От panzeralex
К Пауль
Дата 14.07.2014 16:12:49
Рубрики WWII; Танки; Армия;

краткие итоги.

Приветствую!
краткие итоги
1. Как я понял большую роль в определении типов бронетехники все-таки играет традиция
2. сошлись во мнении, что для немецкой бронетехники нужно учитывать не только танки и штуги, но и истребители танков (типа Мардеров и других)
3. Другие немецкие бронеединицы тоже по возможности не забываем, но не смешиваем их с танками

В таком случае немцы задействовали следующее количество танков и САУ 12 июля под Прохоровкой
- с западного направления (2 тк СС) около 350 танков и САУ (танки, штуги, Мардеры)
- с южного (3 тк) около 150 танков и САУ.

Итого около 500 танков и САУ.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (14.07.2014 16:12:49)
Дата 14.07.2014 21:42:06

Re: краткие итоги.

>Приветствую!
>краткие итоги
>1. Как я понял большую роль в определении типов бронетехники все-таки играет традиция

Всё же не традиция, а местная классификация и способ применения. Недавно обсуждал в ЖЖ схожую тему (соотношение сил на начало "Багратиона") с Куртуковым, он считает, что "мардерообразные" ПТ САУ (в т.ч. и советские СУ-76) не стоит ставить в один ряд (графу) с танками и штурмовыми орудиями. Мотивировал именно разностью применения.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (14.07.2014 21:42:06)
Дата 14.07.2014 22:25:25

Re: краткие итоги.

Приветствую!

>Всё же не традиция, а местная классификация и способ применения. Недавно обсуждал в ЖЖ схожую тему
а можно ссылку на обсуждение, а тоя сам что-то не нашел?

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (14.07.2014 22:25:25)
Дата 14.07.2014 23:24:34

Re: краткие итоги.

>Приветствую!

>>Всё же не традиция, а местная классификация и способ применения. Недавно обсуждал в ЖЖ схожую тему
>а можно ссылку на обсуждение, а тоя сам что-то не нашел?

http://aldanov.livejournal.com/750036.html

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (14.07.2014 23:24:34)
Дата 14.07.2014 23:37:13

Спасибо! (-)
От Андрей Чистяков
К Пауль (14.07.2014 23:24:34)
Дата 14.07.2014 23:32:43

Очень интересный разговор, почитал с удовольствием. Спасибо! (-)
От panzeralex
К Пауль (14.07.2014 21:42:06)
Дата 14.07.2014 22:19:10

Re: краткие итоги.

Приветствую!

>Всё же не традиция, а местная классификация и способ применения. Недавно обсуждал в ЖЖ схожую тему (соотношение сил на начало "Багратиона") с Куртуковым, он считает, что "мардерообразные" ПТ САУ (в т.ч. и советские СУ-76) не стоит ставить в один ряд (графу) с танками и штурмовыми орудиями. Мотивировал именно разностью применения.
Как раз-таки что у нас, что у немцев порой "мардерообразные" ПТ САУ как танки и применяли.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (14.07.2014 16:12:49)
Дата 14.07.2014 16:31:58

Т.е. получается, что при чисто и условно "танковом подсчёте" у немцев (+)

Здравствуйте,

>Итого около 500 танков и САУ.

на прохоровско-обояньском направлении "за кадром" остаются ещё примерно 400 самоходок и разного рода БТРов. Хм, как говоривали когда-то по дуроскопу: "Неплохая добавка к зарплате".

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (14.07.2014 16:31:58)
Дата 14.07.2014 17:01:34

Re: Т.е. получается,...

Приветствую!
>на прохоровско-обояньском направлении "за кадром" остаются ещё примерно 400 самоходок и разного рода БТРов. Хм, как говоривали когда-то по дуроскопу: "Неплохая добавка к зарплате".
это еще не все учили
за кадром остались также 120 ЗСУ - 20 и 37-мм самоходные зенитные установки на полугусеничниках,
это не танки и САУ, но в какой-то мере самоходки :)

и не про танки, а про отражение танковых атак, у 2 тк СС ведь было еще около 30 - 88-мм Флаков, которые немцы при случае активно использовали для борьбы с нашими танками.

Я уже говорил ранее, но повторюсь, сил 5 гв ТА было не достаточно для прорыва обороны 2 тк СС.


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К Андрей Чистяков (14.07.2014 16:31:58)
Дата 14.07.2014 16:53:13

Re: Т.е. получается,...

>на прохоровско-обояньском направлении "за кадром" остаются ещё примерно 400 самоходок и разного рода БТРов. Хм, как говоривали когда-то по дуроскопу: "Неплохая добавка к зарплате".


А почему упомянутые 343 шт БТР надо оставлять "в кадре"? Ну я могу понять логику ув.Skvortsov в случае с машинами с 7,5 см "окурками". Но почему все 343 шт то нужно считать?


ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (14.07.2014 16:53:13)
Дата 14.07.2014 17:14:35

Наверное, вы меня тоже не поняли. (+)

Здравствуйте,

>А почему упомянутые 343 шт БТР надо оставлять "в кадре"? Ну я могу понять логику ув.Skvortsov в случае с машинами с 7,5 см "окурками". Но почему все 343 шт то нужно считать?

Я не за считание их танками, я "просто" за их учёт, как отдельной строкой в общих таблицах техники, так и разборе конкретных боевых ситуаций. В особенности с учётом характера вооружения, поставленного на "платформу" и его калибра.

Иначе, по-моему, достаточно трудно понять то, что происходило на КД. Кстати, участник "марат" и написал вам, ПМСМ, ниже об этом: как и в какой форме хотелось бы видеть сравнение сил участников.

Всего хорошего, Андрей.
От ЖУР
К Андрей Чистяков (14.07.2014 17:14:35)
Дата 14.07.2014 17:24:33

Re: Наверное, вы...

>Я не за считание их танками, я "просто" за их учёт, как отдельной строкой в общих таблицах техники, так и разборе конкретных боевых ситуаций. В особенности с учётом характера вооружения, поставленного на "платформу" и его калибра.

Разве кто то в этом обсуждении был против этого?
А во вторых непонятен ваш тезис - "остаются "за кадром". Ув.Пауль всего лишь указал что считать их нужно отдельно. Не игнорировать(сиречь "оставить за кадром") а считать именно как БТР и БА.

>Иначе, по-моему, достаточно трудно понять то, что происходило на КД. Кстати, участник "марат" и написал вам, ПМСМ, ниже об этом: как и в какой форме хотелось бы видеть сравнение сил участников.

Я тоже "за все хорошее выступаю":) Только "мухи" пусть будут по графе "мухи" а "котлеты" по графе "котлеты".

ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (14.07.2014 17:24:33)
Дата 14.07.2014 18:16:02

Re: Наверное, вы...

Здравствуйте,

>Разве кто то в этом обсуждении был против этого?

Хм. А разве у нас здесь схватка команд "за" и "против"? Разговариваем ведь. :-)

По-моему, в начале этой части разговора Саша Панцералекс предложил посчитать/посчитал немцам всю бронетехнику, а ув. Пауль возразил и предложил учитывать только танковое и "танкоподобное". Я, по крайней мере, так понял и высказал свою т.з.: считать надо всё, в первую очередь, для локальных боестолкновений.

С тем, что сравнивать нужно сравнимое, я никогда и не спорил. Только те жи немецкие БТР с нашей стороны сравнивать особо и не с чем...

>А во вторых непонятен ваш тезис - "остаются "за кадром". Ув.Пауль всего лишь указал что считать их нужно отдельно. Не игнорировать(сиречь "оставить за кадром") а считать именно как БТР и БА.

Это было возражению не Паулю. Считать же надо всё, да, обязательно.

Всего хорошего, Андрей.
От panzeralex
К Андрей Чистяков (14.07.2014 18:16:02)
Дата 14.07.2014 19:09:28

Re: Наверное, вы...

Приветствую!
>С тем, что сравнивать нужно сравнимое, я никогда и не спорил. Только те жи немецкие БТР с нашей стороны сравнивать особо и не с чем...
Самоходные гаубицы немецкие тоже сравнивать не с чем

>Это было возражению не Паулю. Считать же надо всё, да, обязательно.
Считать надо все и не только бронеединицы,
просто это все остальное часто за кадром остается:)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex
От Андрей Чистяков
К panzeralex (14.07.2014 19:09:28)
Дата 14.07.2014 19:22:06

Во-во, и здесь я с тобой полностью согласен. (-)
От panzeralex
К Андрей Чистяков (14.07.2014 16:31:58)
Дата 14.07.2014 16:46:08

Re: Т.е. получается,...

Приветствую!

>на прохоровско-обояньском направлении "за кадром" остаются ещё примерно 400 самоходок и разного рода БТРов. Хм, как говоривали когда-то по дуроскопу: "Неплохая добавка к зарплате".
про них пишем отдельно, ибо традиция
:)


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением Panzeralex