От Василий Голиков
К All
Дата 13.07.2014 16:04:21
Рубрики Современность; Танки;

Подбитие танка Т-64 из пулемета "Утес". Это возможно?

Под Карловкой один боец рассказывает что он вывел из строя два танка Т-64 используя пулемет "Утес". Как то звучит малореально. Просьба прокоментировать.

http://rusvesna.su/news/1405251740

P.S. Я помню на ВИФ была очень интересная статься про бои в Грозном (первый штурм). Там были воспоминания командира таковой роты Т-72. Вывод можно было сделать, что даже при отсутствии пехоты, танк не так легко уничножить. Там приводились сведения что танки ведерживали по несколько (до 10) попаданий из РПГ.
От neuro
К Василий Голиков (13.07.2014 16:04:21)
Дата 15.07.2014 23:30:12

Re: Подбитие танка...

>Под Карловкой один боец рассказывает что он вывел из строя два танка Т-64 используя пулемет "Утес". Как то звучит малореально. Просьба прокоментировать.

> http://rusvesna.su/news/1405251740

Теоретически любой танк можно. Есть технологические отверстия в башне и так далее. Площадь их мала, угол должен быть удачным, маловероятно. Может быть совпадением прострел ствола непосредственно перед выстрелом. По крайней мере по воспоминаним протвотанкиста их осенью 1942 года передавали поотделенно и учили вести сосредоточенный огонь отделением по одному танку, в том числе и по свтволу.
С уважением, Рига. Ю. В.
От Alexeich
К Василий Голиков (13.07.2014 16:04:21)
Дата 14.07.2014 11:50:09

Re: Подбитие танка...

>Под Карловкой один боец рассказывает что он вывел из строя два танка Т-64 используя пулемет "Утес". Как то звучит малореально. Просьба прокоментировать.

Оно, конечно, малореально, но спалили же в Ираке by frendly fire из 20-мм пушки "Абрамс" однажды.
От alexio
К Василий Голиков (13.07.2014 16:04:21)
Дата 13.07.2014 21:29:31

Re: Подбитие танка...

Году в 80-м было учение с испытанием "воздушного зонтика" (подрыв ОФС в воздухе) и дистанционно управляемыми су-100 в качестве мишеней. По мишеням на ходу стреляли БМП-2. После учений те су-100 осмотрели и выявили снятые гусеницы, выбитые прицелы, попорченное внешнее оборудование. Но ни одного пробития не упоминалось. Разве что БМП-2 сверху по этим мишеням не стреляли, даже с кормы наверняка умудрились, потому что задача была наступать, то есть продвинуться за встречные "танки".
От smertch
К alexio (13.07.2014 21:29:31)
Дата 14.07.2014 05:42:18

Re: Подбитие танка...

>Году в 80-м было учение с испытанием "воздушного зонтика" (подрыв ОФС в воздухе) и дистанционно управляемыми су-100 в качестве мишеней. По мишеням на ходу стреляли БМП-2. После учений те су-100 осмотрели и выявили снятые гусеницы, выбитые прицелы, попорченное внешнее оборудование. Но ни одного пробития не упоминалось. Разве что БМП-2 сверху по этим мишеням не стреляли, даже с кормы наверняка умудрились, потому что задача была наступать, то есть продвинуться за встречные "танки".

В 1981м, на учениях "Запад-81"
От Guderian
К alexio (13.07.2014 21:29:31)
Дата 13.07.2014 23:04:04

Re: Подбитие танка...

не знаю не знаю я видел корпус Т-34-85 в хлам от пушек БМП-2
От Alexeich
К Guderian (13.07.2014 23:04:04)
Дата 14.07.2014 12:05:11

Re: Подбитие танка...

>не знаю не знаю я видел корпус Т-34-85 в хлам от пушек БМП-2

Смотря чем стреляли, если осколочными - то дырок и не будет, а снаружи все обдерет. Я вам скажу, видел на полигоне после стрельбы _перевернутый_ Т-34, и ни одного пробития, если не считать, что башня свалилась :)
От sss
К Василий Голиков (13.07.2014 16:04:21)
Дата 13.07.2014 21:00:24

Короче говоря, с год назад было дело(+)

На варонлайне разбирали сирийский ролик - бородатые обстреливали танк из ЗУ-23 на гантраке, довольно долго стреляли, танк маневрировал, маневрировал, получил несколько видимых попаданий, а потом вдруг загорелся и сгорел под возбужденные вопли массовки.
http://www.youtube.com/watch?v=sCwFtSYi2-U - само видео.
Тоже довольно долго думали-гадали чё-как, пока не появилось еще одно видео с того эпизода - выяснилось, что танку в это время прилетела граната из РПГ совсем с другой стороны.

Это я к тому, что "не все так очевидно". Даже если с определенного ракурса очень сильно кажется.
От Skvortsov
К Василий Голиков (13.07.2014 16:04:21)
Дата 13.07.2014 19:51:45

Похоже на фейк по заказу Кургиняна.


Снято для подтверждения следующих тезисов:

Все отступили из Карловки, как это было в Славянске.
Один только "Восток" держит оборону и отступать не собирается.
Наличие "Кордов" у ополченцев позволяет успешно бороться с украинскими танками.
От Alpaka
К Василий Голиков (13.07.2014 16:04:21)
Дата 13.07.2014 19:13:07

если сверху стрелять

МТО бронирование ИМХО 16 мм.
Алпака
От Guderian
К Alpaka (13.07.2014 19:13:07)
Дата 13.07.2014 19:18:57

если бы оно было монолитом то наверно

>МТО бронирование ИМХО 16 мм.
>Алпака

а так там все сложнее максимум повреждение радиаторов ну уж совсем по максимуму повреждение двигателя и пожар в МТО. В БО через перегородку ну никак.
От Alexeich
К Guderian (13.07.2014 19:18:57)
Дата 14.07.2014 12:01:06

Re: если бы...

>а так там все сложнее максимум повреждение радиаторов ну уж совсем по максимуму повреждение двигателя и пожар в МТО. В БО через перегородку ну никак.

В МТО гореть может грязь на поддоне, пробитый шланг подачи топлива (пока не перестало подаваться), остальное - прокладки-шмокладки, сильно не разгорится. я вам по секрету скажу - 6 раз у меня горело МТО и один раз взорвались там пары топлива к ядрене-фене так, что крышку выгнуло. И ничего, во всех случаях, (кроме одного, но там еще и фрикцион рассыпался), хватило по выгорании/затушении полевого ремонта (и то не во всех случаях, пару раз просто затушили и поехали), ни одного пострадавшего, и это не на танке, на самоходке и МТЛБ-шке.
От deps
К Василий Голиков (13.07.2014 16:04:21)
Дата 13.07.2014 16:09:01

Re: Подбитие танка...

>Под Карловкой один боец рассказывает что он вывел из строя два танка Т-64 используя пулемет "Утес". Как то звучит малореально. Просьба прокоментировать.

Вывести из строя или уничтожить? Это ведь разные вещи, прицелы если побить, танк выведен из строя, прицельный огонь вести не может, и при определенной удаче это вполне возможно...
От Василий Голиков
К deps (13.07.2014 16:09:01)
Дата 13.07.2014 16:11:36

Re: Подбитие танка...

>>Под Карловкой один боец рассказывает что он вывел из строя два танка Т-64 используя пулемет "Утес". Как то звучит малореально. Просьба прокоментировать.
>
>Вывести из строя или уничтожить? Это ведь разные вещи, прицелы если побить, танк выведен из строя, прицельный огонь вести не может, и при определенной удаче это вполне возможно...

Там говорится о взрыве боекомплекта, т.е. о полном уничтожении.
От Alexeich
К Василий Голиков (13.07.2014 16:11:36)
Дата 14.07.2014 11:57:28

Re: Подбитие танка...

>Там говорится о взрыве боекомплекта, т.е. о полном уничтожении.

Это крутенько и как-то сомнительно. Можно много натворить, если танк не огрызается, запалить какой-нить хабар на броне, разбить приборы наблюдения, прострелить ствол, возможно. Полное уничтожение, опять же в порядке бреда - при открытых люках можно схватить рикошетом зажигательную пулю, в "пороховую бочку" (во время Оно нашим соседям танкистам хватило одного незатушенного "бычка", чтобы спалить на полигоне Т-64).
IRL м.б. садили по танку из всего что есть, а пулеметчику казалось, что только его волшебные пули весь фейерверк обеспечили.
От Walther
К Василий Голиков (13.07.2014 16:11:36)
Дата 14.07.2014 01:49:57

в порядке бреда

>Там говорится о взрыве боекомплекта, т.е. о полном уничтожении.

если в орудии был ОФ сняряд и пулеметчик - экстра снайпер, могло иметь место попадание во взрыватель и разрыв снаряда.
От Рядовой-К
К Василий Голиков (13.07.2014 16:11:36)
Дата 13.07.2014 17:03:30

Взрыв бк или пожар МТО? (-)
От Гегемон
К Василий Голиков (13.07.2014 16:04:21)
Дата 13.07.2014 16:07:13

Если наружные баки полны - возможно (-)
От Guderian
К Гегемон (13.07.2014 16:07:13)
Дата 13.07.2014 18:50:38

краска и бандажи обгорят?

что ему будет?
От АМ
К Guderian (13.07.2014 18:50:38)
Дата 13.07.2014 21:44:06

а вот интересно что с взрывчаткой в ДЗ когда будет сгорать наружные баки? (-)
От Брейнштиль
К АМ (13.07.2014 21:44:06)
Дата 13.07.2014 23:40:15

Re: а вот...

Контейнер 4С20 снаряжён флегматизированным гексогеном марки ПВВ-5А, который, при воздействии открытого огня - загорается, и горит белым ярким шипящим пламенем.
От Bell
К Брейнштиль (13.07.2014 23:40:15)
Дата 13.07.2014 23:58:11

Во, только хотел спросить..

Добрый вечер.

.."что у нея внутре?"
Проектировщики, наверное, предполагали такую возможность.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Брейнштиль
К Bell (13.07.2014 23:58:11)
Дата 14.07.2014 12:01:06

Re: Во, только...

>Добрый вечер.

>.."что у нея внутре?"


http://pro-tank.ru/blog/862-history-of-dynamic-protection
От Ibuki
К АМ (13.07.2014 21:44:06)
Дата 13.07.2014 23:20:31

Будет гореть (-)
От Guderian
К АМ (13.07.2014 21:44:06)
Дата 13.07.2014 23:02:58

плоские и разнесеные

ничего ибо одномоментный их подрыв вызвать не возможно
От Bell
К АМ (13.07.2014 21:44:06)
Дата 13.07.2014 22:55:55

Включив режим "КО"..

Добрый вечер.

..можно предположить, что даже если сработают, так на то они и рассчитаны.
Хотя не знаю - "не настоящий сварщик".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Ibuki
К Guderian (13.07.2014 18:50:38)
Дата 13.07.2014 20:05:31

Re: краска и...

>что ему будет?
По опыту применения напалма в Корейской войне пожара бандажей опорных катков Т-34 хватало для уничтожения танка с возгоранием топлива и боеприпасов внутри. Материала для пожара в виде солярки во внешних баках явно больше.
От zero1975
К Ibuki (13.07.2014 20:05:31)
Дата 14.07.2014 01:01:24

А у Т-64 бандажи есть? (-)
От МакМак
К zero1975 (14.07.2014 01:01:24)
Дата 14.07.2014 01:05:49

Re: А у...

Так называемая "внутренняя амортизация" - резина снаружи прикрыта металлом катков.
От Guderian
К Ibuki (13.07.2014 20:05:31)
Дата 13.07.2014 20:15:42

Напалм и Дт немного разные вещи

>>что ему будет?
>По опыту применения напалма в Корейской войне пожара бандажей опорных катков Т-34 хватало для уничтожения танка с возгоранием топлива и боеприпасов внутри. Материала для пожара в виде солярки во внешних баках явно больше.

На Т-34-85 не стояла система ПАЗ которая в том числе предполагала защиту экипажа от напалма.
Ну и не забывайте что у Т-34 в бортах стоят топливные баки плюс тоннели свечной подвески через которую они от напалма вполне могут нагреться.
В общем бандажи тут не при чем ту в первую очередь напалм.
От Ibuki
К Guderian (13.07.2014 20:15:42)
Дата 13.07.2014 20:31:45

Re: Напалм и...

>На Т-34-85 не стояла система ПАЗ которая в том числе предполагала защиту экипажа от напалма.
>Ну и не забывайте что у Т-34 в бортах стоят топливные баки плюс тоннели свечной подвески через которую они от напалма вполне могут нагреться.

>В общем бандажи тут не при чем ту в первую очередь напалм.
Оценка американцев была именно что бандажи. По этому же опыту был сделан вывод, что танки Т-34 очень уязвимы к зажигательному действию атомного оружия, так как есть чему загораться снаружи, и это что-то сжигает танк в итоге.
От alexio
К Ibuki (13.07.2014 20:31:45)
Дата 13.07.2014 21:23:09

Re: Напалм и...

>Оценка американцев была именно что бандажи. По этому же опыту был сделан вывод, что танки Т-34 очень уязвимы к зажигательному действию атомного оружия, так как есть чему загораться снаружи, и это что-то сжигает танк в итоге.

Вспомните широко здесь обсуждавшееся видео с обливанием БТР-80 горючей смесью и пыланием в течении приличного времени. Это было на майдане, если что.

И вот после такого примера с очень тонкой бронёй и очень толстой резиной (в отличии от бандажей) про тот БТР была информация, что погасили, а те кто внутри были смогли вылезти и ничего страшного не произошло.

А про американцев - возможно от тепла (в достаточном количестве) вскипает топливо во внешних бочках, после чего те лопаются и через не такую уж большую щель горящее топливо подливается в МТО в течении приличного времени.
От Guderian
К Ibuki (13.07.2014 20:31:45)
Дата 13.07.2014 20:41:13

я написал свое виденье

>>На Т-34-85 не стояла система ПАЗ которая в том числе предполагала защиту экипажа от напалма.
>>Ну и не забывайте что у Т-34 в бортах стоят топливные баки плюс тоннели свечной подвески через которую они от напалма вполне могут нагреться.
>
>>В общем бандажи тут не при чем ту в первую очередь напалм.
>Оценка американцев была именно что бандажи. По этому же опыту был сделан вывод, что танки Т-34 очень уязвимы к зажигательному действию атомного оружия, так как есть чему загораться снаружи, и это что-то сжигает танк в итоге.
 У нас в боксе при пожаре в танке два крайних от него обгорели но сами не загорелись (Т-80УД).
От Гегемон
К Guderian (13.07.2014 18:50:38)
Дата 13.07.2014 19:27:28

Краска, бандажи, шарниры гусениц, может плеснуть на МТО (-)
От Брейнштиль
К Гегемон (13.07.2014 19:27:28)
Дата 13.07.2014 23:32:21

Re: Краска, бандажи,...

Бандажей, как таковых, в опорных катках Т-64 нет - каток выполнен по схеме "с внутренней амортизациеей", т.е. резиновый массив - внутри катка и снаружи прикрыт металлическими деталями. РМШ - также прикрыты металлом и нужно очень долго греть каток или гусеничную ленту на костре, чтобы резина начала разлагаться. Кроме того, при движении машины, ходовая сбрасывает с себя даже частицы напалма, рецептура которого специально включает ингридиенты для повышения "липкости", горящее дизтопливо - сбросит и подавно. Более того, ЕМНИП, был комплекс специальных мероприятий "Сода" направленный на повышение стойкости машины к воздействию напалмов и огнесмесей - критичные к ним участки прикрывались щитками, козырьками, проводка пряталась в металлические трубки и т.п. Остаётся только краска...
От AT
К Брейнштиль (13.07.2014 23:32:21)
Дата 13.07.2014 23:44:51

Ре: Краска, бандажи,...

>Остаётся только краска...

И бревно!
От Guderian
К Гегемон (13.07.2014 19:27:28)
Дата 13.07.2014 19:38:18

Это не уничтожит танк

а МТО еще с 1930 -х годов имеет систему не позволяющую в нее залить ГСМ.
Причем скажу больше и бандажи и шарниры не обгорят если танк движеться.....

Правда есть одно но... именно по Т-64.
К примеру крыша МТО,по халатности ( не закручена на все болты) или после ремонта не подогнали по размеру ( от другого танка), имеет щели достаточное для попадания ГСМ.
Второе нижние лючки ( отсутсвуют как класс либо не стандартны либо закручены через 1 болт) и масло с грязью на днище....
Пыхнет так что мама не горюй..