От deps
К Alexeich
Дата 16.07.2014 17:13:28
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Похоже, на...

>Т.к. всем непосредственно вовлеченным сторонам удобно, чтобы битые укровоенные побежали в РФ, то как это будет оформляться, буде произойдет? Интернирование? Незаконный переход границы под действием "обстоятельств непреодолимой силы"? Непростой ребус ИМХО выходит.

Да уж... держать их некомильфо, отпускать - так их обратно в строй поставят тутже...
От Cat
К deps (16.07.2014 17:13:28)
Дата 16.07.2014 17:45:46

Ну так есть рецепты

Как в фильме "Добро пожаловать..." - организовать какую-нибудь ветрянку и пусть на карантине месяцок-другой посидят
От apple16
К deps (16.07.2014 17:13:28)
Дата 16.07.2014 17:25:48

Пограничники то такое, а вот армейцев и тем более нацгвардию надо чистить

Есть категории лиц, которые никак не могут быть возвращены Киеву,
даже в случае успешного "интернирования"

1. Командный состав (потенциально виновны в отдаче приступных приказов) и всяческие идеологические кадры ("комиссары от правого сектора")
2. Лица виновные в исполнении приступных приказов (сразу - артиллеристы, танкисты)
3. Наемники (если таковые будут выявлены)
3. Любые добровольцы, те лица сознательно отправившиеся уничтожать сограждан

В любом случае это ресурс республик - можно менять пленных и тп
Те после проверки на причастность к делам, открытым в РФ их надо бы сдать назад. Когда будет ясна полная картина, тогда уже рядовых крипаков домой может и отпустят (хотя восстанавливать Донбасс тоже кто-то должен).

Опять же судя по всему есть соображенея замутить некие ВСУ, которые будут воевать против хунты. Дабы Киев уже брали "украинские" войска.
От Олег Радько
К apple16 (16.07.2014 17:25:48)
Дата 17.07.2014 05:00:28

Re: Пограничники то...

Добрый день!
Только как отличить преступные приказы от приказов законно избранной власти государственным ВС, ведущим военные действия с НВФ?

>Есть категории лиц, которые никак не могут быть возвращены Киеву,
>даже в случае успешного "интернирования"

>1. Командный состав (потенциально виновны в отдаче приступных приказов) и всяческие идеологические кадры ("комиссары от правого сектора")
>2. Лица виновные в исполнении приступных приказов (сразу - артиллеристы, танкисты)
>3. Наемники (если таковые будут выявлены)
>3. Любые добровольцы, те лица сознательно отправившиеся уничтожать сограждан

>В любом случае это ресурс республик - можно менять пленных и тп
>Те после проверки на причастность к делам, открытым в РФ их надо бы сдать назад. Когда будет ясна полная картина, тогда уже рядовых крипаков домой может и отпустят (хотя восстанавливать Донбасс тоже кто-то должен).

>Опять же судя по всему есть соображенея замутить некие ВСУ, которые будут воевать против хунты. Дабы Киев уже брали "украинские" войска.
С уважением.
От apple16
К Олег Радько (17.07.2014 05:00:28)
Дата 17.07.2014 06:01:29

Никаких поблем

>Только как отличить преступные приказы от приказов законно избранной власти государственным ВС, ведущим военные действия с НВФ?

Есть очень простой критерий

Мирные жители своей страны не должны пострадать.
Отсюда и вытекают танкисты с артиллеристами - законную цель для них придумать в плотно застроенной агломерации сложно. РСЗО это сразу нет.
Авиация тоже нет.

Если командование настаивает - оно нарабатывает себе баллы для трибунала. Даже если "вильна украина" в итоге не выживет - это все равно не дает права стрелять по мирным согражданам.
От GAI
К apple16 (17.07.2014 06:01:29)
Дата 17.07.2014 08:25:39

а как же бомбежки Грозного с самолетов ДА ? (-)
От Олег Радько
К apple16 (17.07.2014 06:01:29)
Дата 17.07.2014 06:13:07

Re: Никаких поблем

Как по моему сугубо личному мнению (даже если отвлечься от реалий данного конфликта), то считать применение артиллерии априори преступным - преувеличение. А как быть со своими минометами? А если у "бунтовщиков" минометы?

>>Только как отличить преступные приказы от приказов законно избранной власти государственным ВС, ведущим военные действия с НВФ?
>
>Есть очень простой критерий

>Мирные жители своей страны не должны пострадать.
>Отсюда и вытекают танкисты с артиллеристами - законную цель для них придумать в плотно застроенной агломерации сложно. РСЗО это сразу нет.
>Авиация тоже нет.

>Если командование настаивает - оно нарабатывает себе баллы для трибунала. Даже если "вильна украина" в итоге не выживет - это все равно не дает права стрелять по мирным согражданам.
С уважением.
От apple16
К Олег Радько (17.07.2014 06:13:07)
Дата 17.07.2014 06:59:51

Компенсировать подготовкой, информированностью,

технической оснащенностью и просто численностью.
Это проблемы милиции и внутренних войск - жителей они касаться не должны.
Заложниками 7 миллионов сразу не берут.

Армия вообще никак во внутреннем гражданском противостоянии - у нее просто нет вариантов применить свои подходы и компетенции и не покрошить все вокруг.
От Роман Алымов
К deps (16.07.2014 17:13:28)
Дата 16.07.2014 17:14:49

Есть вариант что они не захотят "отпускаться" (-)

Доброе время суток!
***** Именно по причине что поставят назад в строй. Будут интернированными сидеть до конца.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (16.07.2014 17:14:49)
Дата 16.07.2014 17:30:47

А кто обязан кормить-поить интернатнов?

>Доброе время суток!
> ***** Именно по причине что поставят назад в строй. Будут интернированными сидеть до конца.
 Можно ли их привлекать к принуд работам с целью окупить свою еду?
>С уважением, Роман
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Хорёк
К МиГ-31 (16.07.2014 17:30:47)
Дата 16.07.2014 17:50:24

Принимающая сторона - и снабжать деньгами на карманные расходы

я чуть ранее приводил выдержки из Женевской конвенции,
в целом курорт, хотя зависит от исполнения :-)
От МиГ-31
К Хорёк (16.07.2014 17:50:24)
Дата 16.07.2014 18:01:27

Re: Принимающая сторона...

>я чуть ранее приводил выдержки из Женевской конвенции,
>в целом курорт, хотя зависит от исполнения :-)
 Так это было про военнопленных. Или интернированные проходят по той же статье?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Prepod
К МиГ-31 (16.07.2014 18:01:27)
Дата 16.07.2014 18:23:46

Конвенция 49 года о гражданском населении

>>я чуть ранее приводил выдержки из Женевской конвенции,
>>в целом курорт, хотя зависит от исполнения :-)
> Так это было про военнопленных. Или интернированные проходят по той же статье?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Там примерно тоже самое - кормить, лечить, давать деньги. В наших условиях это будет перепрофилирование исправительной колонии под лагерь интернированных, выразившееся в его переименовании. Больше ничего делать не надо. Даже можно производство не закрывать - они могут работать, если добровольно, а поскольку делать все равно нечего, а лишних денег не бывает - будут работать почти все. К слову сказать, если из рассматривать не как интернированных, а как задержанных, с точки зрения условий содержания это почти ничего не изменит, только будет не лагерь интернированных, а следственный изолятор, только большой - все рано в обычных СИЗО мест не хватит.
От МиГ-31
К Prepod (16.07.2014 18:23:46)
Дата 16.07.2014 23:05:52

Стрелков с вами согласен :)


>Там примерно тоже самое - кормить, лечить, давать деньги. В наших условиях это будет перепрофилирование исправительной колонии под лагерь интернированных, выразившееся в его переименовании. Больше ничего делать не надо. Даже можно производство не закрывать - они могут работать, если добровольно, а поскольку делать все равно нечего, а лишних денег не бывает - будут работать почти все. К слову сказать, если из рассматривать не как интернированных, а как задержанных, с точки зрения условий содержания это почти ничего не изменит, только будет не лагерь интернированных, а следственный изолятор, только большой - все рано в обычных СИЗО мест не хватит.

Его ответ, что на вопрос "Куда податься дезертирам?"
"Надо обращаться в комендатуры ополчения. При добровольной сдаче пленным будет, после полагающегося развед-опроса, обеспечено размещение и питание по нормам ополчения. После этого они смогут самостоятельно решить: отправляться ли домой или остаться в пункатах размещения до конца военных действий. Принуждать к вступлению в ополчение никто не будет. "
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Prepod
К МиГ-31 (16.07.2014 23:05:52)
Дата 17.07.2014 12:27:09

Выходит, что ДНР фактически обязуется соблюдать конвенции

В текущей ситуации для работы на еврообывателя так и просится официальное заявление ДНР-овского политического руководства на эту тему с демонстративными интенциями на подписание всех возможных соглашений по ведению войны. Мелочь вроде бы, но пропагандистский эффект можно накрутить.
От МиГ-31
К Prepod (16.07.2014 18:23:46)
Дата 16.07.2014 18:27:54

Спасибо, теперь понятно. (-)
От deps
К Роман Алымов (16.07.2014 17:14:49)
Дата 16.07.2014 17:30:40

Re: Есть вариант...

Как верно заметили, многим из них в России срок светит
От Katz
К deps (16.07.2014 17:30:40)
Дата 16.07.2014 17:40:08

срок за что? (-)
От deps
К Katz (16.07.2014 17:40:08)
Дата 16.07.2014 17:41:15

Re: срок за...

За обстрелы российской территории например приведшие к повреждению имущества, гибели и травмам людей.
От Katz
К deps (16.07.2014 17:41:15)
Дата 16.07.2014 17:45:56

я думал за преступления привлекают КОНКРЕТНЫХ людей, но если

по Вашей логико - то да надо ловить всех украинских военных..Впрочем так и делают судя по всему
От amyatishkin
К Katz (16.07.2014 17:45:56)
Дата 16.07.2014 18:56:53

Преступное сообщество же (-)
От Katz
К amyatishkin (16.07.2014 18:56:53)
Дата 16.07.2014 19:00:59

зря вы так

а то можно договориться до того, что какие чеченцы в обе войны были молодцы что расстреливали и убивали пленных солдат федеральных войск. По Вашей логике "преступное сообщество", нет?
От Манлихер
К Katz (16.07.2014 19:00:59)
Дата 16.07.2014 23:31:40

Конечно, нет. Чеченцы в ЧР конституционный порядок нарушили (+)

Моё почтение
>а то можно договориться до того, что какие чеченцы в обе войны были молодцы что расстреливали и убивали пленных солдат федеральных войск. По Вашей логике "преступное сообщество", нет?

РФ пришлось его восстанавливать.

В обсуждаемом случае ситуация противоположная - конституционный порядок изначально был нарушен в Киеве.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От deps
К Katz (16.07.2014 17:45:56)
Дата 16.07.2014 17:47:43

Re: я думал...

>по Вашей логико - то да надо ловить всех украинских военных..Впрочем так и делают судя по всему

Конечно конкретных, задержат всех и будут выяснить кто приказы отдавал а кто просто снаряды подносил...
От Роман Алымов
К Katz (16.07.2014 17:45:56)
Дата 16.07.2014 17:47:11

Задержать можно скопом, до выяснения (-)