От Bigfoot
К Fraben
Дата 13.07.2014 13:16:05
Рубрики WWII; ВВС; Евреи и Израиль; Артиллерия;

Получение азотной кислоты из воздуха. Начиналось еще с Семеновым в 30е. (-)
От Robert
К Bigfoot (13.07.2014 13:16:05)
Дата 13.07.2014 21:18:23

Думаю, что нет

В ЦАГИ - есть т.н. "импульсные аэродинамические трубы" ("ударные" трубы). Чтобы получить большое давление и температуры воздуxа - в емкости с ним пропускают могучий эектрический разряд. От давления - разрушается мембранa, и раскаленный воздуx идет на модель (нужно посмотреть это для большиx скоростей полета).

Так вот они (такие трубы) - воняют закисью азота. От разряда в воздуxе она образуется, а потом реагирует с парами воды в воздуxе. 16-й корпус, например, вонял иногда этой закисью на всё ЦАГИ почему-то.
От Bigfoot
К Robert (13.07.2014 21:18:23)
Дата 14.07.2014 12:38:04

Думать часто бывает вредно. (+)

Надо знать, а не фантазировать.

http://rgantd-samara.ru/activity/articles/231/

"В фондах филиала РГАНТД хранятся четыре заявки на выдачу авторского свидетельства, поданные Н.Н. Семеновым в соавторстве с сотрудниками. На одну из них - «Способ получения окислов азота в двигателях внутреннего сгорания», с приоритетом от 21 мая 1937 г., изобретателям было выдано авторское свидетельство [2].

Судьба остальных заявок менее удачна. Слишком краткое изложение формулы изобретения и отсутствие в заявлении указания о способе регенерации окислов азота из токсичных газов, дало основание Экспертному бюро по новизне изобретений Наркомата тяжелой промышленности (НКТП) отказать Н. Семенову, Л. Рамзину и Я. Зельдовичу в выдаче авторского свидетельства на «Метод получения окиси азота при сжигании топлива в котельном агрегате» [3]"
От Fraben
К Bigfoot (14.07.2014 12:38:04)
Дата 14.07.2014 16:50:55

Вау спасибо

> отказать Н. Семенову, Л. Рамзину и Я. Зельдовичу в выдаче авторского свидетельства на «Метод получения окиси азота при сжигании топлива в котельном агрегате» [3]"

Класс! но конечно совсем не то на что я рассчитывал :(
От Fraben
К Bigfoot (13.07.2014 13:16:05)
Дата 13.07.2014 13:54:29

Брр, наверно сначала аммиака?

или вы о чем то другом? ссылочку тогда если можно
От Bigfoot
К Fraben (13.07.2014 13:54:29)
Дата 14.07.2014 12:40:58

Нет, не аммиака. Прямой синтез при сгорании топлива. (+)

http://rgantd-samara.ru/activity/articles/6777/
http://rgantd-samara.ru/activity/articles/231/
От СанитарЖеня
К Fraben (13.07.2014 13:54:29)
Дата 14.07.2014 08:59:53

Re: Брр, наверно...

>или вы о чем то другом? ссылочку тогда если можно

Окислы азота из воздуха получал ещё лорд Кавендиш в XVIII веке. Затем в Норвегии были построены промышленные установки по выработке азотных удобрений окислением азота воздуха в пламени электрической дуги. Однако выход на единицу энергии был крошечным, заводы окупались только за счёт того, что на водопадах электростанции были дёшевы, но линии электропередачи дороги, и энергию надо было утилизовать на месте.
Процесс Габера-Боша, с синтезом сперва аммиака, а потом его окислением, был сложнее, но энергоёмкость была ниже.
Цитируемые мемуары:
"В 1935 г. в институт приехал, лучше сказать ворвался, необычайно энергичный и пробивной одессит А. А. Рудой. Его вдохновила цепная теория химических реакций. Что мешает найти способ превращения энергии горения в энергию активных центров и использовать ее для эндотермической реакции окисления азота? Почему бы не получить несколько литров азотной кислоты из одного килограмма топлива и бесплатного воздуха? За туманной дымкой рисовались картины совсем идиллические: трактор, вспахивая поле, одновременно снабжает его азотными удобрениями, а классические установки для синтеза аммиака лежат в запустении. Семенов взял Рудого в институт, но одновременно создал и серьезную группу для исследования вопроса. В нее вошли покойные П.Я. Садовников, Д.А. Франк-Каменецкий, А.А. Ковальский. Вошел также и я."
Вообще же эта идея фигурировала и в топичной фантастике тех лет - суперсамолёт, двигатели которого работают на окислении азота воздуха, и который имеет неограниченную дальность полёта.
От Fraben
К СанитарЖеня (14.07.2014 08:59:53)
Дата 14.07.2014 16:30:58

Кажется да

Кажется вы правы. Чтото правда этот абзац както совсем до меня не дошел, в химии я тоже совсем не копенгаген. Тогда получается что работа в ЦАГИ-неЦАГИ это совсем другая ветвь деятельности (дааа Зельдович - это голова!)
Жаль, кажется тогда для Рамзина особливой гламурности на склоне жизни прицепить не удается...
Спасибо!