От Hamster
К All
Дата 14.07.2014 14:41:41
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

На границе с Россией таки что-то сбили. Пилот похоже катапультировался.

http://youtu.be/jCfVbb9LZy0
От stopusa
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 16.07.2014 01:33:57

Re: На границе...

Местные начали пилить Ан на цветмет практически сразу после приземления.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/ohotniki_za_metallom_rubyat_sbitiy_an_26_foto_1649201

Глядя на все это, мне очень хочется думать, что Стрелков и Ко воюют там за идею Новой России, а не за этих людей. Хохлы по обе стороны фронта абсолютно одинаковы.

> http://youtu.be/jCfVbb9LZy0
От GiantToad
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 21:32:26

В плен взяли двоих

Боевики взяли в плен двух членов экипажа сбитого самолета Вооруженных Сил Украины (ВСУ) Ан-26.


Об этом РБК-Украина сообщил спикер АТО Владислав Селезнев, передает Цензор.НЕТ
Источник: http://censor.net.ua/n293813
От Katz
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 21:06:42

командир и первый пилот АН-26 погибли (-)
От Amur
К Katz (14.07.2014 21:06:42)
Дата 15.07.2014 03:00:37

наверное командир и второй пилот, ибо первый пилот - как раз командир. (-)
От МиГ-31
К Amur (15.07.2014 03:00:37)
Дата 15.07.2014 05:32:42

Скорее всего это была калька с английского

Там слева captain, а справа first officer
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От val462004
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 20:57:38

Стрелков говорит о появившихся в ЗСУ 4-х "Апачах"

Интересно, кто их будет обслуживать и пилотировать?
От MR1
К val462004 (14.07.2014 20:57:38)
Дата 15.07.2014 07:26:20

Re: Стрелков ничего об этом не говорит. Вброс фейксайта. (-)
От Денис Лобко
К MR1 (15.07.2014 07:26:20)
Дата 15.07.2014 08:17:02

Стрелков таки говорит

Wazzup, bro?

Смотреть сюда после 1:00 http://lifenews.ru/news/136510

С уважением, Денис Лобко.
От Евгений Гончаров
К val462004 (14.07.2014 20:57:38)
Дата 14.07.2014 23:59:40

Ре: Стрелков говорит...

здравствуйте !
>Интересно, кто их будет обслуживать и
пилотировать?

я скорее в залетевшие Ми-28 поверю, чем в Апачи на Украине.

с уважением, Евгений Гончаров
От ZaReznik
К val462004 (14.07.2014 20:57:38)
Дата 14.07.2014 21:02:27

Re: Стрелков говорит...

>Интересно, кто их будет обслуживать и пилотировать?
Дык у Стрелкова и надо спрашивать. Он придумал, ему и отвечать.
От Балтиец
К ZaReznik (14.07.2014 21:02:27)
Дата 14.07.2014 21:08:02

Чой-то вас занесло

Вы случаем не скачете?
От ZaReznik
К Балтиец (14.07.2014 21:08:02)
Дата 14.07.2014 22:01:13

Скач не скач, только где он стрелковский "апач"? ;))

>Вы случаем не скачете?
Нет.
Но меру надо знать.

ЗЫ. Наверное, с моей стороны некорректно заявлять об именно выдумке Стрелкова. Возможно, он лишь пересказал только то, что ему доложили.
Но для уверования в Сказание об "Апачах" лично мне одних стрелковских слов мало. IMHO
От Дуст
К ZaReznik (14.07.2014 22:01:13)
Дата 15.07.2014 00:56:51

Re: Скач не...


>ЗЫ. Наверное, с моей стороны некорректно заявлять об именно выдумке Стрелкова. Возможно, он лишь пересказал только то, что ему доложили.

Не берите в голову. Гиркин уже приличное время назад заявлял о том, что периметр Карачуна охраняет "польский ЧВК". Но до сих пор так и не удосужился предъявить хотя бы одну конфедератку. Равно как и скальпы грейстоунов, блеквотеров и других академий. Не думаете же вы, что при его характере он ходит в попугаях у тех, кто ему докладывает?
От Kazak
К Дуст (15.07.2014 00:56:51)
Дата 15.07.2014 06:46:56

С грейстоунами выкрутились же

Iga mees on oma saatuse sepp.

Запуганные ватниками и валенками, пиндосы позорно сбежали с Украины


Извините, если чем обидел.
От Katz
К Балтиец (14.07.2014 21:08:02)
Дата 14.07.2014 21:09:37

а что можно серьезно верить в Апачи?????? Как и в "авиацию ЛНР"? (-)
От объект 925
К Katz (14.07.2014 21:09:37)
Дата 14.07.2014 21:13:19

А 200 ФБР-овцев и 300 ЦРУ-шников убитых, тоже не верите? Точно скачите.

Поставлю смайлик на всякий случай. :))
Алеxей
От ZaReznik
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 18:01:10

Сбитый Ан-26 - 5 из 7 выпрыгнули.

СМИ пишут о ракете "воздух-воздух"
http://www.unn.com.ua/ru/news/1364795-piloti-zbitogo-litaka-an-26-scho-viyshli-na-zvyazok-kazhut-scho-yikh-pidbili-raketoyu-z-vinischuvacha

Как и предполагалось, Ан-26 сбит в районе Изварино - там заблокированных пограничников уже несколько дней пытаются снабжать с воздуха
От Hamster
К ZaReznik (14.07.2014 18:01:10)
Дата 14.07.2014 19:38:29

Утверждают, что взяли пленных

http://www.interfax.ru/world/385676
От Дмитрий Бобриков
К ZaReznik (14.07.2014 18:01:10)
Дата 14.07.2014 18:49:46

Re: Сбитый Ан-26...

Категорически приветствую
>СМИ пишут о ракете "воздух-воздух"
> http://www.unn.com.ua/ru/news/1364795-piloti-zbitogo-litaka-an-26-scho-viyshli-na-zvyazok-kazhut-scho-yikh-pidbili-raketoyu-z-vinischuvacha

Чем сбили они точно не знают, но "Известно то, что атака произошла со стороны украино-российской границы", - отметили в штабе АТЦ."

А вообще, похоже, что результатом сбития этого литака станет то, что авиация Украины будет забираться еще выше, чем теперь и ее эффективность будет снижаться.
С уважением, Дмитрий
От ZaReznik
К Дмитрий Бобриков (14.07.2014 18:49:46)
Дата 14.07.2014 18:51:38

То ли еще будет. Вторая версия: ЗРК с росс.территории. И это уже сайт главкома

http://www.president.gov.ua/ru/news/30746.html
От Иван Уфимцев
К ZaReznik (14.07.2014 18:51:38)
Дата 15.07.2014 00:36:37

В шайтан-ящике ещё веселее.

Доброго времени суток, ZaReznik.

Сбили якобы ракетой (sic!) Х-24. Вполне в духе весенних заявлений про АК-100 с подствольником. Даже круче: не пожалели такой раритет!

--
CU, IVan.
От ZaReznik
К ZaReznik (14.07.2014 18:51:38)
Дата 14.07.2014 19:29:33

Тут уже уточняют: ЗРК "Панцирь" или чудная ракета "воздух-воздух" Х-24

http://zaxid.net/news/showNews.do?ukrayinskiy_litak_an26_na_luganshhini_zbili_rosiyani&objectId=1314956

со ссылкой на пресс-конференцию СНБО
От stopusa
К ZaReznik (14.07.2014 18:51:38)
Дата 14.07.2014 18:55:16

Re: То ли...

> http://www.president.gov.ua/ru/news/30746.html

Тогда это Искандер из Сибири. Однозначно (с)
От М.Старостин
К stopusa (14.07.2014 18:55:16)
Дата 14.07.2014 19:02:19

Да нет, все проще

Ополченцы лазером ослепили :)
От Балтиец
К М.Старостин (14.07.2014 19:02:19)
Дата 14.07.2014 19:06:29

Re: Да нет,...

>Ополченцы лазером ослепили :)
Во всем виноват кондиционер.
От SasaD
К Балтиец (14.07.2014 19:06:29)
Дата 14.07.2014 19:31:00

Самолет сбит самонаводящейся ракетой Х24

Вот теперь все становится ясно :)

"Согласно сообщениям пилотов, рассматривается две версии того, как мог быть сбит самолет. Первая - это то, что самолет был сбит мощной самонаводящейся ракетой из ЗРК "Панцирь" вероятно с территории РФ, или самонаводящейся ракетой Х24 класса "воздух-воздух" с российского истребителя, который был поднят с российского аэродрома "Миллерово". К счастью все пилоты успели покинуть подбитую машину"

http://www.unn.com.ua/ru/news/1364829-eksperti-nazvali-dvi-osnovni-versiyi-togo-yak-bulo-zbito-ukrayinskiy-an-26
От Скиф
К SasaD (14.07.2014 19:31:00)
Дата 14.07.2014 19:49:56

Извините пожалуйста, но (!) ракета Х-24

является противорадиолокационной !!!!!
Да еще и ВОЗДУХ-ПОВЕРХНОСТЬ !

Пусть лучше сказали бы, что, Ан-26 сбит ракетой ИксТри (Х-3)
От Иван Уфимцев
К Скиф (14.07.2014 19:49:56)
Дата 15.07.2014 01:00:04

Хуже -- это очень, нет, ОЧЕНЬ редкая ракета.

Доброго времени суток, Скиф.

Хотя теоретически может.

Но куда вероятнее шо подразумевали К-24. Которую, правда, так давно не называют нигде, кроме мест где с отечественной номенклатурой
были знакомы во времена создания этой ракеты. А дальше -- рукописный текст, распознавание и зачитывание говорящей головой.

--
CU, IVan.
От Роман Алымов
К SasaD (14.07.2014 19:31:00)
Дата 14.07.2014 19:35:13

А как пилоты могут об этом знать? (-)
От Валера
К Роман Алымов (14.07.2014 19:35:13)
Дата 14.07.2014 19:54:42

Тем более что они вроде в плену (-)
От Роман Алымов
К Валера (14.07.2014 19:54:42)
Дата 14.07.2014 19:56:50

Так их же не сразу взяли (+)

Доброе время суток!
Наверняка имели достаточно времени, чтобы отзвониться по телефону командованию и семьям.
С уважением, Роман
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (14.07.2014 19:56:50)
Дата 14.07.2014 20:04:51

"А мобилы добудите в бою". Или они из телефона-автомата? (-)
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (14.07.2014 20:04:51)
Дата 14.07.2014 20:11:08

Мобилы личные (+)

Доброе время суток!
У кого их сейчас нет... Вон заблудившийся пилот Су-27 из Прибалтики тоже отзвонился до того, как его местные правоохранители повязали. И пилоты сбитого Ми-24 по мобиле держдали связь, прячась по кустам от ополченцев в ожидании спасателей.
С уважением, Роман
От Katz
К Роман Алымов (14.07.2014 20:11:08)
Дата 14.07.2014 21:10:25

ага и можно вспомнить еще войну 888, когда спасателей вызвали по мобиле (-)
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (14.07.2014 20:11:08)
Дата 14.07.2014 20:16:27

А места боёв до сих пор покрыты работающими антеннами (+)

Здравствуйте,

украинских операторов моб.связи? Хм. Но даже если это так, то вся эта пирдуха отдаёт театром абсурда (то связь потеряна, то отзвонились, то вон Х-24 из тумана выплывает и т.п.), в котором, увы, ежедневно гибнут люди.

> У кого их сейчас нет... Вон заблудившийся пилот Су-27 из Прибалтики тоже отзвонился до того, как его местные правоохранители повязали. И пилоты сбитого Ми-24 по мобиле держдали связь, прячась по кустам от ополченцев в ожидании спасателей.

Ну, в Прибалтике войны не было, как и на Донбассе поначалу.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (14.07.2014 20:16:27)
Дата 14.07.2014 20:34:31

Там ещё и российские станции наверняка покрывают (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Андрей Чистяков (14.07.2014 20:16:27)
Дата 14.07.2014 20:28:32

Покрыты. Многие на работу ходят и зарплаты/пенсии получают (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (14.07.2014 20:16:27)
Дата 14.07.2014 20:25:01

Ре: А места...

>украинских операторов моб.связи? Хм. Но даже если это так, то вся эта пирдуха отдаёт театром абсурда
+++
они до сих пор налоги в Киев переводят. И Донецк и Луганск.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (14.07.2014 19:35:13)
Дата 14.07.2014 19:39:52

Просто: они играли в F-177. Там тип подлетающих "ракет" был указан на "радаре". (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (14.07.2014 19:39:52)
Дата 14.07.2014 19:49:34

Re: что-то от всей этой пирдухи напрашивается третья версия

а не банальный ли пожар ли двигателя по техническим причинам с последующей модной игрой "найди виноватого".
От объект 925
К Роман Алымов (14.07.2014 19:35:13)
Дата 14.07.2014 19:39:40

"Эксперты склоняются к двум основным версиям"(ц) из линка SasaD (-)
От Балтиец
К ZaReznik (14.07.2014 18:01:10)
Дата 14.07.2014 18:13:33

Re: Сбитый Ан-26...

>Как и предполагалось, Ан-26 сбит в районе Изварино - там заблокированных пограничников уже несколько дней пытаются снабжать с воздуха
Может быть, это Су-25 в качестве истребителя сработал?
От объект 925
К Балтиец (14.07.2014 18:13:33)
Дата 14.07.2014 18:16:13

А вы можете назвать фамилию летчика который

>Может быть, это Су-25 в качестве истребителя сработал?
+++
пилотировал етот самолет назвать (я про украинского летчика? И номер машины?
В смысле, а они вообще Су-25 таким образом теряли?
Алеxей
От stopusa
К Балтиец (14.07.2014 18:13:33)
Дата 14.07.2014 18:15:02

Re: Сбитый Ан-26...

>>Как и предполагалось, Ан-26 сбит в районе Изварино - там заблокированных пограничников уже несколько дней пытаются снабжать с воздуха
>Может быть, это Су-25 в качестве истребителя сработал?

Я бы не считал его наличие подтвержденным.
От Балтиец
К stopusa (14.07.2014 18:15:02)
Дата 14.07.2014 18:17:28

Re: Сбитый Ан-26...

>Я бы не считал его наличие подтвержденным.
Предпочитаете думать, что его сбили ВВС России?
От stopusa
К Балтиец (14.07.2014 18:17:28)
Дата 14.07.2014 19:32:12

Re: Сбитый Ан-26...

>>Я бы не считал его наличие подтвержденным.
>Предпочитаете думать, что его сбили ВВС России?

По поводу сушки кстати вот что подумалось. Вполне могло быть так, что укросушка обработала своих же, что, естественно, в укросми никогда не попадет. Этот факт мог быть использован ополченцами для инфоповода, чтобы укроармия (в частности, артиллерия) не так уж беззаботно себя чувствовала на огневых позициях.

Просто как бы наличие сушки у ополченцев не то чтобы совсем фантастика, но порождает массу вопросов, связанных с техническим и кадровым обеспечением. Ответа на них пока нет.
От Балтиец
К stopusa (14.07.2014 19:32:12)
Дата 14.07.2014 20:01:54

Re: Сбитый Ан-26...

>Просто как бы наличие сушки у ополченцев не то чтобы совсем фантастика, но порождает массу вопросов, связанных с техническим и кадровым обеспечением.
Пр наличии окон на границе возможно ТО, заправка и пр. всем необходимым. Что до кадров, у меня одноклассник в Запорожъе, выпускник КВАТУ, этнический немец, майдаунов терпеть не может. Так, для примера.
От stopusa
К Балтиец (14.07.2014 20:01:54)
Дата 15.07.2014 02:16:47

Re: Сбитый Ан-26...

>>Просто как бы наличие сушки у ополченцев не то чтобы совсем фантастика, но порождает массу вопросов, связанных с техническим и кадровым обеспечением.
>Пр наличии окон на границе возможно ТО, заправка и пр. всем необходимым. Что до кадров, у меня одноклассник в Запорожъе, выпускник КВАТУ, этнический немец, майдаунов терпеть не может. Так, для примера.

Слишком рискованно. Приход сушки с нашей территории и уход на нее же можно отследить, тем самым подорвав доверие к нашей миролюбивой политике)
От stopusa
К Балтиец (14.07.2014 18:17:28)
Дата 14.07.2014 18:31:46

Re: Сбитый Ан-26...

>>Я бы не считал его наличие подтвержденным.
>Предпочитаете думать, что его сбили ВВС России?

Нет конечно, просто я не верю укросми) как, в общем, и любым СМИ, дающим текст без привязки к фото и желательно к местности.
От объект 925
К Балтиец (14.07.2014 18:17:28)
Дата 14.07.2014 18:19:08

Наверно предпочитает оперировать фактами. (-)
От stopusa
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 17:36:27

Re: На границе...

> http://youtu.be/jCfVbb9LZy0

Есть видео получше, но все равно видно плохо.
https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k
От stopusa
К stopusa (14.07.2014 17:36:27)
Дата 14.07.2014 17:46:40

Re: На границе...

>> http://youtu.be/jCfVbb9LZy0
>
>Есть видео получше, но все равно видно плохо.
> https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k

Судя по комментам, приграничное украинское село.
От stopusa
К stopusa (14.07.2014 17:46:40)
Дата 14.07.2014 17:53:26

Re: На границе...

>>> http://youtu.be/jCfVbb9LZy0
>>
>>Есть видео получше, но все равно видно плохо.
>> https://www.youtube.com/watch?v=xTT6BDRA8_k
>
>Судя по комментам, приграничное украинское село.

И надо же, укропилоты говорят, что "это был истребитель"
http://www.unn.com.ua/ru/news/1364795-piloti-zbitogo-litaka-an-26-scho-viyshli-na-zvyazok-kazhut-scho-yikh-pidbili-raketoyu-z-vinischuvacha
Скоро, скоро уже появятся боевые лазеры и звезда смерти из военторга.
От Lazy Cat
К stopusa (14.07.2014 17:53:26)
Дата 14.07.2014 18:06:05

очевидно это был ПАКФА, невидимый даже в видимом диапазоне :) (-)
От Виктор Крестинин
К stopusa (14.07.2014 17:36:27)
Дата 14.07.2014 17:40:40

А это кто снимает? ЛНРовцы или россияне? (-)
От Katz
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 16:19:35

не ПЗРК, шел на эшелоне 6200 (-)
От Alexeich
К Katz (14.07.2014 16:19:35)
Дата 14.07.2014 18:26:16

Re: не ПЗРК,...

если сбит в районе Изварино, куда летел якобы для сброса грузов, то вряд ли мог идти на эшелоне 6200 (что вообще для ненового Ан-26 немало при практ паспортном потолке 7200).
От ZaReznik
К Alexeich (14.07.2014 18:26:16)
Дата 14.07.2014 18:36:30

По РЭ - должен спускаться. А как оно было на самом деле - надо ЧЯ смотреть

>если сбит в районе Изварино, куда летел якобы для сброса грузов, то вряд ли мог идти на эшелоне 6200 (что вообще для ненового Ан-26 немало при практ паспортном потолке 7200).

http://airbase.forest.ru/index/instan26.html#9.

От объект 925
К ZaReznik (14.07.2014 18:36:30)
Дата 14.07.2014 18:38:38

Ре: По РЭ - должен спускаться.- А зачем? (-)
От Alexeich
К объект 925 (14.07.2014 18:38:38)
Дата 14.07.2014 19:05:56

Ре: вы себе представляете, куда улетит груз под парашютом

сброшенный с >6000 м? Я полагаю, "кружок рассеяния" будет иметь радиус сравнимый с высотой.
От Александр Буйлов
К Alexeich (14.07.2014 19:05:56)
Дата 14.07.2014 19:23:30

Это как повезет (+)

>сброшенный с >6000 м? Я полагаю, "кружок рассеяния" будет иметь радиус сравнимый с высотой.
Потому что на парашют кроме ветра влияют ещё и восходящие потоки. В родном аэроклубе был минимум один случай, когда один товарищ на "дубе" (Д1-5у) улетел с 1000 м на 12 км от точки выброски, и дофига - когда на 5-6 км с той же высоты и на той же системе. Однажды упорхнули всем заходом. А так да, вроде бы умеющие управлять парашютом, способны разлетаться в радиусе высоты выброски даже у опытного пилота)))) В прошлом или позапрошлом году один ухитрился не просто на дереве повиснуть, а повиснуть прямо над будкой недружелюбной собаки. Целая экспедиция вызволяла. Были случаи - садились на прямо на караульных в соседней части (около 5-7 км). А уж куда может груз с 5000 раскидать....
От объект 925
К Alexeich (14.07.2014 19:05:56)
Дата 14.07.2014 19:10:17

Ре: вы себе...

>сброшенный с >6000 м? Я полагаю, "кружок рассеяния" будет иметь радиус сравнимый с высотой.
++++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2585877.htm
бомбить он может с 6 км. Т.е. если ПДММ,УГПС-500 и т.д. сбрасываются с автоматом раскрытие, то нет проблем. Опять же- он летел, а не сбрасывал.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (14.07.2014 19:10:17)
Дата 14.07.2014 19:27:55

Ре: вы себе...

>бомбить он может с 6 км. Т.е. если ПДММ,УГПС-500 и т.д. сбрасываются с автоматом раскрытие, то нет проблем. Опять же- он летел, а не сбрасывал.

Ну м.б. Только насчет "летел", с учетом озвученного минобрукром, что летел сбрасывать груз блокированным и близости к Изварино, не исключено, что снижался.
В общем, поле для фантазии неограниченное, вон, новая мулька уже "в интернетах", что, мол, на развороте "занесло" в воздушное рпостранство РФ и, с учетом предистории, ПВО свалил без китайских предупреждений. Хотя очень навряд ли.
От объект 925
К Alexeich (14.07.2014 19:27:55)
Дата 14.07.2014 19:33:13

вы видик смотрели? Там реально высоко было. (-)
От Alexeich
К объект 925 (14.07.2014 19:33:13)
Дата 14.07.2014 19:41:30

Re: видео не слишком информативно

элементарно плохо видно, может быть какая угодно высота. Но, вообще-то. Ан-26 на >6000 поди еще разгляди.
От Роман Алымов
К объект 925 (14.07.2014 19:33:13)
Дата 14.07.2014 19:37:53

3000 тоже высоко (-)
От объект 925
К Роман Алымов (14.07.2014 19:37:53)
Дата 14.07.2014 19:40:54

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2585893.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2585893.htm

Alexej
От Katz
К Alexeich (14.07.2014 19:27:55)
Дата 14.07.2014 19:31:30

уже сбросил груз и уходил

>>бомбить он может с 6 км. Т.е. если ПДММ,УГПС-500 и т.д. сбрасываются с автоматом раскрытие, то нет проблем. Опять же- он летел, а не сбрасывал.
>
>Ну м.б. Только насчет "летел", с учетом озвученного минобрукром, что летел сбрасывать груз блокированным и близости к Изварино, не исключено, что снижался.
>В общем, поле для фантазии неограниченное, вон, новая мулька уже "в интернетах", что, мол, на развороте "занесло" в воздушное рпостранство РФ и, с учетом предистории, ПВО свалил без китайских предупреждений. Хотя очень навряд ли.
ю
От А.Никольский
К объект 925 (14.07.2014 18:38:38)
Дата 14.07.2014 18:54:50

чтобы груз не улетел неизвестно куда (-)
От объект 925
К А.Никольский (14.07.2014 18:54:50)
Дата 14.07.2014 18:56:33

А груз только с принуд. вытяжкой или можно с автоматом сбрасывать? (-)
От Ardan
К Katz (14.07.2014 16:19:35)
Дата 14.07.2014 18:15:16

А с какой высоты, кстати, можно без кислородной маски нормально выпрыгнуть? (-)
От Sergey Ilyin
К Ardan (14.07.2014 18:15:16)
Дата 15.07.2014 12:11:26

"Ужасы коммунизма сильно преувеличены"

По таблице стандартной атмосферы на 6 тысячах давление около 0.5 атм.

От разгерметизации летчик сознание скорее всего не потеряет, на такой высоте можно жить и, хоть и с большим трудом, работать неограниченное время. Чкалов через полюс шел на высоте 5000-6000 метров, "периодически включаясь" в кислородные маски -- не рассчитали запас кислорода.


С уважением, СИ
От amyatishkin
К Sergey Ilyin (15.07.2014 12:11:26)
Дата 15.07.2014 15:35:27

Сейчас народ незакаленный идет

>От разгерметизации летчик сознание скорее всего не потеряет, на такой высоте можно жить и, хоть и с большим трудом, работать неограниченное время. Чкалов через полюс шел на высоте 5000-6000 метров, "периодически включаясь" в кислородные маски -- не рассчитали запас кислорода.

ИМХО - при разгерметизации на 4 тыс начнут задыхаться.
От Alpaka
К amyatishkin (15.07.2014 15:35:27)
Дата 15.07.2014 16:18:15

????

вот так прямо задыхаться на 4000?

Алпака
От Иван~Муравьёв
К Alpaka (15.07.2014 16:18:15)
Дата 15.07.2014 20:06:40

Re: ????

>вот так прямо задыхаться на 4000?

Затруднение дыхания, одышка при незначительной физической нагрузке. При длительных или значительных физических усилиях - "серая пелена".

Нарушение цветовосприятия, ухудшении остроты зрения, сужение поля зрения, нарушения восприятия звуков и запахов. Замедление времени реакции, от незначительного до опасного (индивидуально).

Развивается при разгерметизации на высоте от 3800 (лёгкая форма). Время начала развития варьируется индивидуально в пределах первой минуты.

От 5700 примерно уже идёт тяжёлая форма, с нарушением обратной связи от мышц, микроинсультами и отёком мозга.

(это я методичку цитировал, по памяти).
От metr
К Иван~Муравьёв (15.07.2014 20:06:40)
Дата 15.07.2014 23:06:26

Re: ????


>Затруднение дыхания, одышка при незначительной физической нагрузке. При длительных или значительных физических усилиях - "серая пелена".

>Нарушение цветовосприятия, ухудшении остроты зрения, сужение поля зрения, нарушения восприятия звуков и запахов. Замедление времени реакции, от незначительного до опасного (индивидуально).

>Развивается при разгерметизации на высоте от 3800 (лёгкая форма). Время начала развития варьируется индивидуально в пределах первой минуты.

Только на Эльбрус есть забеги. Без кислорода, естественно. В этом году, правда, в мае на праздники из за погоды сократили.

>От 5700 примерно уже идёт тяжёлая форма, с нарушением обратной связи от мышц, микроинсультами и отёком мозга.

>(это я методичку цитировал, по памяти).
От МиГ-31
К metr (15.07.2014 23:06:26)
Дата 15.07.2014 23:20:04

Re: ????


>Только на Эльбрус есть забеги. Без кислорода, естественно. В этом году, правда, в мае на праздники из за погоды сократили.
И эти забеганты туда за пару секунд забегают? Т.е. декомпрессия у них взрывная?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От KAO
К МиГ-31 (15.07.2014 23:20:04)
Дата 16.07.2014 01:14:29

Re: ????

Послушайте, здоровый человек вполне нормально себя чувствует на 4к, если не заставлять его бегать и тяжести носить. Может подташнивать и голова кружиться. Это следствие горной болезни. Она получается, когда содержание кислорода в тканях падает существенно. Это за минуту не происходит. Есть фуникулёры на вершины. Людей там не разрывает и вообще ничего особенного не происходит. Вот, например: http://en.wikipedia.org/wiki/Sandia_Tramway Перепад больше километра. Сам лично видел, что даже с бабушками ничего не случается. Видел и как на ротраке до Приюта-11 на Эльбрусе довозят людей от канатки, тоже ничего особенного, ещё потом и катаются. А они туда из Азау поднимаются, т.е. никакой акклиматизации, максимум за час другой.

Но самый вопиющий пример, это вертолётная заброска на ледник в альплагерь, например, под Хан-Тенгри и Победой. Тоже люди как-то выживают без особых проблем. А есть ещё и лоси, которые на Хан с ледника забегают и обратно спускаются. Правда, конечно, они акклиматизированные.

Человек вполне крепкая скотинка. Да, работать сразу на высоте не может, но ничего особенно ему не делается до 6-7 тысяч, если на высоте не сидеть слишком долго.
От Иван~Муравьёв
К KAO (16.07.2014 01:14:29)
Дата 16.07.2014 01:35:29

Re: ????

>Послушайте, здоровый человек вполне нормально себя чувствует на 4к, если не заставлять его бегать и тяжести носить.

Пилоты сразу после ударной разгерметизации достаточно часто совершают действия, сравнимые с "бегать" и "тяжести носить".

> Может подташнивать и голова кружиться. Это следствие горной болезни. Она получается, когда содержание кислорода в тканях падает существенно. Это за минуту не происходит.

Сколько вы можете пройти, задержав дыхание? Сколько раз можете присесть? А теперь то же самое на выдохе, т.к. декомпрессия не ждёт удобного момента.

Насчёт часа на ратраке и вертолёте - не знаю, надо смотреть, в т.ч. время, через которое "потом" уже катаются. Человек - скотинка крепкая, но бессонная ночь с дежурствами/рейсами достаточно быстро подтачивает организм лётчика, и на декомпрессию он реагирует весьма типично.
От Katz
К Ardan (14.07.2014 18:15:16)
Дата 14.07.2014 18:40:06

выпрыгнули уже после попадания ИМХО (-)
От ZaReznik
К Ardan (14.07.2014 18:15:16)
Дата 14.07.2014 18:23:01

Очень индивидуально.

Отдельные альпинисты и на 7000 без кислорода ходят.
От Ardan
К ZaReznik (14.07.2014 18:23:01)
Дата 14.07.2014 18:36:54

Не тот случай

>Отдельные альпинисты и на 7000 без кислорода ходят.
"Ходить" - это одно, а открыть кабину и внезапно очутиться на высоте 6 километров - другое. Альпинисты акклиматизацию проводят и поднимаются постепенно, а тут как бы кессонная болезнь не случилась.
От ZaReznik
К Ardan (14.07.2014 18:36:54)
Дата 14.07.2014 18:49:32

Re: Не тот...

>>Отдельные альпинисты и на 7000 без кислорода ходят.
>"Ходить" - это одно, а открыть кабину и внезапно очутиться на высоте 6 километров - другое. Альпинисты акклиматизацию проводят и поднимаются постепенно, а тут как бы кессонная болезнь не случилась.

Всё верно.
Но универсальных гарантий что на акклиматизацию, что на кессонку нет.
Есть общие рекомендации.
Но в итоге все равно все упирается в индивидуальные особенности каждого конкретного организма.

ЗЫ. Ну и самое главное - летчики в полете ОБЯЗАНЫ периодически дышать чистым кислородом.
Это как раз на случай внезапной разгерметизации (даже без прыжка с парашютом)
От nnn
К ZaReznik (14.07.2014 18:49:32)
Дата 14.07.2014 22:15:05

Re: Не тот...



>ЗЫ. Ну и самое главное - летчики в полете ОБЯЗАНЫ периодически дышать чистым кислородом.

а к гражданским самолетам это относится ?
От ZaReznik
К nnn (14.07.2014 22:15:05)
Дата 15.07.2014 09:46:18

Re: Не тот...



>>ЗЫ. Ну и самое главное - летчики в полете ОБЯЗАНЫ периодически дышать чистым кислородом.
>
>а к гражданским самолетам это относится ?

Относится.
Потому что внезапная разгерметизация ко всем относится.
От eng. Alex
К ZaReznik (15.07.2014 09:46:18)
Дата 15.07.2014 22:06:50

А разве пилотская кабина герметически не отделена от салона? (-)
От bedal
К eng. Alex (15.07.2014 22:06:50)
Дата 16.07.2014 08:57:11

В общем - нет.

Перегородку стали ставить относительно недавно, и то по соображениям противотеррористическим. Выдержит ли она перепад давления (и выдержит ли запор двери, которая открывается наружу, так что вся нагрузка от давления на дверь будет на него) - не знаю. Но раньше их вообще не ставили.
От eng. Alex
К bedal (16.07.2014 08:57:11)
Дата 16.07.2014 16:26:41

Re: В общем...

>Перегородку стали ставить относительно недавно, и то по соображениям противотеррористическим. Выдержит ли она перепад давления (и выдержит ли запор двери, которая открывается наружу, так что вся нагрузка от давления на дверь будет на него) - не знаю. Но раньше их вообще не ставили.

Про перегородку в старых самолетах конечно и так ясно, но во вновь проектируемых, разве не ввели требование обязательной передней гермокабины? В очень старых, например ТУ-142, гермокабина-то была.
От bedal
К eng. Alex (16.07.2014 16:26:41)
Дата 17.07.2014 00:14:01

и сколько пассажиров Ту-142 возит?

речь вроде о гражданских машинах была.
Возможно, впрочем, что и в паксовозах нынешние перегородки и давление держат, я писал, что не знаю.
От NV
К bedal (17.07.2014 00:14:01)
Дата 17.07.2014 16:17:01

У Ту-114 была гермоперегородка кабины экипажа

с соответствующей дверью. Но это тяжкое наследие Ту-95.

Виталий
От bedal
К nnn (14.07.2014 22:15:05)
Дата 15.07.2014 07:39:30

нет. При гражданских налётах лётчик так без лёгких окажется. (-)
От ZaReznik
К bedal (15.07.2014 07:39:30)
Дата 15.07.2014 09:45:37

Дышат и на гражданских. ЕМНИП раз в 30 минут летчик обязан достать маску и ...

... пару минут подышать.
Внезапную разгерметизацию для гражданских ВС никто не отменял.
От bedal
К ZaReznik (15.07.2014 09:45:37)
Дата 15.07.2014 10:26:59

Дополнение: "открыл ФАР..."

"открыл ФАР: ещё про маски правило, если один пилот вышел - второй одевает маску. Но и всё. Так что можно сослаться что по FAR 121 никакого периодического кислорода"
От ZaReznik
К bedal (15.07.2014 10:26:59)
Дата 15.07.2014 10:51:26

Re: Дополнение: "открыл...

>"открыл ФАР: ещё про маски правило, если один пилот вышел - второй одевает маску. Но и всё. Так что можно сослаться что по FAR 121 никакого периодического кислорода"

А в масках то что по-вашему? Чистый кислород и есть, из баллонов.
От bedal
К ZaReznik (15.07.2014 10:51:26)
Дата 15.07.2014 11:35:19

речь о том, что никакого периодического надевания маски нет, не так ли? (-)
От ZaReznik
К bedal (15.07.2014 11:35:19)
Дата 15.07.2014 14:07:11

Периодическое надевание кислородных масок летным экипажем - да, есть. (-)
От bedal
К ZaReznik (15.07.2014 14:07:11)
Дата 15.07.2014 15:54:44

Ну, FAR вам процитировали, больше ничем помочь не могу. (-)
От bedal
К ZaReznik (15.07.2014 09:45:37)
Дата 15.07.2014 10:19:27

Спросил знающего

"может быть путаница из того, что пассажирам в маски дают воздух, а летчикам - кислород?
но всё же только при аварии"
От ZaReznik
К bedal (15.07.2014 10:19:27)
Дата 15.07.2014 10:53:45

Re: Спросил знающего

>"может быть путаница из того, что пассажирам в маски дают воздух, а летчикам - кислород?
>но всё же только при аварии"

Этот ваш знающий матчасти не знает.
Открывайте вместе с ним 35-й раздел (по АТА) любого АММ и изучайте.
В масках - что у летчиков, что у пассажиров - нет сжатого воздуха, только кислород. Только так и никак и иначе.
От bedal
К ZaReznik (15.07.2014 10:53:45)
Дата 15.07.2014 11:36:22

уточню, впрочем, это он отвечал навскидку. То, что в документах - писал ниже (-)
От Ardan
К ZaReznik (14.07.2014 18:49:32)
Дата 14.07.2014 18:53:40

Понял, спасибо

>ЗЫ. Ну и самое главное - летчики в полете ОБЯЗАНЫ периодически дышать чистым кислородом.
>Это как раз на случай внезапной разгерметизации (даже без прыжка с парашютом)

Интересно, не знал!
От Ardan
К Katz (14.07.2014 16:19:35)
Дата 14.07.2014 17:38:23

В Донецке захватывали Бук некоторео время назад

Я еще тогда задался вопросом - у Федора Березина по каким комплексам специализация была.
А вообще, после наглого летания над российской территорией, могли запросто начать сбивать все, что приближатся к границе.
От Владимир Савилов
К Ardan (14.07.2014 17:38:23)
Дата 14.07.2014 18:01:44

Re: В Донецке...

>Я еще тогда задался вопросом - у Федора Березина по каким комплексам специализация была.
>А вообще, после наглого летания над российской территорией, могли запросто начать сбивать все, что приближатся к границе.

Там была одна ПУ, в вечно неработающем состоянии. Все остальные боеготовые ПУ этой в/ч были ранее передислоцированы, в том числе и на границу с Крымом.

С уважением, Владимир
От deps
К Владимир Савилов (14.07.2014 18:01:44)
Дата 14.07.2014 18:04:03

Re: В Донецке...

>>Я еще тогда задался вопросом - у Федора Березина по каким комплексам специализация была.
>>А вообще, после наглого летания над российской территорией, могли запросто начать сбивать все, что приближатся к границе.
>
>Там была одна ПУ, в вечно неработающем состоянии. Все остальные боеготовые ПУ этой в/ч были ранее передислоцированы, в том числе и на границу с Крымом.

Ну может не настолько оно было неработающее, а если починили то одной достаточно, она вполне функциональна в узком секторе.
От Владимир Савилов
К deps (14.07.2014 18:04:03)
Дата 14.07.2014 18:09:09

Re: В Донецке...

>>>Я еще тогда задался вопросом - у Федора Березина по каким комплексам специализация была.
>>>А вообще, после наглого летания над российской территорией, могли запросто начать сбивать все, что приближатся к границе.
>>
>>Там была одна ПУ, в вечно неработающем состоянии. Все остальные боеготовые ПУ этой в/ч были ранее передислоцированы, в том числе и на границу с Крымом.
>
>Ну может не настолько оно было неработающее, а если починили то одной достаточно, она вполне функциональна в узком секторе.

Ополченцы взяли не "Бук", а ответ на вопрос "откуда у Вас "Буки" :)

С уважением, Владимир
От deps
К Владимир Савилов (14.07.2014 18:09:09)
Дата 14.07.2014 18:11:31

Re: В Донецке...

>Ополченцы взяли не "Бук", а ответ на вопрос "откуда у Вас "Буки" :)

Это тоже верно)
От М.Старостин
К deps (14.07.2014 18:11:31)
Дата 14.07.2014 18:47:35

Re: В Донецке...

>>Ополченцы взяли не "Бук", а ответ на вопрос "откуда у Вас "Буки" :)
>
>Это тоже верно)

Заехали, бортовой номер и VIN-код переписали, потом оригинал сожгли :)
От Скиф
К Ardan (14.07.2014 17:38:23)
Дата 14.07.2014 17:56:04

Видимо, прапорщик Приходько,

творит чудеса маркетинга & логистики !
От Владимир Савилов
К Katz (14.07.2014 16:19:35)
Дата 14.07.2014 17:18:02

Re: не ПЗРК,...

На прошлой неделе на ВИФе мелькали кадры ТЗМ к ЗРК "ОСА", снятые на территории РФ.
Есть подозрения что "куплено в военторге" и уже доствлено куда надо.


С уважением, Владимир
От Павел Войлов (Т-28А)
К Владимир Савилов (14.07.2014 17:18:02)
Дата 14.07.2014 17:29:39

Re: не ПЗРК,...

Приветствую,

>На прошлой неделе на ВИФе мелькали кадры ТЗМ к ЗРК "ОСА", снятые на территории РФ.
>Есть подозрения что "куплено в военторге" и уже доствлено куда надо.

В Луганске несколько дней назад мельком видели машины из военторга, по описанию похожие на Буки (гусеничное шасси, четыре большие ракеты). Однако фото/видео нет, и ни одно из фото, что я показывал (Бук, ТЗМки, Стрела-10 и разные противотанковые бронеходы) они не опознали, так что это могло быть все, что угодно.

С уважением, Павел
От deps
К Владимир Савилов (14.07.2014 17:18:02)
Дата 14.07.2014 17:20:04

Re: не ПЗРК,...

>На прошлой неделе на ВИФе мелькали кадры ТЗМ к ЗРК "ОСА", снятые на территории РФ.
>Есть подозрения что "куплено в военторге" и уже доствлено куда надо.

6200 вроде и для Осы великовато, для нее 5 км потолок пишут
От Katz
К deps (14.07.2014 17:20:04)
Дата 14.07.2014 17:27:15

скорей всего Бук (-)
От Роман Алымов
К Katz (14.07.2014 17:27:15)
Дата 14.07.2014 18:10:24

После Бука выпрыгнут 5 из 7, с падением самолёта тушкой? (+)

Доброе время суток!
Что-то даже Ту-22 над Грузией тяжелее пришлось, хотя самолёт намного больше и прочнее+катапульты.
С уважением, Роман
От Katz
К Роман Алымов (14.07.2014 18:10:24)
Дата 14.07.2014 18:40:41

значит ракета В-В просто поразила двигатель.... (-)
От Katz
К Katz (14.07.2014 17:27:15)
Дата 14.07.2014 17:29:20

ну а с какой высоты Ан-26 может эффективно сбрасывать грузы? (-)
От deps
К Katz (14.07.2014 17:27:15)
Дата 14.07.2014 17:27:48

Или там не было 6200) (-)
От Hamster
К Katz (14.07.2014 16:19:35)
Дата 14.07.2014 16:56:25

А какая там на глазок высота?

Действительно 6200 как сми пишут?
От Katz
К Hamster (14.07.2014 16:56:25)
Дата 14.07.2014 17:19:13

не могу сказать

но так думаю, что после потерь - того же Ан-30 на 4500 стали ходить выше....
От Grozny Vlad
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 15:16:28

Фото

https://twitter.com/n_tropeshko/status/488641548285132800/photo/1

Грозный Владислав
От Скиф
К Grozny Vlad (14.07.2014 15:16:28)
Дата 14.07.2014 15:23:21

ЗСУ подтвердили -"потеряна связь".

http://www.interfax.ru/world/385628
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (14.07.2014 15:16:28)
Дата 14.07.2014 15:19:48

Похоже это другой самолёт (+)

Доброе время суток!
Видимо подтверждаются и су-25, и Ан.
С уважением, Роман
От Lazy Cat
К Роман Алымов (14.07.2014 15:19:48)
Дата 14.07.2014 15:22:38

Почему другой??? (-)
От Роман Алымов
К Lazy Cat (14.07.2014 15:22:38)
Дата 14.07.2014 15:24:49

Один парашют а не три (+)

Доброе время суток!
Плюс облачность другая, Ан падает в чистом небе, а Су(?) сквозь облака.
С уважением, Роман
От Lazy Cat
К Grozny Vlad (14.07.2014 15:16:28)
Дата 14.07.2014 15:19:15

Похоже один Ан-26 придётся вычеркнуть из списков... (-)
От AT
К Lazy Cat (14.07.2014 15:19:15)
Дата 14.07.2014 15:49:08

Он?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/An-26_6863.JPG/1920px-An-26_6863.JPG



Всего их вроде 4 было, "блакитну стежу" сбили над Славянском, у борта 01 оконцовка стабилизатора голубая.
От Андрей Платонов
К AT (14.07.2014 15:49:08)
Дата 14.07.2014 15:52:46

Re: Он?

>Всего их вроде 4 было, "блакитну стежу" сбили над Славянском, у борта 01 оконцовка стабилизатора голубая.

Насчет 4-х бортов не уверен, должно быть больше, а ранее был сбит Ан-30, а не Ан-26.
От А.Никольский
К Андрей Платонов (14.07.2014 15:52:46)
Дата 14.07.2014 16:00:41

споттеры насчитали 25 летающих или недавно (1-2 года назад)летавших только у ВСУ

http://russianplanes.net/regsearch/?search=Ан-26&setyp=&sefactory=&airline=81&airline2=&status=&status2=&therearephotos=&date=
а есть еще другие ведомства
От deps
К А.Никольский (14.07.2014 16:00:41)
Дата 14.07.2014 16:03:08

Re: споттеры насчитали...

> http://russianplanes.net/regsearch/?search=Ан-26&setyp=&sefactory=&airline=81&airline2=&status=&status2=&therearephotos=&date=
>а есть еще другие ведомства

Там много со статусом 1-2-3-6 лет назад... так что неясно живы ли они
От А.Никольский
К deps (14.07.2014 16:03:08)
Дата 14.07.2014 16:09:00

в любом случае их там достаточно

и ремонт вполне освоен. В последнем номере "Авиации и времени" видел объявление о сборе пожертвований волнтеров для ремонта Ан-26 15-й авиатранспортной бригады кстати.
От AT
К А.Никольский (14.07.2014 16:00:41)
Дата 14.07.2014 16:02:12

Блин, пардон за дезу тогда!

Сам не пойму, откуда про 4 самолёта взял...
От deps
К AT (14.07.2014 16:02:12)
Дата 14.07.2014 16:04:13

C Ил-76 наверное спутали, тех как раз 4-е летных было на начало АТО (-)
От AT
К AT (14.07.2014 15:49:08)
Дата 14.07.2014 15:52:20

Впрочем нет, трезубец другой... (-)
От deps
К Lazy Cat (14.07.2014 15:19:15)
Дата 14.07.2014 15:30:26

Re: Похоже один

А много их у них? Ил-76 3 оставалось...
От М.Старостин
К deps (14.07.2014 15:30:26)
Дата 14.07.2014 18:44:00

Re: Похоже один

>А много их у них? Ил-76 3 оставалось...

Писали, что вроде еще один ухайдокали на аэродроме Луганска минометами.
От ZaReznik
К М.Старостин (14.07.2014 18:44:00)
Дата 14.07.2014 18:53:34

Re: Похоже один

>>А много их у них? Ил-76 3 оставалось...
>
>Писали, что вроде еще один ухайдокали на аэродроме Луганска минометами.

Причем, ОБСили что этот, севший в Луганске Ил-76, отметился где-то в 2000 году в экспедиции на Северный полюс. Так и летал с полярными надписями.
От Игорь Апостолов
К deps (14.07.2014 15:30:26)
Дата 14.07.2014 15:39:01

Re: Похоже один

Спасибо.
От Роман Алымов
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 15:11:20

А вот и транспортник появился (+)

Доброе время суток!
http://vk.com/video9...89761d70afcb309
С уважением, Роман
От Carabin
К Роман Алымов (14.07.2014 15:11:20)
Дата 14.07.2014 15:16:20

это?

http://savepic.net/5954336.jpg


гуглом не пробивается. Может и фейк
От Grozny Vlad
К Carabin (14.07.2014 15:16:20)
Дата 14.07.2014 15:18:54

Есть еще такое.

http://pbs.twimg.com/media/BsgAk2bIQAA1-uH.jpg


>гуглом не пробивается. Может и фейк
Все может быть.

Грозный Владислав
От Hamster
К Grozny Vlad (14.07.2014 15:18:54)
Дата 14.07.2014 15:21:46

Re: Есть еще...

>
http://pbs.twimg.com/media/BsgAk2bIQAA1-uH.jpg



>>гуглом не пробивается. Может и фейк
>Все может быть.

>Грозный Владислав

Не фейк. См. ссылку от ув. Романа. Там в конце ролика место падения.
От Hamster
К Роман Алымов (14.07.2014 15:11:20)
Дата 14.07.2014 15:12:18

Ссылка кривая скопировалась (-)
От deps
К Роман Алымов (14.07.2014 15:11:20)
Дата 14.07.2014 15:12:04

Страница не найдена (-)
От Роман Алымов
К deps (14.07.2014 15:12:04)
Дата 14.07.2014 15:15:22

А так? (+)

Доброе время суток!
https://vk.com/video98439126_169452599?list=26789761d70afcb309
Похоже в Россию упал

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (14.07.2014 15:15:22)
Дата 14.07.2014 15:19:01

Антонова ушатали. (-)
От Андрей Платонов
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 14:47:47

Re: На границе...

> http://youtu.be/jCfVbb9LZy0

Вроде бы Су-25, официальной инфы пока нет.
От Lazy Cat
К Hamster (14.07.2014 14:41:41)
Дата 14.07.2014 14:47:46

Заявляют что транспортник...

http://lifenews.ru/news/136569