От Вулкан
К All
Дата 14.07.2014 10:44:31
Рубрики 11-19 век; Флот;

Чай на флоте, или пафос - в массы

Приветствую!

Итак, у нас осталось два напитка, которые бы хотелось рассмотреть. Это чай и кофе.
Начнем конечно же с чая.
Впервые чайные листья попали в Европу в 1516 году из Индии, и привезли их, естественно, португальцы. Но до широкого распространения чая понадобилось еще 150 лет. Изначально он употреблялся только при королевском дворе или в качестве лечебного средства. На вопрос - почему? - ответить можно очень просто. В странах Азии употребление чая было обставлено различными церемониями (вспомним китайскую или японскую чайную церемонии), и изначально это продвигалось под соусом "напитка для знатных особ". Кстати, сейчас мы наблюдаем обратный эффект, когда всякие пиццы или суши (еда беднейших слоев населения Италии и Японии) продвигается как элитная еда.
Во Францию чай попал во времена Людовика XIV и использовался, как лечебное средство. Были даже попытки развести чайное дерево в садах Версаля, но закончились они плачевно, нужных параметров саженцы не дали, и остались декоративными насаждениями. Массовая же история чая начинается с 1660-х годов.
Почему же именно тогда? Как мы понимаем, по всем правилам маркетинга нужен был
а) бесперебойный поставщик чая
б) рекламщик или ПиАр-менеджер, который бы "задвинул продукт в массы".
В Англии времен Карла II были выполнены оба этих условия. Бесперебойным поставщиком чая стала конечно же британская ОИК, а главным рекламщиком жена короля Карла II - португальская принцесса Екатерина Браганса, которая (естественно!) в чае души не чаяла. Кроме любви к чаю принцесса Екатерина принесла Англии в виде приданного город Бомбей, чайную столицу Индии. Таким образом чай стал популярным напитком при королевском дворе и в узкой прослойке английского общества.
Что же мешало сделать этот напиток всенародным?
а) Высокие ввозные пошлины, и как следствие - довольно большая цена чая на рынках. Она доходила до 6-10 гиней за фунт продукта.
б) Поскольку Карл II не скрывал, что именно жена приучила его к чаю - чай стали считать женским напитком. Ну примерно такое же отношение сейчас к коктейлям в баночках. Ведь "настоящие мужики жрут водку ром ведрами".
в) Большой процент выбраковки товара.
Кроме того, очень мешал конкурент - голландская Ост-индская компания, которая поставляла чай в Европу. Тем не менее 1699 году в Старый Свет было ввезено 6 тонн чая. Не много конечно, но все-таки и не мало.
К середине XVIII века чай в Англии стал уже культовым напитком. Вспомните, ведь именно пошлины на чай величиной аж в 119% от его себестоимости стали толчком в Американской Революции! То есть потребление сего напитка росло, и росло неимоверно! Что интересно, когда чай стал более-менее доступен по цене широким слоям населения, его «продвижение» в массы стала широко поддерживать церковь. Дело в том, что еще со времен Средневековья англичане и голландцы имели дурную славу завзятых алкоголиков, которые чуть ли не ежедневно устраивали «пивные фестивали» (вроде популярного в Германии Octoberfest). Известен исторический анекдот 16 века, когда один немецкий ученый (Dr. Henricus Ubbius) в письме к своему итальянскому другу писал, что «среди их женщин бывают редкостные красавицы, только разглядеть это очень сложно, потому что они все время сильно пьяны». Чай в данном случае воспринимался церковью как реальная альтернатива спиртным напиткам и его употребление всячески поощрялось.
По официальным данным в 1760-1770 гг только из Кантона британцами ежегодно вывозилось около 6 млн. фунтов чая, да еще голландцами - 4.5 млн., шведами - 2.4 млн., и французами - 2.1 млн. фунтов! Но из-за высоких пошлин в Англии и колониях чаще всего средний класс пил контрабандный голландский или французский чай - он банально был дешевле. Только в 1784 году Уильям Питт принял волевое решение и ввозные пошлины снизились почти в 10 раз - с 119% до нормальных 12.5%. И потребление чая стало всеобщим.
А когда все же чай появляется на флоте, спросит придирчивый читатель? Вы не поверите, но очень поздно - в 1826 году. Нет, конечно же, чай пили и ранее, например знаменитое чаепитие Нельсона перед Трафальграром, или британский адмирал Байрон - большой любитель чая. Но и Нельсон, и Байрон, и другие представители британского флота покупали чай за свои кровные, и если хотели, угощали чаем команду или только офицеров. В рацион Роял Неви чай вошел лишь в 1826 году. Традиционные же полуденные чаепития на Королевском Флоте - это уже эпоха королевы Виктории. И связано это было скорее всего с эпохой пара, то есть с эпохой не горячительных, а горячих напитков, поскольку нагрев питьевой воды в эпоху пара был сопутствующим с нагревом котлов.
А вот во французском флоте чай в рацион ввели чуть ли не на полвека раньше - в конце 1770-х, во время войны за Независимость США. Но ввели его не в качестве горячего напитка, а холодного, поскольку в британских колониях любили именно такой чай.
Вобщем закономерность, которую мы обозначили в предыдущем посте, проявляется в случае с чаем очень ярко - снижение градуса потребляемого алкоголя, введение в рацион витаминов, и переход на возможную замену алкоголю.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Robert
К Вулкан (14.07.2014 10:44:31)
Дата 14.07.2014 23:56:58

Ре: Чай на...

>Кстати, сейчас мы наблюдаем обратный эффект, когда всякие пиццы или суши (еда беднейших слоев населения Италии и Японии) продвигается как элитная еда.

Пицца-безусловно, а вот суши - нет. Нужна свежая сырая рыба ("Sushi Grade"). Это и сейчас дорого: до 100 долларов за килограм (правда в каждую суши ее надо-то крошечный кусочек, но всё равно - дорого), а тогда (в отсутствие xолодильников) такое далеко не каждый мог позволить:
http://www.opensky.com/giovannisfishmarket/product/ahi-yellowfin-tuna-sushi-grade?osky_origin=google&osky_source=pla&gclid=CMv5msvIxb8CFRAV7Aod8nAAzw

Еда простого японица - рис, маринованые овощи, сырые овощи, немного жареного мяса или консервированныx (в основном соленыx) морепродуктов. Еще тофу (навроде соевого, что ли - не уверен из чего его делают, творога), и суп "мисо" (нечто навроде "крапивныx" или "щавелевыx" щей т.е. "с зеленью", только вместо мяса - то же тофу). И на десерт - не сладкие (солено-горькие) конфеты плюс пресное суxое твердое печьенье, мелкое своеобразной формы. Никакиx сушей с экзотической рыбой: даже сейчас это недешево для "повседневной" еды..
От Varvar
К Robert (14.07.2014 23:56:58)
Дата 15.07.2014 03:58:55

Суши

>Пицца-безусловно, а вот суши - нет. Нужна свежая сырая рыба ("Sushi Grade"). Это и сейчас дорого:

Есть мнение что суши - еда портовых грузчиков, которые брали упавшую и раздавленую рыбу и ели ее сырой, добавив к своей еде.
От amyatishkin
К Varvar (15.07.2014 03:58:55)
Дата 15.07.2014 15:56:14

Re: Суши

>>Пицца-безусловно, а вот суши - нет. Нужна свежая сырая рыба ("Sushi Grade"). Это и сейчас дорого:
>
>Есть мнение что суши - еда портовых грузчиков, которые брали упавшую и раздавленую рыбу и ели ее сырой, добавив к своей еде.

Вроде как указывают в качестве признака переход от маринованной к сырой рыбе, известно, где это начали подавать и когда.
От Ciaran
К Вулкан (14.07.2014 10:44:31)
Дата 14.07.2014 19:35:50

Re: Чай на...

Спасибо!

А что при кипячении вода дезинфицируется как-то повлияло на рапространение?
От Вулкан
К Ciaran (14.07.2014 19:35:50)
Дата 14.07.2014 21:22:58

Re: Чай на...

Приветствую!
>Спасибо!

>А что при кипячении вода дезинфицируется как-то повлияло на рапространение?

Изначально это была именно мода.
Про дезинфекцию насколько я понимаю научно доказали только во времена Пастера.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Jabberwock
К Вулкан (14.07.2014 21:22:58)
Дата 14.07.2014 23:29:44

Re: Чай на...

>Изначально это была именно мода.
>Про дезинфекцию насколько я понимаю научно доказали только во времена Пастера.

Забавно, что китайцы про это явно догадывались.
Они уже очень давно никакю пищу не употребляют в сыром виде. Отсюда и манера всё в кипяток кидать, так, скорее всего, свойства чая и обнаружили.
От amyatishkin
К Jabberwock (14.07.2014 23:29:44)
Дата 15.07.2014 02:46:47

Re: Чай на...


>Они уже очень давно никакю пищу не употребляют в сыром виде. Отсюда и манера всё в кипяток кидать, так, скорее всего, свойства чая и обнаружили.

Там просто всё пытались в пищу приспособить, вот и для чая нашли способ :)
От Андрей Чистяков
К Вулкан (14.07.2014 10:44:31)
Дата 14.07.2014 12:40:19

Спасибо, интересно. (-)
От alexio
К Вулкан (14.07.2014 10:44:31)
Дата 14.07.2014 12:12:46

Re: Чай на...

>Чай в данном случае воспринимался церковью как реальная альтернатива спиртным напиткам и его употребление всячески поощрялось.

Чай всё же скорее признак некоторого повышения культуры, самосознания, высвобождения времени на "забавное" и т.д.

Если спросить уголовника, много лет сидевшего на чифире, а вот на свободе тоже будешь чифиром баловаться ? Он ответит - не, там я лучше водяры ...
От Jabberwock
К Вулкан (14.07.2014 10:44:31)
Дата 14.07.2014 11:28:32

И про элитность

>В странах Азии употребление чая было обставлено различными церемониями (вспомним китайскую или японскую чайную церемонии),
В Японии - да. В Китае чай кто только не пил, напиток был вполне народный. Да, были мега-аристократические чаи, но простенький зелёный чай был доступен почти всем.
От bedal
К Jabberwock (14.07.2014 11:28:32)
Дата 14.07.2014 12:58:25

а про массовое заваривание сушёного спитого чая - тоже сказки?

вроде как именно заваривать "свежий" чай - было всё же делом накладным и в Китае. Народ довольствовался бу. Не?
От Jabberwock
К bedal (14.07.2014 12:58:25)
Дата 14.07.2014 14:26:39

Re: а про...

>вроде как именно заваривать "свежий" чай - было всё же делом накладным и в Китае. Народ довольствовался бу. Не?

Это скорее российская фишка. Когда к цене собственно чая добавлялась цена доставки. При этом заваривали красный (по китайской классификации, у нас - чёрный) чай, который можно таким образом замаскировать. С зелёным не прокатит.

Чайный куст вообще весьма неприхотливое растение, если климат подходящий, - вредителей не боится, практически не болеет. Так что получить простой чай совсем не сложно. Это всякие мега-крутые требуют идеально подходящего теруара, да ещё и используются два верхних листика. А для каких-нибудь монголов китайцы вообще рубили кусты, которые подлежали замене по возрасту.
От bedal
К Jabberwock (14.07.2014 14:26:39)
Дата 14.07.2014 14:34:51

хех, видывал в советские времена грузинскую газету

с просьбой к сборщикам чая не использовать секаторы.
:-)
От Vyacheslav
К Jabberwock (14.07.2014 11:28:32)
Дата 14.07.2014 12:51:52

не всегда

>>В странах Азии употребление чая было обставлено различными церемониями (вспомним китайскую или японскую чайную церемонии),
>В Китае чай кто только не пил, напиток был вполне народный. Да, были мега-аристократические чаи, но простенький зелёный чай был доступен почти всем.

Ван Цзи «К другу»

Чтобы отблагодарить тебя
за присланные стихи Цу Цзя Ляня,
шлю эти несколько листочков чая.
Я сорвал их с куста в том монастыре,
что расположен на горе О Мэй.
Это самый знаменитый чай империи,
как ты — самый знаменитый ее поэт.
Постарайся достать небесно-голубую вазу из Нисинь.
Наполни ее водой из снега,
собранного на восточном склоне горы Су Шань,
в час, когда солнце начинает всходить.
Поставь вазу на огонь из кленовых веток,
уложенных на старый мох,
и дождись, когда вода начнет смеяться.
Затем налей ее в чашу Хуань чха,
положив туда несколько листочков чая;
накрой чашу лоскутом белого шелка,
сотканного в Хуа Шань,
и жди момента, когда в комнате твоей
разольется аромат,
равный аромату садов Фэнь Ло.
Поднеси чашу ко рту и закрой глаза.
Вот ты и в Раю.
От Jabberwock
К Vyacheslav (14.07.2014 12:51:52)
Дата 14.07.2014 14:21:42

Re: не всегда

>>В Китае чай кто только не пил, напиток был вполне народный. Да, были мега-аристократические чаи, но простенький зелёный чай был доступен почти всем.
>
>Ван Цзи «К другу»

Ну так это оно и есть. Мега-аристократическое.
От Вулкан
К Jabberwock (14.07.2014 11:28:32)
Дата 14.07.2014 11:31:24

Re: И про...

Приветствую!
>>В странах Азии употребление чая было обставлено различными церемониями (вспомним китайскую или японскую чайную церемонии),
>В Японии - да. В Китае чай кто только не пил, напиток был вполне народный. Да, были мега-аристократические чаи, но простенький зелёный чай был доступен почти всем.

Речь о другом. Одно дело - выпить воды, другое дело - оснастить это все ритуалом.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Jabberwock
К Вулкан (14.07.2014 11:31:24)
Дата 14.07.2014 11:35:27

Re: И про...

>Речь о другом. Одно дело - выпить воды, другое дело - оснастить это все ритуалом.
Да и с церемониями в Китае пили единицы. Собственно то, что сейчас называют "Китайской чайной церемонией", восстановлено по трактатам, в 16-17 вв его просто заваривали и пили (и так и продолжают делать 99.9% китайцев)
От alexio
К Jabberwock (14.07.2014 11:35:27)
Дата 14.07.2014 12:09:43

Re: И про...

>Да и с церемониями в Китае пили единицы. Собственно то, что сейчас называют "Китайской чайной церемонией", восстановлено по трактатам, в 16-17 вв его просто заваривали и пили (и так и продолжают делать 99.9% китайцев)

Но ведь рекламу делает император, а ему достаточно просто попить чаю при "низко кланяющихся", что бы те стали воспринимать это как церемонию. Ибо если не станут воспринимать - какое же тогда уважение к императору ? Так и головы лишиться недолго. В общем похоже на простую психологию раболепствующих холопов.

Хотя с другой стороны, когда ежедневное питиё воды с травой надоедает по самое ..., то для разнообразия - почему бы не занять придворных в самопальном шоу ? Как говорят "руководители" - надоело работать ? Устрой совещание ! Ну в крайнем случае - чайную церемонию.
От Jabberwock
К alexio (14.07.2014 12:09:43)
Дата 14.07.2014 12:17:07

Re: И про...

>Но ведь рекламу делает император, а ему достаточно просто попить чаю при "низко кланяющихся", что бы те стали воспринимать это как церемонию. Ибо если не станут воспринимать - какое же тогда уважение к императору ? Так и головы лишиться недолго. В общем похоже на простую психологию раболепствующих холопов.

Глупости это. По многим причинам.
От alexio
К Jabberwock (14.07.2014 12:17:07)
Дата 14.07.2014 12:52:28

Re: И про...

>Глупости это. По многим причинам.

Вам виднее.
От Jabberwock
К Вулкан (14.07.2014 10:44:31)
Дата 14.07.2014 11:24:39

А точно ли из Индии?

>Впервые чайные листья попали в Европу в 1516 году из Индии, и привезли их, естественно, португальцы.

Насколько я знаю, индийцы сами чай не выращивали, его там англичане развели в 19 веке.
До этого чай был только в Китае и Японии.
От Вулкан
К Jabberwock (14.07.2014 11:24:39)
Дата 14.07.2014 11:30:48

Точно

Приветствую!
>>Впервые чайные листья попали в Европу в 1516 году из Индии, и привезли их, естественно, португальцы.
>
>Насколько я знаю, индийцы сами чай не выращивали, его там англичане развели в 19 веке.
>До этого чай был только в Китае и Японии.

Бомбей был крупнейшей перевалочной базой португальцев по торговле чаем.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Jabberwock
К Вулкан (14.07.2014 11:30:48)
Дата 14.07.2014 11:33:12

Re: Точно

>Бомбей был крупнейшей перевалочной базой португальцев по торговле чаем.
Это может быть. Но выращивали его именно в Китае.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (14.07.2014 10:44:31)
Дата 14.07.2014 10:49:41

Re: Чай на...

>Чай в данном случае воспринимался церковью как реальная альтернатива спиртным напиткам

А в чем его "альтернативность"? Он же не приводит к выделению эндорфинов и подавлению мыслительной деятельсноти. Не снимает стресс т.е.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (14.07.2014 10:49:41)
Дата 14.07.2014 16:52:39

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)


>А в чем его "альтернативность"? Он же не приводит к выделению эндорфинов и подавлению мыслительной деятельсноти. Не снимает стресс т.е.

Если под вязанку баранок распить ведерный самовар - много чего выделится ;)
От smertch
К Дмитрий Козырев (14.07.2014 10:49:41)
Дата 14.07.2014 14:35:53

Re: Пачка чая на стакан кипятка снимает и давит много чего) Чиферек-с... (-)
От Дмитрий Козырев
К smertch (14.07.2014 14:35:53)
Дата 14.07.2014 14:38:47

А источниками подтверждается такая практика в 17-19 веках? (-)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (14.07.2014 10:49:41)
Дата 14.07.2014 11:32:28

Re: Чай на...

Приветствую!
>>Чай в данном случае воспринимался церковью как реальная альтернатива спиртным напиткам
>
>А в чем его "альтернативность"? Он же не приводит к выделению эндорфинов и подавлению мыслительной деятельсноти. Не снимает стресс т.е.

Просто у людей в Европе нового времени алкоголь чаще всего заменял воду. И моду на питие безалкогольного напитка церковь восприняла очень положительно.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота