От xab
К SSC
Дата 14.07.2014 10:13:06
Рубрики Современность;

Re: [2SSC] Итого

>Понимаете неправильно. Фаланкс уже давно меняется на ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР.

Каким образом RAM сможет выполнить целераспределение при атаке десятка ПКР с одного сектора?

>Что касается собственно Фаланкса - его возможности против тяжёлых ПКР толком не проверены, но последние моды затачивались именно на это, и использование подкалиберных снарядов с урановым сердечником также для этих целей. Поэтому тут можно усомниться как в его возможностях, так и в возможностях ПКР - 50 на 50.

По некоторым сведениям БЧ Гранита не берется даже 30мм подкалиберным Голкипера.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Ibuki
К xab (14.07.2014 10:13:06)
Дата 14.07.2014 15:47:26

Re: [2SSC] Итого

>>Понимаете неправильно. Фаланкс уже давно меняется на ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР.
>
>Каким образом RAM сможет выполнить целераспределение при атаке десятка ПКР с одного сектора?
По параметрам излучения ГСН ПКР, каждая из которых будет работать на своей литерной частоте чтобы не создавать друг другу помех. Если ГСН ПКР такой возможности не предоставят - то целераспределение только приблизительное при близком расположение ракет. Также я думая дальность захвата ГСН на пусковой до старта чего нибудь типа Гранита может приближаться к максимальной дальности пуска.
От Robert
К Ibuki (14.07.2014 15:47:26)
Дата 14.07.2014 21:51:37

Ре: [2ССЦ] Итого

>Также я думая дальность захвата ГСН на пусковой до старта чего нибудь типа Гранита может приближаться к максимальной дальности пуска.

Там дальность - не самое главное. И даже - не самое критичное.

ГСН (именно г_С_н) идет на цель по "методу бегущей собаки": как собака бежит за зайцем (собака всегда бежит в точку, где в данный момент наxодится заяц).

В результате если цель маневрирует - ракета маневрирует за ней, если пуск не в лоб или вдогонку - ракета идет не по прямой (которая кратчайшее расстояние) а по xитрой траектории, и т.д.

Гораздо выгоднее наводить ракету в т.н. "упрежденную точку". Тогда траектория ракеты по не-маневрирующей цели - прямая. И по маневрирующей - тоже очень выгоднее (просто точка меняется слегка от маневров).

Так вот все эти ЗРК самообороны - имеют ГСН, работают без особыx мозгов (не в упрежденную точку), поэтому им нужен бОльший запас топлива (на ненужные маневры). Запас получают, сокращая радиус действия (будь голова умнее - радиус ЗРК с теми же ракетами был бы больше).
От Ibuki
К Robert (14.07.2014 21:51:37)
Дата 15.07.2014 00:42:58

Ре: [2ССЦ] Итого

>ГСН (именно г_С_н) идет на цель по "методу бегущей собаки": как собака бежит за зайцем (собака всегда бежит в точку, где в данный момент наxодится заяц).
>Так вот все эти ЗРК самообороны - имеют ГСН, работают без особыx мозгов (не в упрежденную точку), поэтому им нужен бОльший запас топлива (на ненужные маневры). Запас получают, сокращая радиус действия (будь голова умнее - радиус ЗРК с теми же ракетами был бы больше).
Как все запущено. Советую ознакомится с методом наведения "пропорциональное сближение".
От Robert
К Ibuki (15.07.2014 00:42:58)
Дата 15.07.2014 00:59:13

Ре: [2ССЦ] Итого

>Как все запущено.

Вы тоже заметили? Ув. Куртуков однажды влетел в ситуацию, подобную трепу (моему, в этой ветке, пару крайниx дней). Вышел он тогда из нее удивительно красиво: ввел в классификацию новый (его неологизм и его копирайт) термин (т.н. "туркменский способ"), завершил дискуссию, и свалил с форума. Дискуссия та давно ушла в небытие (в бездонную глубь форумного арxива), а термин им вброшеный тогда - люди и поныне помнят.

>Советую ознакомится с методом наведения "пропорциональное сближение".

Он ничего не меняет. Просто задержка в принятии решения. Один в один то что в теории автоматического регулирования называется "пропорциональное управление": ввели в контур управления обратную связь, и всё. Ну да, стало чуть лучше, суть не изменилась. А то бы померло давно раддиокомандное наведение (как померло наведение по радиолучу, древние оставшиеся на вооружении вещи - не опровергают факта). Ан нет.
От Ibuki
К Robert (15.07.2014 00:59:13)
Дата 15.07.2014 01:06:12

Ре: [2ССЦ] Итого

>>Советую ознакомится с методом наведения "пропорциональное сближение".
>
>Он ничего не меняет.
Вы все таки ознакомьтесь и доложите как работает. Тогда будет смысл разговаривать.
От Администрация (doctor64)
К Ibuki (15.07.2014 01:06:12)
Дата 15.07.2014 01:19:34

к вам замечание о личной переписке тоже относится (-)
От Robert
К Ibuki (15.07.2014 01:06:12)
Дата 15.07.2014 01:17:40

Ре: [2ССЦ] Итого

>Вы все таки ознакомьтесь и доложите как работает. Тогда будет смысл разговаривать.

Вот уж долладывать случайно встреченному в Интернете собеседнику - точно не буду. Нарушение субординации.
От Администрация (doctor64)
К Robert (15.07.2014 01:17:40)
Дата 15.07.2014 01:18:59

прекращаем личную переписку

Я вас уже не в первый раз предупреждаю. Так что в следующий раз не жалуйтесь.
От SSC
К xab (14.07.2014 10:13:06)
Дата 14.07.2014 12:28:33

Re: [2SSC] Итого

Здравствуйте!
>>Понимаете неправильно. Фаланкс уже давно меняется на ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР.
>
>Каким образом RAM сможет выполнить целераспределение при атаке десятка ПКР с одного сектора?

Зачем ему целераспределение?

>>Что касается собственно Фаланкса - его возможности против тяжёлых ПКР толком не проверены, но последние моды затачивались именно на это, и использование подкалиберных снарядов с урановым сердечником также для этих целей. Поэтому тут можно усомниться как в его возможностях, так и в возможностях ПКР - 50 на 50.
>
>По некоторым сведениям БЧ Гранита не берется даже 30мм подкалиберным Голкипера.

По некоторым сведениям, аналогов амерских боеприпасов у нас нет. Так что советские опыты мало по смыслу отличались от амерских.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (14.07.2014 12:28:33)
Дата 14.07.2014 12:38:38

Re: [2SSC] Итого

>Здравствуйте!
>>>Понимаете неправильно. Фаланкс уже давно меняется на ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР.
>>
>>Каким образом RAM сможет выполнить целераспределение при атаке десятка ПКР с одного сектора?
>
>Зачем ему целераспределение?

Ну привет.
Это ты серьезно задалал такой вопрос - зачем нужно целераспределение при поражении груповой цели?

>>>Что касается собственно Фаланкса - его возможности против тяжёлых ПКР толком не проверены, но последние моды затачивались именно на это, и использование подкалиберных снарядов с урановым сердечником также для этих целей. Поэтому тут можно усомниться как в его возможностях, так и в возможностях ПКР - 50 на 50.
>>
>>По некоторым сведениям БЧ Гранита не берется даже 30мм подкалиберным Голкипера.
>
>По некоторым сведениям, аналогов амерских боеприпасов у нас нет. Так что советские опыты мало по смыслу отличались от амерских.

Да нет.
Стреляли имитататорами, но кой каких успехов добились только в калибре 30мм.
20мм не брало ни при каких раскладах.


>С уважением, SSC
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От SSC
К xab (14.07.2014 12:38:38)
Дата 14.07.2014 13:31:16

Re: [2SSC] Итого

Здравствуйте!

>>>>Понимаете неправильно. Фаланкс уже давно меняется на ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР.
>>>
>>>Каким образом RAM сможет выполнить целераспределение при атаке десятка ПКР с одного сектора?
>>
>>Зачем ему целераспределение?
>
>Ну привет.
>Это ты серьезно задалал такой вопрос - зачем нужно целераспределение при поражении груповой цели?

Целераспределение нужно при многоканальности. RAM обстреливает цели поочерёдно.

>>>>Что касается собственно Фаланкса - его возможности против тяжёлых ПКР толком не проверены, но последние моды затачивались именно на это, и использование подкалиберных снарядов с урановым сердечником также для этих целей. Поэтому тут можно усомниться как в его возможностях, так и в возможностях ПКР - 50 на 50.
>>>
>>>По некоторым сведениям БЧ Гранита не берется даже 30мм подкалиберным Голкипера.
>>
>>По некоторым сведениям, аналогов амерских боеприпасов у нас нет. Так что советские опыты мало по смыслу отличались от амерских.
>
>Да нет.
>Стреляли имитататорами

Вот именно. А надо стрелять БПС с урановым сердечником.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (14.07.2014 13:31:16)
Дата 14.07.2014 14:18:19

Re: [2SSC] Итого

>Здравствуйте!

>>>>>Понимаете неправильно. Фаланкс уже давно меняется на ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР.
>>>>
>>>>Каким образом RAM сможет выполнить целераспределение при атаке десятка ПКР с одного сектора?
>>>
>>>Зачем ему целераспределение?
>>
>>Ну привет.
>>Это ты серьезно задалал такой вопрос - зачем нужно целераспределение при поражении груповой цели?
>
>Целераспределение нужно при многоканальности. RAM обстреливает цели поочерёдно.

Какова скорость цели, дистанция в залпе, время от поражения очередной цели до пуска по следующей цели?
Какова вероятност поражения цели одной ракетой?

>>>>>Что касается собственно Фаланкса - его возможности против тяжёлых ПКР толком не проверены, но последние моды затачивались именно на это, и использование подкалиберных снарядов с урановым сердечником также для этих целей. Поэтому тут можно усомниться как в его возможностях, так и в возможностях ПКР - 50 на 50.
>>>>
>>>>По некоторым сведениям БЧ Гранита не берется даже 30мм подкалиберным Голкипера.
>>>
>>>По некоторым сведениям, аналогов амерских боеприпасов у нас нет. Так что советские опыты мало по смыслу отличались от амерских.
>>
>>Да нет.
>>Стреляли имитататорами
>
>Вот именно. А надо стрелять БПС с урановым сердечником.

Стреляли имитатором БПС с урановым сердечником.
Так понятно?
По 30мм взяли более крутой имитатор, чем оказалось в реале, узнали про конструкцию несколько позже испытаний.

>С уважением, SSC
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От SSC
К xab (14.07.2014 14:18:19)
Дата 14.07.2014 14:26:09

Re: [2SSC] Итого

Здравствуйте!

>>>>>>Понимаете неправильно. Фаланкс уже давно меняется на ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР.
>>>>>
>>>>>Каким образом RAM сможет выполнить целераспределение при атаке десятка ПКР с одного сектора?
>>>>
>>>>Зачем ему целераспределение?
>>>
>>>Ну привет.
>>>Это ты серьезно задалал такой вопрос - зачем нужно целераспределение при поражении груповой цели?
>>
>>Целераспределение нужно при многоканальности. RAM обстреливает цели поочерёдно.
>
>Какова скорость цели, дистанция в залпе, время от поражения очередной цели до пуска по следующей цели?

Какое это имеет отношение к (не)многоканальности?

>Какова вероятност поражения цели одной ракетой?

На испытаниях приближалась к 100%.

>>>>>>Что касается собственно Фаланкса - его возможности против тяжёлых ПКР толком не проверены, но последние моды затачивались именно на это, и использование подкалиберных снарядов с урановым сердечником также для этих целей. Поэтому тут можно усомниться как в его возможностях, так и в возможностях ПКР - 50 на 50.
>>>>>
>>>>>По некоторым сведениям БЧ Гранита не берется даже 30мм подкалиберным Голкипера.
>>>>
>>>>По некоторым сведениям, аналогов амерских боеприпасов у нас нет. Так что советские опыты мало по смыслу отличались от амерских.
>>>
>>>Да нет.
>>>Стреляли имитататорами
>>
>>Вот именно. А надо стрелять БПС с урановым сердечником.
>
>Стреляли имитатором БПС с урановым сердечником.
>Так понятно?

Не с урановым. Для имитации повышенной бронепробиваемости увеличили скорость.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (14.07.2014 14:26:09)
Дата 14.07.2014 16:36:55

Re: [2SSC] Итого

>Здравствуйте!

>>>>>>>Понимаете неправильно. Фаланкс уже давно меняется на ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР.
>>>>>>
>>>>>>Каким образом RAM сможет выполнить целераспределение при атаке десятка ПКР с одного сектора?
>>>>>
>>>>>Зачем ему целераспределение?
>>>>
>>>>Ну привет.
>>>>Это ты серьезно задалал такой вопрос - зачем нужно целераспределение при поражении груповой цели?
>>>
>>>Целераспределение нужно при многоканальности. RAM обстреливает цели поочерёдно.
>>
>>Какова скорость цели, дистанция в залпе, время от поражения очередной цели до пуска по следующей цели?
>
>Какое это имеет отношение к (не)многоканальности?

Это имеет отношение к "ЗРК RAM, который при его огневой производительности один может отразить атаку десятка ПКР".

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Ibuki
К SSC (14.07.2014 14:26:09)
Дата 14.07.2014 15:36:24

Re: [2SSC] Итого

>Не с урановым. Для имитации повышенной бронепробиваемости увеличили скорость.
Преимущество уранового сердечника над вольфрамовым процентов 10 в самом лучшем случае при одинаковой геометрии пенетратора. Какие то успехи были в калибре 30мм, 20мм Фаланксу вообще ничего не светит.