От MELE
К All
Дата 13.07.2014 13:11:30
Рубрики Артиллерия;

Артиллерийская разведка

В контексте обстрела в Ростовской области со стороны Украины у меня вопрос к участникам. А в штатах современных мотострелковых и прочих бригад есть станции наземной артиллерийской разведки вроде СНАР-10 ? В бытность службы во времена СССР в артиллерийской бригаде в г. Фастов у нас такие станции были в полках на Д-20 и Гиацинтах.
От nnn
К MELE (13.07.2014 13:11:30)
Дата 13.07.2014 21:50:31

а можно например Гвоздику-Акацию подключить на прием данных от таких машинок ?

И их СУО может сразу приняв эти данные сама сделать наводку на цель ?
От xab
К nnn (13.07.2014 21:50:31)
Дата 14.07.2014 09:44:35

Через машину командира дивизиона

>И их СУО может сразу приняв эти данные сама сделать наводку на цель ?

1рл239 (Рысь ), время открытия огня 40 сек. после засечки.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От nnn
К xab (14.07.2014 09:44:35)
Дата 14.07.2014 11:39:02

Re: Через машину...

>>И их СУО может сразу приняв эти данные сама сделать наводку на цель ?
>
>1рл239 (Рысь ), время открытия огня 40 сек. после засечки.

а обычные САУ не подключены к информационной линии, только через машину командира дивизиона ?
От xab
К nnn (14.07.2014 11:39:02)
Дата 14.07.2014 11:51:52

Re: Через машину...

>>>И их СУО может сразу приняв эти данные сама сделать наводку на цель ?
>>
>>1рл239 (Рысь ), время открытия огня 40 сек. после засечки.
>
> а обычные САУ не подключены к информационной линии, только через машину командира дивизиона ?

Советские нет.
Моднрнизированные да, но сколько их в реале я не могу сказать.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От nnn
К xab (14.07.2014 11:51:52)
Дата 14.07.2014 12:02:35

Re: Через машину...

>>>>И их СУО может сразу приняв эти данные сама сделать наводку на цель ?
>>>
>>>1рл239 (Рысь ), время открытия огня 40 сек. после засечки.
>>
>> а обычные САУ не подключены к информационной линии, только через машину командира дивизиона ?
>
>Советские нет.
>Моднрнизированные да, но сколько их в реале я не могу сказать.

а у них своя линия с машиной командира дивизиона ? или он по радио голосом выдает команды ?
От xab
К nnn (14.07.2014 12:02:35)
Дата 14.07.2014 12:11:16

Re: Через машину...

>>>>>И их СУО может сразу приняв эти данные сама сделать наводку на цель ?
>>>>
>>>>1рл239 (Рысь ), время открытия огня 40 сек. после засечки.
>>>
>>> а обычные САУ не подключены к информационной линии, только через машину командира дивизиона ?
>>
>>Советские нет.
>>Моднрнизированные да, но сколько их в реале я не могу сказать.
>
>а у них своя линия с машиной командира дивизиона ? или он по радио голосом выдает команды ?

На старых голосом по радио.
Огнем орудий как правило управляет СОБ ( старший офицер батареи ) или начальник штаба дивизиона.

На модернизированных автоматическая установка наводки по командам с КШМ.

На прямую со средствами разведки и управления орудия не общаются - нет такой необходимости совершенно.
Все задачи решаются подразделением батарея/дивизион.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Иван Уфимцев
К xab (14.07.2014 12:11:16)
Дата 14.07.2014 23:30:28

А теперь "внимание, вопрос"(с).

Доброго времени суток, xab.

> На модернизированных автоматическая установка наводки по командам с КШМ.

Сабж. В рамках давнего спора о режиме "стреляют все"(тм) по целеуказанию от мнээ альтернативных артиллеристов.

1) Откуда идёт с вязь с орудиями? С батарейного КП или от командира огневого взвода?
2) На орудие отправляются готовые данные (снаряд, заряд, установка взрывателя, углы с учётом топопривязки и поправок) или "сырые"?
3) как это происходит в случае стрельбы 3Ш1/3Ш2 (особенно установка взрывателя) и всяческими УАС/КАС?


> Все задачи решаются подразделением батарея/дивизион.

В "артиллерийских" частях и ежу понятно, шо меньше чем батареей не работают (проще заявки по-очереди отработать, на то манёвр огнём
и придуман). А как обстоят дела в "пехотных" (в широком смысле) сводных батареях?


--
CU, IVan.
От xab
К Иван Уфимцев (14.07.2014 23:30:28)
Дата 15.07.2014 17:13:01

Re: А теперь...

>Доброго времени суток, xab.

>> На модернизированных автоматическая установка наводки по командам с КШМ.
>
>Сабж. В рамках давнего спора о режиме "стреляют все"(тм) по целеуказанию от мнээ альтернативных артиллеристов.

>1) Откуда идёт с вязь с орудиями? С батарейного КП или от командира огневого взвода?
>2) На орудие отправляются готовые данные (снаряд, заряд, установка взрывателя, углы с учётом топопривязки и поправок) или "сырые"?
>3) как это происходит в случае стрельбы 3Ш1/3Ш2 (особенно установка взрывателя) и всяческими УАС/КАС?

Не знаю.
Это все уже было после моего увольнения.

>> Все задачи решаются подразделением батарея/дивизион.
>
> В "артиллерийских" частях и ежу понятно, шо меньше чем батареей не работают (проще заявки по-очереди отработать, на то манёвр огнём
>и придуман). А как обстоят дела в "пехотных" (в широком смысле) сводных батареях?

Не понятно, что под этим вы подразумеваете.
Уставом (тем с которым я знаком )придусмотренно применение только в составе батарей/дивизионов.
Нормативы выполнения задач тоже нарезанны под батареи/дивизионы.

>--
>CU, IVan.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Alexeich
К Иван Уфимцев (14.07.2014 23:30:28)
Дата 15.07.2014 11:17:51

Re: А теперь...

позвольте вклиниться с кочки тсзть простого командира орудия

>1) Откуда идёт с вязь с орудиями? С батарейного КП или от командира огневого взвода?

На практике - в зависимости от обстоятельств. Обычно непосредственно с батареи, реже - командир взвода.

>2) На орудие отправляются готовые данные (снаряд, заряд, установка взрывателя, углы с учётом топопривязки и поправок) или "сырые"?

Есс-но, при нормальной стрельбе. Снаряд, заряд, взрыватель, прицел, основное +/- - все командир орудия получает в готовом виде. Теоретически командир может (и должен) учитывать развесовку снарядов при стрельбе несострелянной партией, но на практике это делается редко. Конечно. можно предполжить экстрим, когда "всех убили" и командир орудия общается непосредственно с артнаводчиком, но, на моей памяти, такой экстрим никогда не отрабатывался, отрабатывалась только корректировка при стрельбе отдельным орудием прямой наводкой.

>3) как это происходит в случае стрельбы 3Ш1/3Ш2 (особенно установка взрывателя) и всяческими УАС/КАС?

От чого не знаю, того не знаю.

> В "артиллерийских" частях и ежу понятно, шо меньше чем батареей не работают (проще заявки по-очереди отработать, на то манёвр огнём
>и придуман). А как обстоят дела в "пехотных" (в широком смысле) сводных батареях?

А какая разница? Батарея она и есть батарея, хоть "пехотная", хоть "танкистская" - принципы организации те же. Батарея может и из 2-х орудий состоять. У минометчиков вот все было как-то не по-человечески, да, так они и пушку не с той стороны заряжают :)
От nnn
К xab (14.07.2014 12:11:16)
Дата 14.07.2014 13:57:36

Re: Через машину...


>На модернизированных автоматическая установка наводки по командам с КШМ.

>На прямую со средствами разведки и управления орудия не общаются - нет такой необходимости совершенно.
>Все задачи решаются подразделением батарея/дивизион.

а разобьют КШМ, что будут оставшиеся САУ делать ? На глаз стрелять ?
От Alexeich
К nnn (14.07.2014 13:57:36)
Дата 14.07.2014 14:31:12

Re: Через машину...

>а разобьют КШМ, что будут оставшиеся САУ делать ? На глаз стрелять ?

На это случай а-ля 2 мировая, вылезают из разбитой КШМ господа офицеры с буссольками, бумажными картами и рациями, приведение в основное, решение задачи на планшете/калькуляторе и огонь.
От nnn
К Alexeich (14.07.2014 14:31:12)
Дата 14.07.2014 14:39:48

шутите, не вылезет из нее никто (-)
От Alexeich
К nnn (14.07.2014 14:39:48)
Дата 14.07.2014 15:03:50

Re: да не шучу

это стандартное учебное упражнение, в общем-то, набегались в свое время с буссольками и какими-то доисторическим рациями. Старший офицер должон уметь был обходиться без всяких вкусностей, которыми набита КШМ-ка, раньше по крайней мере, "на ЭВМ-ке каждый дурак умеет, нормальный вычислитель должен считать в голове, это вам дуракам на планшете можно". как приговаривал наш начштаба, расхаживая с секундомером и линейкой (стучать по шлемофону просштрафившихся) за спиной вычислителя.
Об индивидуальном управлении каждым орудием мы читали в 80-х тока в ЗВО и слюной давились.
От Денис Лобко
К Alexeich (14.07.2014 15:03:50)
Дата 14.07.2014 15:27:29

Re: да не...

Wazzup, bro?

> как приговаривал наш начштаба, расхаживая с секундомером и линейкой (стучать по шлемофону просштрафившихся) за спиной вычислителя.

Линейкой, я надеюсь, Дробышева? :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Boris
К nnn (13.07.2014 21:50:31)
Дата 13.07.2014 22:09:06

Нужно вставить АСУНО

Доброе утро,
>И их СУО может сразу приняв эти данные сама сделать наводку на цель ?

Конечно можно, вот описание снабженной такой опцией "Мсты" от производителя:
http://www.uraltransmash.com/index.php/produktsiya/spetsproduktsiya/msta-s-152mm/vozmozhnosti

модернизировать с заменой СУО можно любые САУ, хоть музейные.

Как всегда, дело в деньгах, ну и известный критерий "стоимость - эффективность"

С уважением, Boris.
От nnn
К Boris (13.07.2014 22:09:06)
Дата 13.07.2014 22:14:00

т.е на текущий момент существующие Гвоздики- Акации не могут ? (-)
От xab
К nnn (13.07.2014 22:14:00)
Дата 14.07.2014 09:45:20

Могут.

Машина командира дивизиона для этоо есть.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К nnn (13.07.2014 22:14:00)
Дата 13.07.2014 22:33:01

Что Вы понимаете под "могут/не могут"?

СНАР дает координаты цели или результатов пристрелки.
АСУНО (напр. Капустник) на основании этих данных расчитывает данные для стрельбы и выдает их в огневые подразделения.
\конкретно для Гвоздики-Акации производить эти установки необходимо расчетам вручную - никаких приводов на орудия от АНСУНО ессно- нет.
От Дмитрий Козырев
К MELE (13.07.2014 13:11:30)
Дата 13.07.2014 17:30:33

Да СНАР положен на адн (-)
От МУРЛО
К MELE (13.07.2014 13:11:30)
Дата 13.07.2014 13:23:43

СНАР не поможет, нужен зоопарк или арк на худой конец (-)
От Рядовой-К
К МУРЛО (13.07.2014 13:23:43)
Дата 13.07.2014 17:01:08

СНАР-10 тоже вполне пригодился бы

Большие открытые пространства (слабопересечённая степь, есть господ. высоты с огромным обзором и пр.) делают её эффективным инструментом. Но только в умеючих руках - а там требования к операторам очень велики, и сами они редки (количество СНАРов примерно коррелирует с кол-м артдивизионов).

http://www.ryadovoy.ru
От Игорь Абрамов
К МУРЛО (13.07.2014 13:23:43)
Дата 13.07.2014 13:54:29

А армии-то этих зоопарков 2 - 3 штуки небось всего? (-)
От МУРЛО
К Игорь Абрамов (13.07.2014 13:54:29)
Дата 13.07.2014 16:56:27

Вероятно, в СнК был в свое время (-)