От Skvortsov
К ЖУР
Дата 14.07.2014 13:15:14
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Я же наверху написал "броневики и БТР с 7,5 см "окурками" от штугов" (-)
От ЖУР
К Skvortsov (14.07.2014 13:15:14)
Дата 14.07.2014 13:35:55

А т.е. это выдуманная вами классификация.

Ну в принципе каждый волен сам "фасовать" технику но для статей в публикациях все же логичнее использовать общепринятые термины и классификации. Во избежании путаницы.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.07.2014 13:35:55)
Дата 14.07.2014 14:15:11

Не надо троллить. Вопрос по существу - в чем они уступали СУ-76? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (14.07.2014 14:15:11)
Дата 14.07.2014 14:24:40

И не думал.

Ув. Пауль написал: "Зачем приводить к единому знаменателю?". Я с ним согласен на все 100%. Есть сложившаяся классификация(графы "танки/сау/бтр/БА") - пожалуйста никто не мешает указать подробно сколько из этих БА были пушечные и насколько пушечные и т.д. А валить в кучу не стоит по одной причине - ваше мнение об эквивалентности тех или иных образцов техники может не совпадать с мнением других людей. Так что в публикациях логичнее "играть" по общепринятым правилам, а не выдумывать свои правила/термины.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.07.2014 14:24:40)
Дата 14.07.2014 15:04:29

Еще раз повторю

>Ув. Пауль написал: "Зачем приводить к единому знаменателю?". Я с ним согласен на все 100%. Есть сложившаяся классификация(графы "танки/сау/бтр/БА") - пожалуйста никто не мешает указать подробно сколько из этих БА были пушечные и насколько пушечные и т.д. А валить в кучу не стоит по одной причине - ваше мнение об эквивалентности тех или иных образцов техники может не совпадать с мнением других людей. Так что в публикациях логичнее "играть" по общепринятым правилам, а не выдумывать свои правила/термины.

Я собственно смотрю на назначение машин, а не на шасси, которое использовали.

Сами немцы их квалифицировали как САУ:
1)schwere Panzerspaehwagen als Sfl.1 fuer 7.5 cm K.37 (Sd.Kfz.233)
2) mittleerer Schuetzenpanzerwagen als Sfl.2 fuer 7.5 cm K.37. (Sd.Kfz.251/9).
Это САУ непосредственной огневой поддержки, а не разведывательный броневик или бронетранспортер.

Аналогично Нона - это САУ, а не БМД или БТР.
От ЖУР
К Skvortsov (14.07.2014 15:04:29)
Дата 14.07.2014 15:13:28

Re: Еще раз...

>Сами немцы их квалифицировали как САУ:

Из чего это следует? Я вот "schwere Panzerspaehwagen" и "mittleerer Schuetzenpanzerwagen".

>Это САУ непосредственной огневой поддержки, а не разведывательный броневик или бронетранспортер.

"САУ непосредственной огневой поддержки" это немецкий термин или опять ваш?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.07.2014 15:13:28)
Дата 14.07.2014 15:30:21

Re: Еще раз...

>
>Из чего это следует? Я вот "schwere Panzerspaehwagen" и "mittleerer Schuetzenpanzerwagen".

Вы можете себя считать и броневиком и БТР.

>>Это САУ непосредственной огневой поддержки, а не разведывательный броневик или бронетранспортер.
>
>"САУ непосредственной огневой поддержки" это немецкий термин или опять ваш?

Йенц так написал, я ему верю.
От ЖУР
К Skvortsov (14.07.2014 15:30:21)
Дата 14.07.2014 15:33:30

Re: Еще раз...

>Вы можете себя считать и броневиком и БТР.

Ну и кто тут троллит? Ну пропустил я слово "вижу". Не стоит опускаться до такого уровня в дискуссии. Если вам так важно победить в этом споре - ок вы правы. БТР и БА с "окурком" это САУ.

>Йенц так написал, я ему верю.

Йенц конечно голова но мне не приходилось слышать о разработанно

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (14.07.2014 15:33:30)
Дата 14.07.2014 16:05:49

Re: Еще раз...


>
>Ну и кто тут троллит? Ну пропустил я слово "вижу". Не стоит опускаться до такого уровня в дискуссии. Если вам так важно победить в этом споре - ок вы правы. БТР и БА с "окурком" это САУ.

Вы сначала пропустили "als Sfl.", то есть вы видели "броневик в качестве самоходного лафета" и "БТР в качестве самоходного лафета", но предпочли интерпретировать как "броневик" и "БТР".
От ЖУР
К Skvortsov (14.07.2014 16:05:49)
Дата 14.07.2014 16:17:11

Re: Еще раз...

>Вы сначала пропустили "als Sfl.", то есть вы видели "броневик в качестве самоходного лафета" и "БТР в качестве самоходного лафета", но предпочли интерпретировать как "броневик" и "БТР".

Официальное название Schwerer Panzerspähwagen (7,5 cm) Sd. Kfz. 233.

ЖУР
От Baren
К ЖУР (14.07.2014 13:35:55)
Дата 14.07.2014 14:01:05

Re: А т.е....

>Ну в принципе каждый волен сам "фасовать" технику но для статей в публикациях все же логичнее использовать общепринятые термины и классификации. Во избежании путаницы.
Не спора ради, а чисто уточнить-получается, что ком."двушка" или "трешка" первых серий с макетом ствола это "танк", а Sd.Kfz.234 с "окурком" или РаК40 это "прочее"?
И все, что такая традиция-не рассматривать бтр как нечто серьезное и равное танку, верно я понял?


>ЖУР
От ЖУР
К Baren (14.07.2014 14:01:05)
Дата 14.07.2014 14:15:18

Re: А т.е....

>Не спора ради, а чисто уточнить-получается, что ком."двушка" или "трешка" первых серий с макетом ствола это "танк", а Sd.Kfz.234 с "окурком" или РаК40 это "прочее"?

>И все, что такая традиция-не рассматривать бтр как нечто серьезное и равное танку, верно я понял?

Танк это не только орудие это еще и т.н. боевая устойчивость которая обеспечивается адекватным бронированием и способностью преодолевать пересеченную местность/препятствия на ней .

Ну и традиции, да. Куда же без них.

ЖУР
От Baren
К ЖУР (14.07.2014 14:15:18)
Дата 14.07.2014 14:37:02

спасибо (-)