От Олег К
К Serge1
Дата 31.03.2002 18:55:00
Рубрики Современность;

Основы табуретинга.



>
>Простите предъявлять доказательства должны именно сторонники "китайского пути". А задача сомневающихся эти доказательства анализировать и проверять.

Странно что Вы Нецовское блеяние тут без проверки и обоснования привели, книжек читать не желаете. Телевонючку аля немцов даже если бы захотели не переспорили бы все мировые академии наук. Но надеюсь Вы то хоть ему письмо написали с требованием доказательств. Мо - дорогая передача, во суботу чуть не плача и прочее, прочее, прочее.

>Если Вы относитесь к категории людей, верящих в таких серьезных делах на слово или для Вас достаточны аргументы типа -"купите книжку, там все написано", то мы тогда разные люди.

Я давно знаю Храпачевского и если он Вам говорит пойдите и почитайте книжку, значит надо идти и читать. И не манерничать. Не хотите книжки читать, воля Ваша, смотрите передачи, слушайте Немцова. Странно только что Вы свои перлы сюда пишите, а по идее должны бы больше немцову и прочим теледивам. Думаю они оценят, да и мы то же.

Далее - можете расслабиться, никакой китайский путь нам не светит, в принципе. Почему? ПотомуштА!
Как не светит нам никакой европейский путь. Почему? опять патамуштА!


http://www.voskres.ru/
От Serge1
К Олег К (31.03.2002 18:55:00)
Дата 31.03.2002 19:15:21

Re: Наверно Вам очень трудно привести несколько цифр

Здраствуйте



>>
>>Простите предъявлять доказательства должны именно сторонники "китайского пути". А задача сомневающихся эти доказательства анализировать и проверять.
>
>Странно что Вы Нецовское блеяние тут без проверки и обоснования привели, книжек читать не желаете. Телевонючку аля немцов даже если бы захотели не переспорили бы все мировые академии наук. Но надеюсь Вы то хоть ему письмо написали с требованием доказательств. Мо - дорогая передача, во суботу чуть не плача и прочее, прочее, прочее.

>>Если Вы относитесь к категории людей, верящих в таких серьезных делах на слово или для Вас достаточны аргументы типа -"купите книжку, там все написано", то мы тогда разные люди.
>
>Я давно знаю Храпачевского и если он Вам говорит пойдите и почитайте книжку, значит надо идти и читать. И не манерничать. Не хотите книжки читать, воля Ваша, смотрите передачи, слушайте Немцова. Странно только что Вы свои перлы сюда пишите, а по идее должны бы больше немцову и прочим теледивам. Думаю они оценят, да и мы то же.

Если у Вас есть цифры, то приведите пожалуйста. Не стоит воду в ступе толочь. Просветите меня и заодно уличите Немцова. А стиль "идите, купите и учите" лучше оставьте для своих единомышленников.
Кстати, персонально для Вас - вопрос о конкретных цифрах я периодически поднимаю на форуме и никто мне не отвечает.
Или нет цифр или боятся обнародовать.


С уважением
От Mike
К Serge1 (31.03.2002 19:15:21)
Дата 31.03.2002 19:18:40

Re: Наверно Вам...

>Кстати, персонально для Вас - вопрос о конкретных цифрах я периодически поднимаю на форуме и никто мне не отвечает.
>Или нет цифр или боятся обнародовать.

Враги, всюду враги!

Впрочем, боюсь, что Вам никто ничего с цифрами и прочим доказывать не станет. А почему? Да потому, что Вы призводите впечатление человека, на которого это не подействует.

С уважением, Mike.
От Serge1
К Mike (31.03.2002 19:18:40)
Дата 31.03.2002 19:24:26

Re: Ну мы уже столько толчем воду в ступе

Здраствуйте

>>Кстати, персонально для Вас - вопрос о конкретных цифрах я периодически поднимаю на форуме и никто мне не отвечает.
>>Или нет цифр или боятся обнародовать.
>
>Враги, всюду враги!

>Впрочем, боюсь, что Вам никто ничего с цифрами и прочим доказывать не станет. А почему? Да потому, что Вы призводите впечатление человека, на которого это не подействует.

Ну Вы приводите цифры или нет? Есть они у Вас или нет?
Ну, если на меня Вы махнули рукой, так другие участники форума убедятся в Вашей правоте и болтовне Немцова.
Ждем-с
>С уважением, Mike.
С уважением
От Агент
К Serge1 (31.03.2002 19:24:26)
Дата 31.03.2002 20:04:56

Цифры

Пару цифр по экономике КНР.

Валовый внутренний продукт свыше одного триллиона долларов (втрое больше чем у России, седьмое место в мире)

ВВП на душу населения 850 долларов (как на Украине и втрое меньше чем в России)

В целом же, Китай страна большая и бедная, уровень жизни большинства населения как в СССР 1950-х.
От Serge1
К Агент (31.03.2002 20:04:56)
Дата 31.03.2002 20:16:52

Re: Большое спасибо

Здраствуйте

>Пару цифр по экономике КНР.

>Валовый внутренний продукт свыше одного триллиона долларов (втрое больше чем у России, седьмое место в мире)

>ВВП на душу населения 850 долларов (как на Украине и втрое меньше чем в России)

>В целом же, Китай страна большая и бедная, уровень жизни большинства населения как в СССР 1950-х.
Спасибо большое. А про пенсионную систему можете так тезисно?
Заранее спасибо
С уважением
От Mike
К Serge1 (31.03.2002 20:16:52)
Дата 31.03.2002 21:10:23

А пошарить в сети трудно? (+)

Вот, за пару минут нашел. Полагаю, что если покопаться подольше, то можно добыть и более развернутые данные.


Китайская пенсионная реформа.
С началом реформ в Китае рост его национальной экономики пошел рекордными темпами, доходы населения существенно увеличились, а уровень жизни кардинально возрос. Все основные показатели экономического развития КНР в настоящее время являются одними из лучших - если не самыми лучшими - в мире. Однако у Китая все еще есть очень много проблем. Одна из них, причем самая острая, - демографическая, связанная как с ростом численности населения, так и с проблемой его старения: в Китае становится все больше и больше людей пенсионного возраста!

На сегодняшний день среди стран с не очень большими доходами населения Китай имеет, пожалуй, не самую прогрессивную систему пенсионного обеспечения. У нее есть одно, но весьма существенное ограничение: она распространяется лишь на государственных чиновников, менеджеров и людей, занятых в промышленном производстве. Крестьяне, которых в КНР подавляющее большинство, пенсию не получают. В результате количество китайских пенсионеров с учетом более чем миллиардного населения совсем невелико. Их насчитывается порядка 29 миллионов человек. Зато размер пенсии, которую они получают, очень высок, достигая 70% от уровня зарплаты на момент выхода на пенсию. Впрочем, такое положение долго сохраняться не может. Дело в том, что уже в 2010 - 2020 годах в пенсионный возраст войдет поколение "детского бума" 50-х годов, причем на это належатся последствия демографической паузы последних 20 лет, когда в жизнь активно претворялась политика "планирования семьи" и ограничения рождаемости. Возникнет серьезная количественная диспропорция между занятым населением и пенсионерами, в результате чего работающее поколение окажется не в состоянии в нужном объеме обеспечивать денежные отчисления в пенсионную систему. Причем к 2025 году число китайцев, которые будут старше 65 лет, достигнет 12%. Это почти такой же показатель, как и в наиболее развитых странах мира, в том числе в США, Канаде и Европейском Союзе. Говоря другими словами, Китай столкнется с той же самой демографической проблемой, связанной с обеспечением жизни людей пожилого возраста, что и ведущие страны мира, однако в отличие от них у него не будет ресурсов для ее решения, если только он в корне не поменяет свою пенсионную систему. Этот вопрос активно прорабатывается китайским руководством, и контуры пенсионной реформы в Китае выглядят так. Самым приоритетным является изменение пенсионного обеспечения госслужащих и занятых в государственном секторе. Те, кто отработал не менее 15 лет, будут получать базовую социальную пенсию в размере 20% от среднего уровня зарплаты в своей провинции плюс к этому выплаты с личного пенсионного счета в размере 58,5% от средней зарплаты за год на момент выхода на пенсию с последующей индексацией по мере инфляции. Размер выплат на личный пенсионный счет определен в 11% от зарплаты, из которых работодатель будет перечислять 7%, а работник - 4%. Мужчины смогут получать пенсию с 60 лет, женщины-менеджеры - с 55, остальные женщины - с 50 лет. Причем для занятых в госсекторе предусматривается досрочный уход на пенсию без потерь в ее размере с целью сокращения числа работников государственных предприятий. Как надеются в Китае, пенсионная реформа поможет достичь социальной стабильности и создаст дополнительный источник инвестиций в экономику.
От Serge1
К Mike (31.03.2002 21:10:23)
Дата 31.03.2002 22:22:42

Re: Спасибо и некоторые мысли

Здраствуйте

>Вот, за пару минут нашел. Полагаю, что если покопаться подольше, то можно добыть и более развернутые данные.


>Китайская пенсионная реформа.
>С началом реформ в Китае рост его национальной экономики пошел рекордными темпами, доходы населения существенно увеличились, а уровень жизни кардинально возрос. Все основные показатели экономического развития КНР в настоящее время являются одними из лучших - если не самыми лучшими - в мире. Однако у Китая все еще есть очень много проблем. Одна из них, причем самая острая, - демографическая, связанная как с ростом численности населения, так и с проблемой его старения: в Китае становится все больше и больше людей пенсионного возраста!

>На сегодняшний день среди стран с не очень большими доходами населения Китай имеет, пожалуй, не самую прогрессивную систему пенсионного обеспечения. У нее есть одно, но весьма существенное ограничение: она распространяется лишь на государственных чиновников, менеджеров и людей, занятых в промышленном производстве. Крестьяне, которых в КНР подавляющее большинство, пенсию не получают. В результате количество китайских пенсионеров с учетом более чем миллиардного населения совсем невелико. Их насчитывается порядка 29 миллионов человек. Зато размер пенсии, которую они получают, очень высок, достигая 70% от уровня зарплаты на момент выхода на пенсию. Впрочем, такое положение долго сохраняться не может. Дело в том, что уже в 2010 - 2020 годах в пенсионный возраст войдет поколение "детского бума" 50-х годов, причем на это належатся последствия демографической паузы последних 20 лет, когда в жизнь активно претворялась политика "планирования семьи" и ограничения рождаемости. Возникнет серьезная количественная диспропорция между занятым населением и пенсионерами, в результате чего работающее поколение окажется не в состоянии в нужном объеме обеспечивать денежные отчисления в пенсионную систему. Причем к 2025 году число китайцев, которые будут старше 65 лет, достигнет 12%. Это почти такой же показатель, как и в наиболее развитых странах мира, в том числе в США, Канаде и Европейском Союзе. Говоря другими словами, Китай столкнется с той же самой демографической проблемой, связанной с обеспечением жизни людей пожилого возраста, что и ведущие страны мира, однако в отличие от них у него не будет ресурсов для ее решения, если только он в корне не поменяет свою пенсионную систему. Этот вопрос активно прорабатывается китайским руководством, и контуры пенсионной реформы в Китае выглядят так. Самым приоритетным является изменение пенсионного обеспечения госслужащих и занятых в государственном секторе. Те, кто отработал не менее 15 лет, будут получать базовую социальную пенсию в размере 20% от среднего уровня зарплаты в своей провинции плюс к этому выплаты с личного пенсионного счета в размере 58,5% от средней зарплаты за год на момент выхода на пенсию с последующей индексацией по мере инфляции. Размер выплат на личный пенсионный счет определен в 11% от зарплаты, из которых работодатель будет перечислять 7%, а работник - 4%. Мужчины смогут получать пенсию с 60 лет, женщины-менеджеры - с 55, остальные женщины - с 50 лет. Причем для занятых в госсекторе предусматривается досрочный уход на пенсию без потерь в ее размере с целью сокращения числа работников государственных предприятий. Как надеются в Китае, пенсионная реформа поможет достичь социальной стабильности и создаст дополнительный источник инвестиций в экономику.

Спасибо.
Вот только согласится с тезисом о социальной стабильности трудно. Основа успехов КНР - дешевый труд за гроши. Появление стабильной пенсии приведет к удорожанию промпродукции и темпов роста.
Посмотрим на результаты. Во всяком случае они гораздо позже нас взялись за это дело.
С уважением
От FVL1~01
К Serge1 (31.03.2002 22:22:42)
Дата 31.03.2002 22:41:30

Ну дык серьезные китайские экономисты сами говорят

И снова здравствуйте

КИТАЙ вступил в период ГОНКИ, что он успеет развить экономику и выйти на заданный определенный уровень ВВП ДО кризиса "поколения 50-х) или нет. В свое время Японии это удалось. Страна делала в 50-е годы дешовый поганый ширпотреб, а в 70- е стала одним из лидеров технологий и смогла успеть провести социальные реформы без взрывов (хотя напряженность была, в конце 60-х начале 70-х. Японская Красная Армия - один из отголосков того напряженного соц кризиса, до мордобоев в парламенте доходило. Но успели. Китай НАДЕЕТСЯ повторить успех на качественно более высоком уровне - ТЕМПЫ неизбежно снизятся но высокий уровень будет достигнут. В общем все по заветам Мао - "Десять лет упорного труда - десять тысяч лет безоблачного счастья". Тут мусолить нечего лет через 10-15 сами увидим результат. А до этого никаких правильных выводов не сделаешь, уж очень система не аналитична.
С уважением ФВЛ
От Serge1
К FVL1~01 (31.03.2002 22:41:30)
Дата 01.04.2002 06:48:51

Re: Вот тут полностью с Вами согласен

Здраствуйте


>КИТАЙ вступил в период ГОНКИ, что он успеет развить экономику и выйти на заданный определенный уровень ВВП ДО кризиса "поколения 50-х) или нет. В свое время Японии это удалось. Страна делала в 50-е годы дешовый поганый ширпотреб, а в 70- е стала одним из лидеров технологий и смогла успеть провести социальные реформы без взрывов (хотя напряженность была, в конце 60-х начале 70-х. Японская Красная Армия - один из отголосков того напряженного соц кризиса, до мордобоев в парламенте доходило. Но успели. Китай НАДЕЕТСЯ повторить успех на качественно более высоком уровне - ТЕМПЫ неизбежно снизятся но высокий уровень будет достигнут. В общем все по заветам Мао - "Десять лет упорного труда - десять тысяч лет безоблачного счастья". Тут мусолить нечего лет через 10-15 сами увидим результат. А до этого никаких правильных выводов не сделаешь, уж очень система не аналитична.

С текстом двух последних Ваших предложений полностью согласен. До результата надо подождать лет ..... А когда говорят о "преимуществах" китайского пути так они ока находятся гораздо ниже нас.
С уважением