.2014 01:27:15

Re: уточняющий вопрос

---

>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>-разве нет отсечки по мощности ракеты, чтобы всякую мелочь отделять от пусков РВСН?

А зачем ? Есть некоторая вычислительная мощность. Если её хватает на текущий поток событий, то можно детально сопровождать\анализировать всё что есть в наличии. Как только престанет хватать, вот тогда уже будем приоритизировать по условиям\классу цели. Но всё равно, исходные данные архивируются и далее можно выполнить отложенный анализ по мере надобности.

>-Может ли Ирак быть примером, с учетом того, что США нагнали туда мощную орбитальную группировку именно для этого,

Речь идёт о СПРН. Она и так обозревает всю поверхность планеты в любой момент времени. И никуда не гоняется. Точнее, в 2003 году не гонялась. Нынешние новые SBIRS Low может быть и можно двигать - у них много наворотов.

>-а как же памятный пуск с-200, в полигонных условиях выяснили кто пулял?

Конечно. Именно американская СПРН и выяснила. МО США были первыми, кто официально заявил о том, что Ту-154 "Сибири" сбили зенитной ракетой.

---

От	Rwester
К	Никита Каменский (18.07.2014 01:27:15)
Дата	18.07.2014 07:35:47

Re: уточняющий вопрос

---

Здравствуйте!

>А зачем ? Есть некоторая вычислительная мощность. Если её хватает на текущий поток событий, то можно детально сопровождать\анализировать всё что есть в наличии. Как только престанет хватать, вот тогда уже будем приоритизировать по условиям\классу цели. Но всё равно, исходные данные архивируются и далее можно выполнить отложенный анализ по мере надобности.
а они видят всю траекторию или только часть её?


Рвестер, с уважением

---

От	Никита Каменский
К	Rwester (18.07.2014 07:35:47)
Дата	18.07.2014 08:54:41

Re: уточняющий вопрос

---

>а они видят всю траекторию или только часть её?

Видит пока есть ИК-выхлоп на некотором уровне. У 9М38 двигатель работает ~15 секунд.

---

От	Rwester
К	Никита Каменский (18.07.2014 08:54:41)
Дата	18.07.2014 08:57:39

спасибо(-)

---

---

От	tarasv
К	Rwester (18.07.2014 00:46:27)
Дата	18.07.2014 00:56:35

Re: уточняющий вопрос

---

>имхо, пусков с территории России не было и звонок Путина ни на какую конспирологию не намекает.

Если перехваты переговоров от СБУ не фейк то про стрельбы с территории РФ речь уже не идет. Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Hamster
К	tarasv (18.07.2014 00:56:35)
Дата	18.07.2014 09:27:08

Re: уточняющий вопрос

---

> Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.

Почему? Объясните чайнику?

---

От	tarasv
К	Hamster (18.07.2014 09:27:08)
Дата	18.07.2014 20:59:05

Re: уточняющий вопрос

---

>> Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.
>Почему? Объясните чайнику?

Дальности не хватает. Ближайшая от места падения большой части обломков точка границы РФ находится в 35км. Предполагаемое место попадания ЗУР в самолет, даже если максимально подтянуть его к границе РФ, отстоит от нее на 60км. Стрельба на такую дальность Буком скажем так малореальна.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	fenix~mou
К	tarasv (18.07.2014 00:56:35)
Дата	18.07.2014 01:28:40

Да кто бы стрелял с территории России и зачем?

---

Причём по гражданскому лайнеру.
Это уже из разряда не фантастики а фэнтэзи.
Интересно то что Порошенко утверждает именно это - но это говорит только о вменяемости президента... или о том что президент знает о том что у ополченцев нет комплексов способных достать на 10000.

---

От	bedal
К	fenix~mou (18.07.2014 01:28:40)
Дата	18.07.2014 08:52:01

ВСУ стрелять тоже вроде незачем

---

да и не стреляли они раньше. Спуском аэропланов на этой территории до сего момента занималась только одна сторона...

---

От	Claus
К	bedal (18.07.2014 08:52:01)
Дата	18.07.2014 12:10:25

В целях мощной провокации укры как раз могли его сбить

---

>да и не стреляли они раньше. Спуском аэропланов на этой территории до сего момента занималась только одна сторона...
В целях мощной провокации укры как раз могли его сбить. Тем более учитывая, что на провокации с убийствами они шли и на майдане и в крыму.

Понятное дело, что вероятность сознательной провокации не очень велика, но исключать ее тоже не стоит.
Плюс есть вариант что и по дурости сбили, благо такой опыт ВСУ тоже имеется.
А вот в то, что ополченцам буки доверили - вот в это как то не очень верится. У них в последнее время больше устаревшая техника мелькала. Да и слишком круто для ополченцев.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (18.07.2014 12:10:25)
Дата	18.07.2014 12:19:15

При провокации такого уровня останется слишком много

---

свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.

---

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (18.07.2014 12:19:15)
Дата	18.07.2014 13:24:37

Re: При провокации...

---

>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
А что стало с исполнителями и свидетелями на майдане?
Здесь едва ли больше народа нужно.
Так что исключать версию с провокацией тоже не стоит, тем более учитывая, что как раз сейчас у укровойск возникли серьезные проблемы.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (18.07.2014 13:24:37)
Дата	18.07.2014 13:38:08

Re: При провокации...

---

>>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
>А что стало с исполнителями и свидетелями на майдане?
>Здесь едва ли больше народа нужно.

Дело не в больше. Для убийства одиночных людей можно нанимать одельных исполнителей, инструктируя их поодиночке. Общая картина сложится необходимая заказчику, но каждый отдельный исполнитель не увидит целостного замысла. Поскольку они действуют обособлено и конспиративно - не составляет труда намекнуть каждому "свалить из страны" (или грохнуть особо одиозных на фоне череды смертей).
И даже при всем приэтом информация о том что провокационные убийства были - уже стала достоянием общественности.
С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".

---

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (18.07.2014 13:38:08)
Дата	18.07.2014 21:52:14

Re: При провокации...

---

>Дело не в больше. Для убийства одиночных людей можно нанимать одельных исполнителей, инструктируя их поодиночке. Общая картина сложится необходимая заказчику, но каждый отдельный исполнитель не увидит целостного замысла.
Так на майдане не одиночные люди были убиты, а десятки. Одних силовиков, только убитых из огнестрела - 17 человек, и гражданских в 2 с лишним раза больше. Плюс раненные. Это явно не одиночные исполнители.
Чтобы самолет сбить их едва ли больше потребуется.

---

От	Кужон
К	Дмитрий Козырев (18.07.2014 13:38:08)
Дата	18.07.2014 21:13:56

Re: При провокации...

---

...
>С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
>Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".

Если "воздух-воздух", то свидетель, по сути, один.

---

От	ZaReznik
К	Кужон (18.07.2014 21:13:56)
Дата	18.07.2014 21:38:54

Re: При провокации...

---

>...
>>С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
>>Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".
>
>Если "воздух-воздух", то свидетель, по сути, один.
Вы ошибаетесь.
Если самолет после вылета вернулся без ракеты "ВВ", то это на аэродроме увидят очень многие.
Особенно - те кто непосредственно самолет встречает и готовит.

---

От	марат
К	Дмитрий Козырев (18.07.2014 12:19:15)
Дата	18.07.2014 13:12:58

Re: При провокации...

---

>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
Поэтому эксперт в новостях предполче сказать о трагической ошибке. Типа вертели игрушку, проверяя после марша и занятия позиции, случайно валенок попал на кнопку пуска.
С уважением, Марат

---

От	Exeter
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:09:17)
Дата	17.07.2014 22:13:16

Вроде бы разговор Пу и Обамы был запланирован заранее

---

А информация о Боинге просто к началу пришла, уважаемый Никита Каменский.

И я не уверен, что СПРН засечет пуски ЗУР СД над индустриальным районом. Это не Черное море.


С уважением, Exeter

---

От	fenix~mou
К	Exeter (17.07.2014 22:13:16)
Дата	17.07.2014 22:31:40

Re: Вроде бы...

---

>И я не уверен, что СПРН засечет пуски ЗУР СД над индустриальным районом. Это не Черное море.
Учитывая ещё то что там и артиллерия, и СЗУ и постоянно что-то горит и дымит - вряд ли точно смогут сказать.
Но то что провокация спланированная и заказанная ясно - вопрос действительно ополченцы так влипли или им самим таки пришлось. Методика с февраля месяца применяется, но до сих пор на уровне несколько более приземлённом.

>С уважением, Exeter

---

От	Никита Каменский
К	fenix~mou (17.07.2014 22:31:40)
Дата	17.07.2014 22:36:40

Re: Вроде бы...

---

>Учитывая ещё то что там и артиллерия, и СЗУ и постоянно что-то горит и дымит - вряд ли точно смогут сказать.

А уж сколько дымило и пуляло в Ираке... Но американской СПРН это не мешало даже 10+ лет назад. А уж с нынешними новейшими SBIRS\STSS...

---

От	fenix~mou
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:36:40)
Дата	17.07.2014 22:45:39

Re: Вроде бы...

---

Здравствуйте.

>А уж сколько дымило и пуляло в Ираке... Но американской СПРН это не мешало даже 10+ лет назад. А уж с нынешними новейшими SBIRS\STSS...

Ну... тогда вопрос почему CNN и прочие рупоры уже не заявляют об уничтожении лайнера сепаратистами.
По идее у журналистов первый вопрос должен был возникнуть к тем кто может дать информацию с СПРН именно.
Маккейн несёт всё тот же свой понос о "войсках Путина" - но это ни о чём.
Если СПРН настолько крута и никакой информации с СПРН американцы давать не будут - косвенное указание на ВСУ.

---

От	марат
К	fenix~mou (17.07.2014 22:45:39)
Дата	17.07.2014 23:07:28

Re: Вроде бы...

---

>Здравствуйте.

>>А уж сколько дымило и пуляло в Ираке... Но американской СПРН это не мешало даже 10+ лет назад. А уж с нынешними новейшими SBIRS\STSS...
>
>Ну... тогда вопрос почему CNN и прочие рупоры уже не заявляют об уничтожении лайнера сепаратистами.
>По идее у журналистов первый вопрос должен был возникнуть к тем кто может дать информацию с СПРН именно.
>Маккейн несёт всё тот же свой понос о "войсках Путина" - но это ни о чём.
>Если СПРН настолько крута и никакой информации с СПРН американцы давать не будут - косвенное указание на ВСУ.
Ну там все же такой винигрет, что определить кто пустил ракету сложно будет. Могут сказать ракета или нет. Вот в новостях сообщили, что над районом должны быть спутники НАТО и США, которые могли снимать район АТО. Может там что вылезет.
С уважением, Марат

---

От	Никита Каменский
К	fenix~mou (17.07.2014 22:45:39)
Дата	17.07.2014 22:53:19

Re: Вроде бы...

---

>Если СПРН настолько крута и никакой информации с СПРН американцы давать не будут - косвенное указание на ВСУ.

Ничего подобного. США ведут свою собственную игру. И горизонт планирования у них - десятки лет. Посему, их действия нельзя рассматривать в краткосрочном плане.

---

От	xab
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:53:19)
Дата	17.07.2014 23:01:58

Ссылочка будет?

---

На отчёты расследований авиационных\ПВО friendly fire инцидентов, в которых участвовали ВС США в ходе второй иракской кампании.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

---

От	Никита Каменский
К	xab (17.07.2014 23:01:58)
Дата	17.07.2014 23:17:18

Я указал все исходные данные...

---

Если Вам лениво что-то делать на их тему, то почему должно быть не лениво мне ?

---

От	xab
К	Никита Каменский (17.07.2014 23:17:18)
Дата	17.07.2014 23:26:51

Re: Я указал

---

>Если Вам лениво что-то делать на их тему, то почему должно быть не лениво мне ?

Данных ты не предоставил.
Ты не указал где находится документ, ни даже его правильного названия.

И если не ты не хочешь делится знаниями, закономерно заподозрить тебя в мухляже.



История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

---

От	Никита Каменский
К	xab (17.07.2014 23:26:51)
Дата	17.07.2014 23:33:43

Я всё сказал. Можете лениться дальше... (-)

---

---

От	xab
К	Никита Каменский (17.07.2014 23:33:43)
Дата	17.07.2014 23:52:01

Ну понятно, опять 7 км/с (-)

---

---

От	Exeter
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:36:40)
Дата	17.07.2014 22:37:35

Ирак как раз пустынный район (-)

---

---

От	Никита Каменский
К	Exeter (17.07.2014 22:37:35)
Дата	17.07.2014 22:44:58

В Ираке шла война...

---

Ракеты и самолёты летали сотнями. Артиллерия долбила. И т.д. и т.п.

---

От	Exeter
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:44:58)
Дата	17.07.2014 22:53:09

Положим, не в Ираке, а в Кувейте, где и были френдли-файры (-)

---

---

От	Никита Каменский
К	Exeter (17.07.2014 22:53:09)
Дата	17.07.2014 23:14:38

F/A-18 White'а был сбит PATRIOT'ом над Karbala'ой...

---

Это самый центр Ирака, и весьма населённая зона.

Британский Tornado - вот тот да, угробили уже в окрестностях его домашней авиабазы Ali Al Salem.

---

От	Exeter
К	Никита Каменский (17.07.2014 23:14:38)
Дата	17.07.2014 23:37:45

Не над, а западнее. В общем я слабо верю в возможность четко сечь над Донбассом (-)

---

---

От	Никита Каменский
К	Exeter (17.07.2014 23:37:45)
Дата	17.07.2014 23:54:31

Это он упал западней. А попали над Karbala (-)

---

---

От	Flanker
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:09:17)
Дата	17.07.2014 22:11:06

Re: Бук позволяет...

---

>>каким образом можно идентифицировать пусковую установку, место пуска задним числом?
>
>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

---

От	ZIL
К	Flanker (17.07.2014 22:11:06)
Дата	18.07.2014 17:15:57

Re: Бук позволяет...

---

Добрый день!

>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

А информацию по пуску С-200 (по Ту-154 над Украиной) разве не американцы обнародовали первыми? И разве не на основании засечки факела ракеты космической СПРН?

Конечно, у С-200 ракета намного крупнее БУКовской...


С уважением, ЗИЛ.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (17.07.2014 22:11:06)
Дата	17.07.2014 22:31:59

Re: Бук позволяет...

---

>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

недавно же засекли запуск ракет американской эскадрой в средиземке - не?

---

От	Никита Каменский
К	Flanker (17.07.2014 22:11:06)
Дата	17.07.2014 22:29:23

Re: Бук позволяет...

---

>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))

Я рекомендую Вам ознакомиться с отчётами расследований авиационных\ПВО friendly fire инцидентов, в которых участвовали ВС США в ходе второй иракской кампании. Там в приложениях наличествуют прямые данные на тему от американской СПРН. Согласно оным, она без проблем обнаруживает и пуски ракет PATRIOT, и взрывы самолётов в воздухе, а время полной классификации события (включая уведомление дежурного) составляет менее полминуты.

И это 10+ лет назад. Без SBIRS\STSS.

>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

Смотря какой фейерверк, очевидно.

---

От	Flanker
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:29:23)
Дата	17.07.2014 23:02:37

Re: Бук позволяет...

---

>>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>
>Я рекомендую Вам ознакомиться с отчётами расследований авиационных\ПВО friendly fire инцидентов, в которых участвовали ВС США в ходе второй иракской кампании. Там в приложениях наличествуют прямые данные на тему от американской СПРН. Согласно оным, она без проблем обнаруживает и пуски ракет PATRIOT, и взрывы самолётов в воздухе, а время полной классификации события (включая уведомление дежурного) составляет менее полминуты.
Вах, круто. а где сия прелесть расположена? Простите не верю, дайте ссылочки почитать
Знаете есть такой широко известный в узких кругах рейс TWA 800. Боинг 747 взял да и взорвался рядом с Гренландией. 1996 год. Что то ваша хваленая СПРН ничем не помогла следователям, рыли несколько месяцев пока флот таки не отмазался что не стрелял он ЗУРами в том районе.


>>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?
>
>Смотря какой фейерверк, очевидно.

---

От	Никита Каменский
К	Flanker (17.07.2014 23:02:37)
Дата	17.07.2014 23:31:42

Re: Бук позволяет...

---

>Вах, круто. а где сия прелесть расположена?

Была расположена там, где она была всегда расположена у ВС США в те года.

>Простите не верю

Ваше право.

>Знаете есть такой широко известный в узких кругах рейс TWA 800. Боинг 747 взял да и взорвался рядом с Гренландией.

Какая Гренландия в час ночи ? TWA 800 взорвался в 40 милях от JFK.

>1996 год.

Вам подсказать сколько лет между 1996 и 2003 ?

>Что то ваша хваленая СПРН ничем не помогла следователям, рыли несколько месяцев пока флот таки не отмазался что не стрелял он ЗУРами в том районе.

И чем же она могла помочь ? Если флот не стрелял, то СПРН это никак не докажет. У неё не 100% гарантия регистрации пусков. Мало ли что она пропустила.

---

От	Flanker
К	Никита Каменский (17.07.2014 23:31:42)
Дата	17.07.2014 23:58:33

Re: Бук позволяет...

---

>Была расположена там, где она была всегда расположена у ВС США в те года.
Так где же? Неужто с самой Мичиганщины засекла?


>>Знаете есть такой широко известный в узких кругах рейс TWA 800. Боинг 747 взял да и взорвался рядом с Гренландией.
>
>Какая Гренландия в час ночи ? TWA 800 взорвался в 40 милях от JFK.
Ой звыняйте бес попутал, тем более
>>1996 год.
>
>Вам подсказать сколько лет между 1996 и 2003 ?
В Вашем сообщении было 10+ то есть до 19, тем более что такие системы не обновляются каждый год
>>Что то ваша хваленая СПРН ничем не помогла следователям, рыли несколько месяцев пока флот таки не отмазался что не стрелял он ЗУРами в том районе.
>
>И чем же она могла помочь ? Если флот не стрелял, то СПРН это никак не докажет. У неё не 100% гарантия регистрации пусков. Мало ли что она пропустила.
А то что пуска не было, там именно эта версия отрабатывалась и раз сия СПРН ткая крутая, она сей вопрос бы решила гораздо быстрее.

---

От	Никита Каменский
К	Flanker (17.07.2014 23:58:33)
Дата	18.07.2014 00:11:16

Re: Бук позволяет...

---

>>Была расположена там, где она была всегда расположена у ВС США в те года.
>Так где же? Неужто с самой Мичиганщины засекла?

Вы это о чём вообще, уважаемый ? То Гренландия, теперь вот Мичиганщина какая-то...

>>Вам подсказать сколько лет между 1996 и 2003 ?
>В Вашем сообщении было 10+ то есть до 19,

Вы, наверное, не в курсе, но на дворе сейчас 2014 год. Вам помочь из 2014 вычесть 2003 ?

>тем более что такие системы не обновляются каждый год

Наземный сегмент обновляется непрерывно. Бо именно от его математики и вычислительных молотилок всё и зависит.

>>И чем же она могла помочь ? Если флот не стрелял, то СПРН это никак не докажет. У неё не 100% гарантия регистрации пусков. Мало ли что она пропустила.
>А то что пуска не было, там именно эта версия отрабатывалась и раз сия СПРН ткая крутая, она сей вопрос бы решила гораздо быстрее.

Повторяю последний раз: как СПРН может доказать отсутствие пуска ?

---

От	Flanker
К	Никита Каменский (18.07.2014 00:11:16)
Дата	18.07.2014 00:15:10

Re: Бук позволяет...

---

>>>Была расположена там, где она была всегда расположена у ВС США в те года.
>>Так где же? Неужто с самой Мичиганщины засекла?
>
>Вы это о чём вообще, уважаемый ? То Гренландия, теперь вот Мичиганщина какая-то...
Ну я как бэ ненавязчиво намекая на некоторую связь между расположением РЛС и ее возможностями..

>
>Наземный сегмент обновляется непрерывно. Бо именно от его математики и вычислительных молотилок всё и зависит.
Шо каждый день программеры не покладая рук перепрошивают ПО ? :)))
>>А то что пуска не было, там именно эта версия отрабатывалась и раз сия СПРН ткая крутая, она сей вопрос бы решила гораздо быстрее.
>
>Повторяю последний раз: как СПРН может доказать отсутствие пуска ?
Удивительный человек- демонстрацией ленточек на которых пуск не зафиксирован.

---

От	Никита Каменский
К	Flanker (18.07.2014 00:15:10)
Дата	18.07.2014 00:37:47

Re: Бук позволяет...

---

>Ну я как бэ ненавязчиво намекая на некоторую связь между расположением РЛС и ее возможностями..

И причём здесь РЛС ??? Основной элемент американской СПРН - спутники с ИК-камерами.

>>Наземный сегмент обновляется непрерывно. Бо именно от его математики и вычислительных молотилок всё и зависит.
>Шо каждый день программеры не покладая рук перепрошивают ПО ? :)))

А что Вас так смущает ? Google'у можно не покладать рук, а МО США нельзя ?

>>Повторяю последний раз: как СПРН может доказать отсутствие пуска ?
>Удивительный человек

Вы сегодня так самокритичны...

>- демонстрацией ленточек на которых пуск не зафиксирован.

Ну не зафиксирован. И что ? Не заметила. Бывает.

---

От	Flanker
К	Никита Каменский (17.07.2014 23:31:42)
Дата	17.07.2014 23:51:55

Re: Бук позволяет...

---

Так ссылки будут на описание этой чудо-системы?

---

От	МиГ-31
К	Flanker (17.07.2014 23:51:55)
Дата	18.07.2014 00:02:47

Серьезный вроде человек, а на Никиту время тратите:)

---

>Так ссылки будут на описание этой чудо-системы?
Первый день на форуме, что ли? :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Flanker
К	МиГ-31 (18.07.2014 00:02:47)
Дата	18.07.2014 00:11:39

Re: Серьезный вроде...

---

>>Так ссылки будут на описание этой чудо-системы?
> Первый день на форуме, что ли? :)
Я почуял неладное :) но мало ли:)

---

От	Инженер-109
К	Никита Каменский (17.07.2014 23:31:42)
Дата	17.07.2014 23:46:15

А кто тогда скрывает предыдущего пропавшего малазийца - если все так просто?

---

Его же по вашему по выхлопу тоже видно было бы? И где он по вашему?

---

От	Никита Каменский
К	Инженер-109 (17.07.2014 23:46:15)
Дата	17.07.2014 23:52:43

Re: А кто...

---

>Его же по вашему по выхлопу тоже видно было бы? И где он по вашему?

Вы читать, вообще, умеете ? Видно пуск достаточно крупных ракет. И их попадание в цель. По MH370/MAS370 кто-то стрелял из ЗРК ?

---

От	xab
К	Никита Каменский (17.07.2014 22:29:23)
Дата	17.07.2014 22:44:49

Re: Бук позволяет...

---

>>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>
>Я рекомендую Вам ознакомиться с отчётами расследований авиационных\ПВО friendly fire инцидентов, в которых участвовали ВС США в ходе второй иракской кампании. Там в приложениях наличествуют прямые данные на тему от американской СПРН. Согласно оным, она без проблем обнаруживает и пуски ракет PATRIOT, и взрывы самолётов в воздухе, а время полной классификации события (включая уведомление дежурного) составляет менее полминуты.

Ну так давайте.
Кинте ссылочку.
Ознакомимся.
А то опять окажется что не в спортлото, а в преферанс...


>И это 10+ лет назад. Без SBIRS\STSS.

>>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?
>
>Смотря какой фейерверк, очевидно.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

---

От	xab
К	Flanker (17.07.2014 22:11:06)
Дата	17.07.2014 22:27:52

Re: Бук позволяет...

---

>>>каким образом можно идентифицировать пусковую установку, место пуска задним числом?
>>
>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>Вы че упоролись чтоли прстите за грубость:)))
>А пуск фейерверка в Подмосковье ваша СПРН не ловит не?

А вот если бы наш А-50 болтался бы в Ростовской области?
Он бы смог засеч?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

---

От	Flanker
К	xab (17.07.2014 22:27:52)
Дата	17.07.2014 23:03:14

Re: Бук позволяет...

---

>А вот если бы наш А-50 болтался бы в Ростовской области?
>Он бы смог засеч?
Думаю да

---

От	объект 925
К	fenix~mou (17.07.2014 22:02:48)
Дата	17.07.2014 22:07:37

Скорость, высота полета, местоположение (=коридор)

---

>Это первый вопрос.
++++
но ето не в Буке, а в голове или на карте/cxеме.
А что с запросчиками?

Алеxей

---

От	fenix~mou
К	объект 925 (17.07.2014 22:07:37)
Дата	17.07.2014 22:26:50

Re: Скорость, высота...

---

Здравствуйте.
>>Это первый вопрос.
>++++
>но ето не в Буке, а в голове или на карте/cxеме.
Дело в том что на локаторе Су-15 например Боинг-707 от 747 отличить практически невозможно, что было одной из причин убиения KAL-007 в 1983 над Сахалином.
Бук - конец 70х БРЭО, очевидно автоматического распознавания и идентификации целей нет.
То есть вопрос в степени опытности оператора Бука, если опытный метку Ил-76 должен знать, у них же там таблицы из картинок.
777 вряд ли в этих картинках есть, учитывая условия возможно и таблицы нет(хотя по идее она на самом Буке должна быть?) - но от Ил-76 должен достаточно сильно отличаться.

---

От	марат
К	fenix~mou (17.07.2014 22:26:50)
Дата	17.07.2014 23:10:37

Re: Скорость, высота...

---

>Здравствуйте.
>>>Это первый вопрос.
>>++++
>>но ето не в Буке, а в голове или на карте/cxеме.
>Дело в том что на локаторе Су-15 например Боинг-707 от 747 отличить практически невозможно, что было одной из причин убиения KAL-007 в 1983 над Сахалином.
>Бук - конец 70х БРЭО, очевидно автоматического распознавания и идентификации целей нет.
>То есть вопрос в степени опытности оператора Бука, если опытный метку Ил-76 должен знать, у них же там таблицы из картинок.
>777 вряд ли в этих картинках есть, учитывая условия возможно и таблицы нет(хотя по идее она на самом Буке должна быть?) - но от Ил-76 должен достаточно сильно отличаться.
В новостях прошлись по падению уровня военнослужащих ВСУ. Типа там последние два года и призывов не было, что ПВОшники должны ежегодно тренироваться (этого не было) и т.д.
С уважением, Марат

---

От	fenix~mou
К	марат (17.07.2014 23:10:37)
Дата	18.07.2014 01:21:39

Да, причём с увереностью говорят что украинский комплекс.

---

Причём вполне серьёзные люди - хотя бог знает как у кого сейчас крыша едет, конечно.

---

От	Robert
К	объект 925 (17.07.2014 22:07:37)
Дата	17.07.2014 22:20:33

Да все простo: если был БУK, в обломкаx-куча осколков его БЧ,a в обшивке - дырок

---

Много же большиx уцелевшиx кусков попадало, судя по фото.

А вот если осколков и иx пробоин не найдут - значит, Бука не было. Подождать просто надо. Вам не срочно, надеюсь?

---

От	Vasily V Ratnikov
К	Flanker (17.07.2014 20:49:58)
Дата	17.07.2014 21:24:32

Re: Александр, был...

---

фоточки
https://pbs.twimg.com/media/BswxfkTCEAAm0yq.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BswxuWKCQAA0Req.jpg:large

особенно вторая, самый официальный источник из возможных.

Ратников Василий

---

От	Exeter
К	Vasily V Ratnikov (17.07.2014 21:24:32)
Дата	17.07.2014 22:07:28

Это снимки со дня открытых дверей в этой части то ли в 2010, то ли в 2011 году (-)

---

---

От	Flanker
К	Vasily V Ratnikov (17.07.2014 21:24:32)
Дата	17.07.2014 21:33:36

Re: Александр, был...

---

>фоточки
> https://pbs.twimg.com/media/BswxfkTCEAAm0yq.jpg:large
> https://pbs.twimg.com/media/BswxuWKCQAA0Req.jpg:large

>особенно вторая, самый официальный источник из возможных.
Так брешут что неисправный, я имел ввиду фото на позициях. Стрела та же в разных местах и ракурсах мелькала, а этот как взяли так и не светился нигде. Впрочем вполне возможно что именно им и сбили. Тем более вина дважды на Киеве им уродам в твиттер выложили, что у ополчения возможно имеются дальнобойные ЗРК, а эти твари (ответственные за организацию воздушного движения над данной территорией) как ни в чем не бывало гражданским бортам коридоры давали. Вообщем если выясниться что именно этим БУКом вальнули Боинг это будет дьявольски циничная успешная провокация укров.

---

От	объект 925
К	Flanker (17.07.2014 21:33:36)
Дата	17.07.2014 21:38:29

Ре: Александр, был...

---

>Так брешут что неисправный, я имел ввиду фото на позициях.
++++
якобы в Торезе.
http://cs620617.vk.me/v620617799/11fe2/3JqEHn8larc.jpg

если он неисправный, то чего катается.

Алеxей

---

От	Robert
К	объект 925 (17.07.2014 21:38:29)
Дата	17.07.2014 22:34:05

Ре: Александр, был...

---

>если он неисправный, то чего катается.

Да шасси просто бронированное. Тот же Мытищенский завод шасси делал . 23 тонны одно шасси весит - ну явно броня же:
http://mmzavod.ru/?page_id=24

Ну и используют "как бронемашину вооруженную стрелковкой" на гражданской войне то. Правда разные Буки были на разныx шасси, но все - тяжеленные с виду.

---

От	Ardan
К	Katz (17.07.2014 20:43:26)
Дата	17.07.2014 20:46:37

Ну Вы как маленький

---

>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.

Война же. Ополченцам было выгодно, чтобы силовики думали, что у них есть Буки (даже если их не было) - это уменьшает количество вражеской авиации над их головами. Сейчас им выгоднее говорить, что у них нет Буков (опять же, независимо от того, что на самом деле).

---

От	Василий Голиков
К	Katz (17.07.2014 20:43:26)
Дата	17.07.2014 20:46:17

Re: Александр, был...

---

>Сначала сбивают АНы и СУшки и орут, что у них есть "БУКи". А как узнали что сбили гражданский борт, так, оказывается, что у них ничего нет.

Кто орет? Блоггеры в интернетах?
Большинство сбитых это вранье или ПЗРК или ЗУ.

---

От	Александр Стукалин
К	объект 925 (17.07.2014 20:18:05)
Дата	17.07.2014 20:22:26

Какой "Бук"?!. Да не было у них "Буков" нигде и никогда! Вы чего? Только рогатки (-)

---

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Александр Стукалин (17.07.2014 20:22:26)
Дата	17.07.2014 20:25:15

Александр, успокойтесь пожалуйста (+)

---

У Вас слишком много эмоций и нуль информации

---

От	Александр Стукалин
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (17.07.2014 20:25:15)
Дата	17.07.2014 21:44:52

Я успокоился... Извините, пожалуйста, Дмитрий... Ну, с кем не бывает... (-)

---

---

От	Rwester
К	объект 925 (17.07.2014 20:18:05)
Дата	17.07.2014 20:22:18

уверен его даже покажут, восстановить невозможно. бук не бтр.

---

Здравствуйте!

Вот читаю я все это и логичность/продуманность/дальновидность действий руководства России в вопросе поставке военной техники ополченцам впечатляет. Кто бы мог подумать.

Рвестер, с уважением

---

От	GAI
К	объект 925 (17.07.2014 20:18:05)
Дата	17.07.2014 20:19:59

на форуме высказывалась мысль...

---

>высказывали мысль, что он так неисправным и останется. Что поменялось?
>Алеxей

что этот единственный Бук будет объяснением появления у ополченцев дальней ПВО :)

---

От	Д.Белоусов
К	Ardan (17.07.2014 20:09:00)
Дата	17.07.2014 20:12:37

Бородай пока слабо оправдывается (-)

---

---

От	Katz
К	Ardan (17.07.2014 20:09:00)
Дата	17.07.2014 20:11:47

Re: Похоже, ополченцам...

---

>Еще вопрос. Наши ПВО через границу могли увидеть, откуда летела ракета - там вроде бы рядом?

теоретически могли, но вряд ли обнародуют - они же поддерживают ополченцев

---

От	Lazy Cat
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 20:05:07

Первое фото обломков

---

http://russian.rt.com/article/41273

по нему ничего не понять. вся надежда на то что чёрные ящики хоть как то уцелели.

---

От	Harkonnen
К	Lazy Cat (17.07.2014 20:05:07)
Дата	17.07.2014 20:22:01

Re: Первое фото...

---

> http://russian.rt.com/article/41273

Нет фото по ссылке вашей.

---

От	BP~TOR
К	Harkonnen (17.07.2014 20:22:01)
Дата	17.07.2014 20:47:33

Re: Первое фото...

---

http://russian.rt.com/data/e/4/a/e4a2e6192282bb63696730c3a95d35152e5566f0.jpg

---

От	Lazy Cat
К	Harkonnen (17.07.2014 20:22:01)
Дата	17.07.2014 20:24:13

Re: Первое фото...

---

>> http://russian.rt.com/article/41273
>
>Нет фото по ссылке вашей.

Сори.
Фото по лайфньюз крутят, которые там пока единственные на мсете. И да - там мясо. скоро всё это вывалят в сеть.

---

От	Инженер-109
К	Lazy Cat (17.07.2014 20:05:07)
Дата	17.07.2014 20:11:37

Черные ящики ничего не дадут (-)

---

---

От	ZaReznik
К	Инженер-109 (17.07.2014 20:11:37)
Дата	18.07.2014 14:09:31

Почему?

---

Привязка по координатам, привязка по времени, привязка по состоянию самого.

Можно попробовать где именно взрыв был (могла ведь и бомба в багажнике быть, между прочим)

CVR - разговоры в кабине, особенно после взрыва.

---

От	Александр Стукалин
К	Инженер-109 (17.07.2014 20:11:37)
Дата	17.07.2014 20:50:15

Почему не дадут?.. Всё там видно будет по ним... (-)

---

---

От	МиГ-31
К	Александр Стукалин (17.07.2014 20:50:15)
Дата	17.07.2014 21:54:58

Не переоценивайте.

---

Нац. принадлежность сбившей ракеты никакие регистраторы не покажут
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Александр Стукалин
К	МиГ-31 (17.07.2014 21:54:58)
Дата	17.07.2014 22:28:56

Re: Не переоценивайте.

---

>Нац. принадлежность сбившей ракеты никакие регистраторы не покажут

Дык а речь не о нацпринадлежности, а о картине катастрофы в приципе...

---

От	Flanker
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:28:56)
Дата	17.07.2014 22:56:47

Re: Не переоценивайте.

---

>>Нац. принадлежность сбившей ракеты никакие регистраторы не покажут
>
>Дык а речь не о нацпринадлежности, а о картине катастрофы в приципе...
Это покажет 99% если целые, там еще и так называемый эксплуатационный накопитель есть помимо ЧЯ, там вообще параметров дофига, он правда незащищенный, но я как минимум один случай знаю когда при расследовании его нашли и успешно расшифровали.

---

От	МиГ-31
К	Flanker (17.07.2014 22:56:47)
Дата	17.07.2014 23:20:56

Re: Не переоценивайте.

---

>>>Нац. принадлежность сбившей ракеты никакие регистраторы не покажут
>>
>>Дык а речь не о нацпринадлежности, а о картине катастрофы в приципе...
>Это покажет 99% если целые, там еще и так называемый эксплуатационный накопитель есть помимо ЧЯ, там вообще параметров дофига, он правда незащищенный, но я как минимум один случай знаю когда при расследовании его нашли и успешно расшифровали.
Судя по характеру обломков велика вероятность, что может и уцелеть. Но индикатора облучения там нет, и понять была ли это ракета или внутренняя бомба может только изучение обломков.
Но даже если найдет шпрапнель, то и у ВСУ, и у ВСД ВСЛ, и у ПВО РФ эта шрапнель одинаковая. ("шрапнель" - это фигура речи во избежании придирок и наездов)
И все три стороны торжественно поклянутся мамой, что это не они.
И чем нам тут поможет бортовой регистратор?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Flanker
К	МиГ-31 (17.07.2014 23:20:56)
Дата	17.07.2014 23:25:59

Re: Не переоценивайте.

---

> Но даже если найдет шпрапнель, то и у ВСУ, и у ВСД ВСЛ, и у ПВО РФ эта шрапнель одинаковая. ("шрапнель" - это фигура речи во избежании придирок и наездов)
>И все три стороны торжественно поклянутся мамой, что это не они.
> И чем нам тут поможет бортовой регистратор?
Конечно же ничем, просто сам факт установить сбит\сам упал. Ведь может же быть еще и теракт и случай типа TWA-800, когда Боинг взорвался сам по себе

---

От	Инженер-109
К	МиГ-31 (17.07.2014 21:54:58)
Дата	17.07.2014 22:21:30

максимум - точка сбития и точка падения. Переговоры пилотов - если они видели...

---

>Нац. принадлежность сбившей ракеты никакие регистраторы не покажут

..откуда "летит" - и все.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	ttt2
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:58:37

Сначала МН370 буквально испарился в воздухе теперь.. Малайцам ужас (-)

---

---

От	Rwester
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:57:07

его и сбили в 17-25(-)

---

---

От	Sergey Ilyin
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:43:03

Рейс MAS17, самолет 9M-MRD (+)

---

http://ru.flightaware.com/live/flight/9MMRD

К сожалению, по графику полета должен был быть именно там :(

С уважением, СИ

---

От	Lazy Cat
К	Sergey Ilyin (17.07.2014 19:43:03)
Дата	17.07.2014 20:03:29

Malaysia Airlines подтвердили пропажу. Это он точно, больше некому

---

http://russian.rt.com/article/41273

---

От	Sergey Ilyin
К	Sergey Ilyin (17.07.2014 19:43:03)
Дата	17.07.2014 19:47:02

Опечатался -- рейс MH17 (-)

---

---

От	Ardan
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:36:22

А вообще, возникают вопросы

---

К украинским диспетчерам. Они дают коридор в зону боевых действий, где вовсю падают самолеты, причем в этой зоне есть явные проблемы с радиолокационным покрытием.
Пахнет продуманной провокацией.

---

От	AMVAS
К	Ardan (17.07.2014 19:36:22)
Дата	17.07.2014 19:44:36

Re: А вообще,...

---

Приветствую
>К украинским диспетчерам. Они дают коридор в зону боевых действий, где вовсю падают самолеты, причем в этой зоне есть явные проблемы с радиолокационным покрытием.
>Пахнет продуманной провокацией.

Именно.
Решили повторить сценарий Korea Airlines 1983 года в новой редакции и обвинить Россию?

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

---

От	марат
К	AMVAS (17.07.2014 19:44:36)
Дата	17.07.2014 20:09:55

Re: А вообще,...

---

>Приветствую
>>К украинским диспетчерам. Они дают коридор в зону боевых действий, где вовсю падают самолеты, причем в этой зоне есть явные проблемы с радиолокационным покрытием.
>>Пахнет продуманной провокацией.
>
>Именно.
>Решили повторить сценарий Korea Airlines 1983 года в новой редакции и обвинить Россию?
Могут и ДНР/ЛНР ограничится. РФ будет молчать в тряпочку - террористы сбивают российским оружием пассажирские самолеты. Кушайте полной ложкой.
С уважением, Марат

---

От	AMVAS
К	марат (17.07.2014 20:09:55)
Дата	17.07.2014 20:21:14

Re: А вообще,...

---

Приветствую
>>
>>Именно.
>>Решили повторить сценарий Korea Airlines 1983 года в новой редакции и обвинить Россию?
>Могут и ДНР/ЛНР ограничится. РФ будет молчать в тряпочку - террористы сбивают российским оружием пассажирские самолеты. Кушайте полной ложкой.

Думаю, что никто молчать не будет.
Всё это очень смахивает на украинскую провокацию.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

---

От	Katz
К	AMVAS (17.07.2014 20:21:14)
Дата	17.07.2014 20:39:32

а не ополченцев? которые думали что сбивают Ан-26? не? (-)

---

---

От	КарАн
К	Katz (17.07.2014 20:39:32)
Дата	17.07.2014 21:37:36

Чем на этом эшелоне они могут сбивать?

---

По ОРТ в репортаже упомянули, что в составе пассажиров было 23 американца.
Так что очень это все дурно пахнет.

---

От	марат
К	КарАн (17.07.2014 21:37:36)
Дата	17.07.2014 23:15:54

Re: Чем на...

---

>По ОРТ в репортаже упомянули, что в составе пассажиров было 23 американца.
>Так что очень это все дурно пахнет.
Предположительно 23 американца, 71 голландец, 9 англичан, 80 детей...Обама в выступлении сказал что необходимо выяснить были ли там американцы.
С уважением, Марат

---

От	tarasv
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:35:24

Re: KLM809 он же MA 5631 Амстердам - Куала-Лумпур вылетает через 3 часа

---

>"Boeing малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам - Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство России, начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины", - сказал источник.

И уже несколько месяцев летает гораздо южнее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Sergey Ilyin
К	tarasv (17.07.2014 19:35:24)
Дата	17.07.2014 19:43:44

Это голландский рейс, а речь про малайский. (-)

---

---

От	Grozny Vlad
К	tarasv (17.07.2014 19:35:24)
Дата	17.07.2014 19:39:23

Украинские оф.источники наперегонки подтверждают (-)

---

---

От	tarasv
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:39:23)
Дата	17.07.2014 19:43:59

Re: Да я ошибся есть еще один рейс MH17 он же KL 4103 (-)

---

---

От	Cat
К	tarasv (17.07.2014 19:43:59)
Дата	17.07.2014 19:57:17

Да, упирается в Торез

---

http://www.flightstats.com/go/FlightStatus/flightStatusByFlightPositionDetails.do?id=405599863&airlineCode=MH&flightNumber=17

Апдейт: По ссылке статус только что поменялся на "Неизвестно", предыдущие координаты исчезли

---

От	Lazy Cat
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:35:15

Если так то Новороссии может не поздоровиться... (-)

---

---

От	Hamster
К	Lazy Cat (17.07.2014 19:35:15)
Дата	17.07.2014 22:21:26

А Великобритания призвала созвать Совбез ООН

---

На борту упавшего на юго-востоке Украины самолёта, по предварительным данным, находились десятки граждан Евросоюза.

http://lifenews.ru/news/136829

Как все удачно для Украины складывается.

---

От	Flanker
К	Hamster (17.07.2014 22:21:26)
Дата	17.07.2014 23:21:08

Re: А Великобритания...

---

>Как все удачно для Украины складывается.
На самом деле ИМХО на события вокруг это мало повлияет, окромя бурления говен в прессе. Поводов наказать РФ, ввести войска НАТы на Украину, устроить третью мировую :) и т.д и до сего дня было предостаточно. Может наконец дойдет что там натуральная такая война. Хотя может я оптимист..

---

От	Booker
К	Hamster (17.07.2014 22:21:26)
Дата	17.07.2014 22:35:06

И 23 американца (-)

---

---

От	Hamster
К	Booker (17.07.2014 22:35:06)
Дата	17.07.2014 22:39:17

Охренеть (-)

---

---

От	Сибиряк
К	Lazy Cat (17.07.2014 19:35:15)
Дата	17.07.2014 20:08:39

ВСУ однажды сбили пассажирский самолёт даже в мирное время (-)

---

---

От	wirb
К	Сибиряк (17.07.2014 20:08:39)
Дата	17.07.2014 20:21:13

Re: ВСУ однажды...

---

и даже в мирное время это не признали

---

От	Cat
К	Lazy Cat (17.07.2014 19:35:15)
Дата	17.07.2014 20:06:57

Каким образом?

---

Скорее Киеву не поздоровится т.к. для всех (кроме Ю.Осетии) это территория Украины со всеми вытекающими, и если там неучтенные Буки разъезжают - это проблема Киева предупредить ИКАО и другие ведомства и обеспечить безопасность полетов.

---

От	Lazy Cat
К	Cat (17.07.2014 20:06:57)
Дата	17.07.2014 21:25:35

Ну примерно вот так. Не дожидаясь и расследования.

---

После крушения Boeing МВД Украины призывает НАТО начать наземную операцию против ополченцев
Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк после крушения малайзийского самолета Boeing на востоке страны призвал США и НАТО помочь украинским военным в ведении спецоперации против ополченцев. ​«США должны немедленно предоставить нам современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО начать наземную военную операцию по защите»,

---

От	марат
К	Lazy Cat (17.07.2014 21:25:35)
Дата	17.07.2014 23:18:02

Re: Ну примерно...

---

>После крушения Boeing МВД Украины призывает НАТО начать наземную операцию против ополченцев
>Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк после крушения малайзийского самолета Boeing на востоке страны призвал США и НАТО помочь украинским военным в ведении спецоперации против ополченцев. ​«США должны немедленно предоставить нам современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО начать наземную военную операцию по защите»,

Можно назвать их уродами, но какой смысл. Пляшут на костях мирных людей.
Если такие заявления были, то склоняюсь к мысли о провокации хунты.
С уважением, Марат

---

От	Katz
К	Cat (17.07.2014 20:06:57)
Дата	17.07.2014 20:14:48

да что вы говорите

---

вот закрыли официально воздушное пространство Крыма и что? Это все бла-бла-бла

---

От	Booker
К	Katz (17.07.2014 20:14:48)
Дата	17.07.2014 20:40:45

это слегка другое

---

>вот закрыли официально воздушное пространство Крыма и что? Это все бла-бла-бла

Россия приняла ответственность за управлением полётами над Крымом и ИКАО по факту признало эту ответственность. Воздушное пространство над Крымом - зона ответственности РФ.

Это, разумеется, не имеет отношения к факту сбития Боинга. Единственно, непонятно, почему не пускали в обход зоны БД - а того, кто сбил, надо искать.

С уважением.

---

От	Rwester
К	Booker (17.07.2014 20:40:45)
Дата	17.07.2014 20:50:30

когда я летел самолет пустили сильно в обход Украины, самолет российский(-)

---

ровно месяц назад

---

От	Llandaff
К	Rwester (17.07.2014 20:50:30)
Дата	18.07.2014 11:18:03

Неделю назад коллега жены летала - прямо над Донбассом

---

Командир самолета объявил, что "в данный момент пролетаем над донбассом", что вызвало нервное напряжение среди пассажиров.

---

От	Calmman
К	Llandaff (18.07.2014 11:18:03)
Дата	18.07.2014 11:48:40

А как же это?

---

>Командир самолета объявил, что "в данный момент пролетаем над донбассом", что вызвало нервное напряжение среди пассажиров.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukraina_zakrila_nebo_nad_donbassom_1647084

---

От	Student
К	Rwester (17.07.2014 20:50:30)
Дата	17.07.2014 23:47:00

Re: когда я...

---

>ровно месяц назад

Месяц назад, СПб.-Бургас, экипаж объявил о проходе Харькова (если не ошибаюсь), Киева и Одессы по маршруту.

С уважением,
Student

---

От	Железный дорожник
К	Rwester (17.07.2014 20:50:30)
Дата	17.07.2014 21:55:53

Я месяц назад тоже летал

---

Экипаж Трансаэро так браво объявил: "...полёт проходит нормально, в настоящее время пролетаем над Украиной!" что вызвало дружный хохот в салоне.

---

От	МакМак
К	Rwester (17.07.2014 20:50:30)
Дата	17.07.2014 20:58:24

Re: когда я...

---

>ровно месяц назад
украина закрыла небо для российских бортов и в Крым летят над своей территорией.

---

От	Robert
К	МакМак (17.07.2014 20:58:24)
Дата	17.07.2014 23:00:06

Да с апреля в силе предупреждение ФАА не летать там

---

Но оно на иностранные авиакомпании - не распространяется (они ФАА - не подчинены никак):

>...In April the U.S. Federal Aviation Administration ordered American airlines to avoid airspace over Crimea, the Black Sea and the Sea of Azov because the region poses the “potential for conflicting air traffic control instructions from Ukrainian and Russian authorities and … the misidentification of civil aircraft. …”...

---

От	Cat
К	Katz (17.07.2014 20:14:48)
Дата	17.07.2014 20:38:11

Re: да что...

---

Если закрыли официально - все претензии к перевозчику. Впрочем, Малайские авиалинии теперь от банкротства мало что спасет...

---

От	Lazy Cat
К	Cat (17.07.2014 20:06:57)
Дата	17.07.2014 20:09:41

Это логика правильная но она не действует в этом конфликте

---

Вы же видите - во всём будут виноваты террористы и Россия их поддерживающая. Или просто прямо сразу кровавый Путин.

---

От	Технолог Петухов
К	Lazy Cat (17.07.2014 20:09:41)
Дата	17.07.2014 20:14:26

А если сбили дрнецкие - разве нет? (-)

---

---

От	Lazy Cat
К	Технолог Петухов (17.07.2014 20:14:26)
Дата	17.07.2014 21:54:45

Вот пожалуйста. генштаб ВСУ без затей прямо валит на РФ. Буков у ДНР типа нет

---

Источник в Генеральном штабе ВСУ заявил: "Пуск ракеты по авиалайнеру "Боинг-777" авиалиний Малайзии был совершен российской ПВО из приграничного района либо с нулевой отметки у границы с Украиной. "Это совершенно точно российский зенитно-ракетный комплекс - скорее всего, это С-300 либо "Бук" - лайнер шел на высоте свыше 10 000 метров. ПЗРК туда не достанет. Украина не располагает в районе Донецка каким-либо средствами ПВО дальнего действия. Не располагают такими средствами и террористы. Лайнер уничтожен, поскольку в этом районе российская ПВО осуществляет прикрытие действий отрядов российских намеников и террористов. Вчера силами ПВО России был сбит штурмовик Су-25 ВВС Украины. Сегодня наша военно-транспортная авиация силами самолетов Ил-76 обеспечивала снабжение блокированной группировки наших войск в районе границы с Россией. Очевидно, войска ПВО РФ попытались уничтожить наш самолет, но произошла ошибка оператора-наводчика, и был поражен гражданский самолет. Украина представит доказательства уничтожения "Боинга" российскими военными".

---

От	Lazy Cat
К	Lazy Cat (17.07.2014 21:54:45)
Дата	17.07.2014 21:55:32

Но в этом заявлении интересен момент про наличие там транспортных И-76... (-)

---

---

От	talex
К	Lazy Cat (17.07.2014 21:55:32)
Дата	17.07.2014 22:36:18

Re: Но в

---

Ил-76 сегодня над Харьковом http://s020.radikal.ru/i705/1407/29/fb818352e8e3.jpg

---

От	Lazy Cat
К	Технолог Петухов (17.07.2014 20:14:26)
Дата	17.07.2014 21:28:24

Если донецкие...

---

то тогда огромный вопрос к Киеву. почему они разрешают гражданским бортам шастать в зоне военного конфликта, притом что они сами запрещают за два дня полёты всей своей авиации в этом районе по прчиине усиленного падежа от ПВО. Плюс утром же заявляют на весь мир что в этой зоне имеют место быть воздушные бои (это про их заявление о якобы русском истребителе сбившем их штурмовик).

Короче ситуация очень страшная и мутная. И суть в том что на какую точку зрения ни встань - можно предьявить к ней очень серьёзные вопросы.
Это пока так, до окончания работы комиссии еслди она будет

---

От	Flanker
К	Lazy Cat (17.07.2014 21:28:24)
Дата	17.07.2014 21:46:14

Re: Если донецкие...

---

>то тогда огромный вопрос к Киеву. почему они разрешают гражданским бортам шастать в зоне военного конфликта, притом что они сами запрещают за два дня полёты всей своей авиации в этом районе по прчиине усиленного падежа от ПВО. Плюс утром же заявляют на весь мир что в этой зоне имеют место быть воздушные бои (это про их заявление о якобы русском истребителе сбившем их штурмовик).
Поведение Киева в любом случае уже либо крайний непрофессионализм, либо сознательная провокация.

---

От	ttt2
К	Lazy Cat (17.07.2014 19:35:15)
Дата	17.07.2014 20:01:36

Еще как. Подстава красивая

---

Как могли гражданскому разрешить лететь над зоной конфликта где сбивают самолеты?

С уважением

---

От	Hamster
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:30:35

А над территорией конфликта они вообще летают? (-)

---

---

От	RuLavan
К	Hamster (17.07.2014 19:30:35)
Дата	17.07.2014 19:37:43

Летают вовсю (-)

---

---

От	Klinger
К	RuLavan (17.07.2014 19:37:43)
Дата	17.07.2014 20:12:31

Re: Летают вовсю

---

Здравствуйте!
Ага, летают безо всякой опаски
вот вчерашний рейс Малайзии:
http://3.firepic.org/3/images/2014-07/17/bz4aw0g5edj5.jpg

http://3.firepic.org/3/images/2014-07/17/2kjai138y8hf.jpg

вот позавчерашний:
http://3.firepic.org/3/images/2014-07/17/gie8p1ybpj9r.jpg



Niet, Molotoff!

---

От	Lazy Cat
К	RuLavan (17.07.2014 19:37:43)
Дата	17.07.2014 19:41:13

Вот ссылка на новость о закрытии возд пространства над АТО от 8 июля.

---

http://www.unn.com.ua/ru/news/1362709-derzhaviasluzhba-zakrila-povitryaniy-prostir-dlya-tsivilnikh-litakiv-u-zoni-provedennya-ato

---

От	RuLavan
К	Lazy Cat (17.07.2014 19:41:13)
Дата	17.07.2014 19:50:12

Re: Вот ссылка...

---

Вот запись http://www.flightradar24.com/2014-07-17/13:15/12x/48.03,38.68/8

Там и пропавший малаец, и два сингапурца следом за ним и индус навстречу. Коридор открыт, запретов на полёты не было.

Врут, поди, как всегда...

---

От	deps
К	Lazy Cat (17.07.2014 19:41:13)
Дата	17.07.2014 19:43:02

Re: Вот ссылка...

---

> http://www.unn.com.ua/ru/news/1362709-derzhaviasluzhba-zakrila-povitryaniy-prostir-dlya-tsivilnikh-litakiv-u-zoni-provedennya-ato

В других источниках утверждается что были запрещены транзитные полеты ниже 8 км.

---

От	writer123
К	deps (17.07.2014 19:43:02)
Дата	17.07.2014 20:03:17

Re: Вот ссылка...

---

>В других источниках утверждается что были запрещены транзитные полеты ниже 8 км.
В таком раскладе - не могли его сами укры приговорить по ошибке или специально? Где у них ближайшие войска и что там с ПВО? Даже если у ополчения есть штучные Буки - шанс нарваться именно на него весьма не велик.
Может это как раз результат появления у Малороссии авиации в лице Су-25 и активизации украинских ПВО?

---

От	Katz
К	writer123 (17.07.2014 20:03:17)
Дата	17.07.2014 20:04:23

а рейс регулярный? или чартер? (-)

---

---

От	RuLavan
К	Katz (17.07.2014 20:04:23)
Дата	17.07.2014 20:05:03

Регулярный (-)

---

---

От	Katz
К	deps (17.07.2014 19:43:02)
Дата	17.07.2014 19:47:22

Re: Вот ссылка...

---

>В других источниках утверждается что были запрещены транзитные полеты ниже 8 км.

наверное считали что у ополченцев нет ПВО мощного

---

От	deps
К	Katz (17.07.2014 19:47:22)
Дата	17.07.2014 19:48:37

Re: Вот ссылка...

---

>>В других источниках утверждается что были запрещены транзитные полеты ниже 8 км.
>
>наверное считали что у ополченцев нет ПВО мощного

Может и нет

---

От	Hamster
К	Hamster (17.07.2014 19:30:35)
Дата	17.07.2014 19:31:25

FlightRadar показывает, что там никого нет.

---

или это в связи с катастрофой никто не летит?

---

От	Lazy Cat
К	Hamster (17.07.2014 19:31:25)
Дата	17.07.2014 19:32:37

Вот сслыка на некий флайтстатс с этим боингом

---

>или это в связи с катастрофой никто не летит?

http://www.flightstats.com/go/FlightTracker/flightTracker.do;jsessionid=41C8CDF8927CD1904802FDD3464E245C.web4:8009?id=405599863&airline=MH&flightNumber=17

---

От	AMVAS
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:29:17

Re: Источник сообщил...

---

Приветствую

На антикваре проскользнуло сообщение, что были тела азиатов из сбитого самолёта сегодня.
Но его вроде потёрли быстро. Поэтому пока недостоверно.
Чёрт его знает. Ждём данных....

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/

---

От	Katz
К	AMVAS (17.07.2014 19:29:17)
Дата	17.07.2014 19:35:28

ага радовался Стрелков таки

---

[321K]

---

От	xab
К	Katz (17.07.2014 19:35:28)
Дата	17.07.2014 20:48:44

Ан-26 отдедельно, Боинг отдельно

---

>
>[321K]

В сети есть фотки свежеупавшего Ан-26.
Это два РАЗНЫХ события.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

---

От	Kazak
К	xab (17.07.2014 20:48:44)
Дата	17.07.2014 21:10:49

В одно место упали? (-)

---

---

От	nnn
К	Kazak (17.07.2014 21:10:49)
Дата	17.07.2014 23:10:15

в РАЗНЫЕ ! (-)

---

---

От	Hamster
К	nnn (17.07.2014 23:10:15)
Дата	17.07.2014 23:16:25

Да нет вроде никакого АН-26. Есть только пижня, распространенная с фейк-аккаунта

---

стрелков-инфо какими-то педиками.

---

От	GAI
К	xab (17.07.2014 20:48:44)
Дата	17.07.2014 20:55:00

где ? (-)

---

Если верить сообщениям, события эти произошли фактически одновременно...
>>
>>[321K]
>
>В сети есть фотки свежеупавшего Ан-26.
>Это два РАЗНЫХ события.

>История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

---

От	xab
К	GAI (17.07.2014 20:55:00)
Дата	17.07.2014 21:31:31

Re: где ?

---

>Если верить сообщениям, события эти произошли фактически одновременно...
>>>
>>>[321K]
>>
>>В сети есть фотки свежеупавшего Ан-26.
>>Это два РАЗНЫХ события.

На отваге посмотрите.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=919&p=6

>>История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

---

От	deps
К	xab (17.07.2014 20:48:44)
Дата	17.07.2014 20:53:31

Насколько свежего Ан-26, сегодня или несколько днями ранее? (-)

---

---

От	xab
К	deps (17.07.2014 20:53:31)
Дата	17.07.2014 21:32:39

Re: Насколько свежего...

---

Фото свежее.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

---

От	объект 925
К	xab (17.07.2014 21:32:39)
Дата	17.07.2014 21:36:01

Ре: там ни ссылки нифига. Зато появилась фота Бука в Торезе. Тоже без ссылки. (-)

---

---

От	Katz
К	Katz (17.07.2014 19:35:28)
Дата	17.07.2014 20:12:57

тогда так

---

Ранее советник министра обороны самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Друзь сообщил российским СМИ, что в районе Тореза Донецкой области был сбит украинский самолет Ан-26.

"Транспортный самолет Ан-26 был сбит над городом. Упал в районе шахты "Прогресс", возле террикона. Жилые дома не повреждены. На месте крушения работает разведгруппа ополчения", - сообщил И. Друзь.

Позже, по его словам, в районе российской границы был также сбит штурмовой истребитель Су-25. "Было совершено попадание из переносного зенитно-ракетного комплекса. Место падения уточняется", - говорит И.Друзь.

---

От	Hamster
К	Katz (17.07.2014 19:35:28)
Дата	17.07.2014 19:52:40

Это не Стрелков, а какие-то диванные дрочеры. Сколько можно повторять?

---

Стрелков всего один раз, в интервью, на камеру, озвучил ресурс - icorpus.ru

---

От	Klinger
К	Katz (17.07.2014 19:35:28)
Дата	17.07.2014 19:47:50

Re: ага радовался...

---

Здравствуйте!
>
>[321K]
Это неодобренная самим Стрелковым группа Вконтактниге радуется. Официальные сводки на форум-антиквар или icorpus
Niet, Molotoff!

---

От	SasaD
К	Katz (17.07.2014 19:35:28)
Дата	17.07.2014 19:38:54

UNN подтверждает

---

UNN подтверждает :(

На месте падения самолета "Боиннг" возле Тореза были найдены обломки с надписью "Malaysia Airlines" и тела погибших. Об этом сообщили в штабе Антитеррористического центра На месте падения самолета севернее Тореза были обнаружены обломки с надписью «Malaysia Airlines». Также в нескольких сотнях метров вокруг обнаружены тела погибших азиатской внешности. Идет расследование обстоятельств падения. Скорее всего рейс был из Куала-Лумпур в Амстердам", - отметили в АТЦ.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1366216-na-mistsi-padinnya-boyinga-bilya-toreza-znaydeni-ulamki-z-napisom-malaysia-airlines-ta-tila-zagiblikh

---

От	Д.Белоусов
К	AMVAS (17.07.2014 19:29:17)
Дата	17.07.2014 19:32:45

Подтверждают вроде (-)

---

---

От	Cory
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:26:30

Если правда - то хуже не придумаешь... (-)

---

---

От	Ardan
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:21:25

Похоже, упал под Торезом (-)

---

---

От	Alpaka
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:20:13

Ре: Источник сообщил о падении малазийского Боеинг на границе России и Украины

---

>Странная информация, но, Интерфакс все-таки...
пока новость от Интерфакса, больше никто не пишет.

>Грозный Владислав
Алпака

---

От	Lazy Cat
К	Grozny Vlad (17.07.2014 19:10:02)
Дата	17.07.2014 19:15:03

Стремноватая новость в свете предыдущего сообщения о сбитом... щас начнётся :( (-)

---

---