От Рядовой-К
К All
Дата 11.07.2014 17:04:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

ВДО - Днепропетровск, Кременчуг и между Харьковом и Киевом

Из Днепропетровска - рейд на Запорожье.
Общая цель - на отсечение всей стратегической группировки ВСУ на востоке.
Наряд сил - 4 пдп/дшп. Этого достаточно. Рос. ВТА способны поднять такие силы в два вылета.

>И да, куда проще будет высадить десант в Днепропетровск и Киев.
Киев и близ его - ну нахрен. Засвидомиченная территория.

>Далее ВСУ подчинятся приказу новых властей, а лишённые кормушки батальоны правосеков быстро угомонятся при помощи партизан и переданной им техники ВСУ.

При потере высшего управления, отрезания от Правобережья, шквальном "вводе" войск ВСУ продержаться 1-2 сут. После того, как л/с узнает что произошло 90% будут стремиться разбежаться или сдаться в плен. Остальные 10% никакой погоды не сделают - максимум, пару раз обстреляют кого и будут тут же вынесены.
Л/с олигархических батальонов разбежится СРАЗУ.
http://www.ryadovoy.ru
От alexio
К Рядовой-К (11.07.2014 17:04:14)
Дата 12.07.2014 15:44:43

Re: ВДО -...

>>И да, куда проще будет высадить десант в Днепропетровск и Киев.
>Киев и близ его - ну нахрен. Засвидомиченная территория.

На Украине всё держится на "если сбегу домой, то мне милиция ай-ай-ай покажет". Так вот эта милиция контролируется из Киева, ну и ещё из Днепропетровска. Поэтому нужно вырвать мозг у этой милиции. А мозг в Киеве. Поэтому надо как минимум на Киев воздействовать, может и без десанта, но тогда с уничтожением администрации президента, МО, МВД, СБУ, может ещё чего. А далее - вдруг по телевизору объявили, что в Киеве новая власть, она приказала ВСУ самораспуститься и двигать по домам, ну и затем и пары дней не пройдёт как все ВСУ реально двинут по домам.

>Л/с олигархических батальонов разбежится СРАЗУ.

Там как раз есть идейные и вертикаль власти жёстко контролируется. Если взять Днепропетровск - вертикаль упадёт и останутся плохо координируемые банды, дерущиеся за свои личные интересы. Их партизаны легко додавят.

Надо просто выпнуть верх вертикали. Украина (да и куча других стран) держатся на одном лишь страхе милиции и прочих репрессий. Всё до ужаса просто, если есть возможность плюнуть прямо в глаз.
От Рядовой-К
К alexio (12.07.2014 15:44:43)
Дата 12.07.2014 16:33:50

Re: ВДО -...

>>>И да, куда проще будет высадить десант в Днепропетровск и Киев.
>>Киев и близ его - ну нахрен. Засвидомиченная территория.
>
>На Украине всё держится на "если сбегу домой, то мне милиция ай-ай-ай покажет". Так вот эта милиция контролируется из Киева, ну и ещё из Днепропетровска. Поэтому нужно вырвать мозг у этой милиции. А мозг в Киеве. Поэтому надо как минимум на Киев воздействовать, может и без десанта, но тогда с уничтожением администрации президента, МО, МВД, СБУ, может ещё чего. А далее - вдруг по телевизору объявили, что в Киеве новая власть, она приказала ВСУ самораспуститься и двигать по домам, ну и затем и пары дней не пройдёт как все ВСУ реально двинут по домам.

Для этого не обязательно брать Киев. Отрезание Киева от интересующей территории автоматически станет сигналом к прекращению власти Киева над этой территорией. Со всеми вытекающими. И это же касается войск.

>>Л/с олигархических батальонов разбежится СРАЗУ.
>
>Там как раз есть идейные и вертикаль власти жёстко контролируется. Если взять Днепропетровск - вертикаль упадёт и останутся плохо координируемые банды, дерущиеся за свои личные интересы. Их партизаны легко додавят.

Л/с олигархических батальонов чётко делиться на две части. Первая - действительно хорошо подготовленные и идейные бойцы. В основном из ЗУ. Они хорошо экипированы и вооружены. Получают неплохие деньги. Эти - малочисленные. Они составляют скелет и отдельные "элитные" группы. Вторая - "мясо" из необученных, в основном молодых или среднего возраста, в основном из люмпенизированных слоёв. Ну и "прослойка" из идейных околоинтеллигенствующих среднеклассовых - чисто для пиара - надо ж кого-то фотать и выставлять медийно.
Так вот, первые, прекрасно понимают что к чему и в случае чего сразу рванут за Днепр - оставаться на территории оккупированной москалями им не с руки. Ну а вторые...

>Надо просто выпнуть верх вертикали. Украина (да и куча других стран) держатся на одном лишь страхе милиции и прочих репрессий. Всё до ужаса просто, если есть возможность плюнуть прямо в глаз.

Это не повод "вырезать" ктевских ВИПов. Достаточно если они сами сбегут.
http://www.ryadovoy.ru
От Лирик
К Рядовой-К (12.07.2014 16:33:50)
Дата 12.07.2014 19:46:34

Re: ВДО -...


>Л/с олигархических батальонов чётко делиться на две части. Первая - действительно хорошо подготовленные и идейные бойцы. В основном из ЗУ. Они хорошо экипированы и вооружены. Получают неплохие деньги. Эти - малочисленные. Они составляют скелет и отдельные "элитные" группы. Вторая - "мясо" из необученных, в основном молодых или среднего возраста, в основном из люмпенизированных слоёв. Ну и "прослойка" из идейных околоинтеллигенствующих среднеклассовых - чисто для пиара - надо ж кого-то фотать и выставлять медийно.

Это не совсем так. Из того что я видел и знаю, в этих батальонах вообще нет выходцев с ЗУ. А лс делится на три неравные части. Примерно половина - выходцы с Восточной Украины, абсолютно не подготовленные но прекрасно мотивированный. Наемники\бандиты - кто подготовлен, кто не очень, мотивированный деньгами и третья - идиоты типы Дзинзи, не подготовленных и хреново мотивированный (те до пока не стреляют).
>Так вот, первые, прекрасно понимают что к чему и в случае чего сразу рванут за Днепр - оставаться на территории оккупированной москалями им не с руки. Ну а вторые...

>>Надо просто выпнуть верх вертикали. Украина (да и куча других стран) держатся на одном лишь страхе милиции и прочих репрессий. Всё до ужаса просто, если есть возможность плюнуть прямо в глаз.
>
>Это не повод "вырезать" ктевских ВИПов. Достаточно если они сами сбегут.
> http://www.ryadovoy.ru
От wirb
К Лирик (12.07.2014 19:46:34)
Дата 12.07.2014 20:15:08

Re: ВДО -...


>Это не совсем так. Из того что я видел и знаю, в этих батальонах вообще нет выходцев с ЗУ. А лс делится на три неравные части. Примерно половина - выходцы с Восточной Украины, абсолютно не подготовленные но прекрасно мотивированный. Наемники\бандиты - кто подготовлен, кто не очень, мотивированный деньгами и третья - идиоты типы Дзинзи, не подготовленных и хреново мотивированный (те до пока не стреляют).

А чем мотивированы первые? На первый взгляд казалось бы, не с руки сравнивать с землей родную местность?
От ZaReznik
К wirb (12.07.2014 20:15:08)
Дата 12.07.2014 20:59:17

Re: ВДО -...


>>Это не совсем так. Из того что я видел и знаю, в этих батальонах вообще нет выходцев с ЗУ. А лс делится на три неравные части. Примерно половина - выходцы с Восточной Украины, абсолютно не подготовленные но прекрасно мотивированный. Наемники\бандиты - кто подготовлен, кто не очень, мотивированный деньгами и третья - идиоты типы Дзинзи, не подготовленных и хреново мотивированный (те до пока не стреляют).
>
>А чем мотивированы первые? На первый взгляд казалось бы, не с руки сравнивать с землей родную местность?

Ну а как в 1918 дети шли на отцов в запале борьбы с золотопогонниками и кровавым царизмом?
Сейчас у немалого числа молодёжи в противниках - "проклятое совковое наследие, которое не пускает нас в Европу"

Увы, еще одна из особенностей текущего раскола на Украине - довольно ярко выраженная возрастная составляющая.
От wirb
К ZaReznik (12.07.2014 20:59:17)
Дата 12.07.2014 22:10:29

Re: ВДО -...

>Увы, еще одна из особенностей текущего раскола на Украине - довольно ярко выраженная возрастная составляющая.

То есть можно сказать, что в олигархских батальонах преобладает молодежь, а в ополчении средний возраст?
И, выходит, конскрипты более мотивированы, чем запасники.
От wirb
К wirb (12.07.2014 22:10:29)
Дата 13.07.2014 07:56:39

Re: ВДО -...

Спасибо.
От Лирик
К wirb (12.07.2014 22:10:29)
Дата 12.07.2014 22:49:02

Re: ВДО -...

>>Увы, еще одна из особенностей текущего раскола на Украине - довольно ярко выраженная возрастная составляющая.
>
>То есть можно сказать, что в олигархских батальонах преобладает молодежь, а в ополчении средний возраст?
>И, выходит, конскрипты более мотивированы, чем запасники.


На блокпосты в Запорпржской области стояли бойцы какого тот из этих батальонов, . мужики все были в возрасте 35-45 лет. В то же время директор одного заводика в Донецкой обо. (1200 работников), сказал мне так `я боялся что молодежь кинется в борьбую а получилось наоборот, молодежь держится за свои рабочие места а те кто постарше нет`. Но это один пример, я по нему бы систему не делал.
От ZaReznik
К wirb (12.07.2014 22:10:29)
Дата 12.07.2014 22:44:32

Re: ВДО -...

>>Увы, еще одна из особенностей текущего раскола на Украине - довольно ярко выраженная возрастная составляющая.
>
>То есть можно сказать, что в олигархских батальонах преобладает молодежь, а в ополчении средний возраст?

Категорически утверждать насчет "преобладает" не могу, ибо списками л/с не располагаю.
Но там где есть фотографии-видео - общие, построения или, увы, поминальные - ПМСМ определенные различия видны.

Впрочем возрастные "перекосы" наблюдались еще со времен большого Майдана и Антимайданов. Взять хотя бы футбольных "ультрасов" в качестве наглядного примера.

>И, выходит, конскрипты более мотивированы, чем запасники.
Простите, а кто такие "конскрипты"?
От ZaReznik
К ZaReznik (12.07.2014 22:44:32)
Дата 13.07.2014 00:37:28

Вот еще ссылка - тоже наблюдения насчет возрастной разницы

http://nyka-huldra.livejournal.com/6852649.html
От mpolikar
К ZaReznik (13.07.2014 00:37:28)
Дата 13.07.2014 11:38:40

Среди погибших бойцов "Донбасса" под Карловкой в мае были "старики" (-)
От ZaReznik
К mpolikar (13.07.2014 11:38:40)
Дата 13.07.2014 11:59:11

Я не говорю, что если "старик" - то только ополченец

И "старики", и "юнцы" - есть по обе линии фронта.
Но ПМСМ, соотношение, всё-таки отличается.
От Лирик
К ZaReznik (13.07.2014 00:37:28)
Дата 13.07.2014 01:49:05

Re: Вот еще...

> http://nyka-huldra.livejournal.com/6852649.html

Та ну, примитивно все это. Нет серьёзного исследования не по майдану, ни по востоку. И думаю не будет.

На майдане молодежь пропорционально не была большинством, ну если не брать период до 30.11. Просто их дважды подставили, бросив в мясорубку, 2 декабря и 16 января, и они бросались в глаза, а уже потом легче было затянуть туда основную массу - мужики от 30 до 65. Вы посмотрите на погибших, много там молодых? Киевская молодежь, если не считать отморозков из ультрас, вообще приходила на майдан потусить на воскресные вече, а постоянно или регулярно туда ездили всякие мелкие бизнесу, работники компаний с европейским капиталом и те, вполне серьёзные мужики, в основном с семьями. В большинстве своём искреннее веревшие что бороться против Дракона.

Для основной массы молодёжи с обеих сторон все что происходит - непонятно и надоедиливо.
От ZaReznik
К Лирик (13.07.2014 01:49:05)
Дата 13.07.2014 10:08:34

Re: Вот еще...

>...Киевская молодежь, если не считать отморозков из ультрас
В том то всё и дело, что "ультрас" надо выделять - одни из наиболее активных и организованных боевиков. Именно их, а не "болото сочувствующих".

Еще один пример - Одесса, 2 мая. Там тоже были "ультрас" в полный рост.

> Вы посмотрите на погибших, много там молодых?
Нет, относительно немного.
Ибо ПМСМ был организованный большой ТВ-спектакль.

Поэтому молодых боевиков, как особо ценных и активных бойцов, очевидно в тот день берегли и бой на самое горячее место не бросали.
Как и "офицеров", не говоря уже о "сотниках".
В бой пошел не кадровый скелет, а "хашар", массовка.
Ибо нужна была не решительная военная победа, а картинка для ТВ. :(((
От doctor64
К Лирик (13.07.2014 01:49:05)
Дата 13.07.2014 02:26:34

Вы так много знаете о майдане - часто там бывали? (-)
От Лирик
К doctor64 (13.07.2014 02:26:34)
Дата 13.07.2014 02:44:40

Re: Вы так...

Часто. Остальное в личке.
От Лирик
К Лирик (13.07.2014 01:49:05)
Дата 13.07.2014 01:54:02

Re: Вот еще...

Я прошу прощения у модераторов за оф по майдану, это была попытка показать возрастную структуру. На этом политику закрываю. Ещё раз - сорри.
От Лирик
К ZaReznik (12.07.2014 20:59:17)
Дата 12.07.2014 21:45:34

Re: ВДО -...

Один пример. Один мой знакомый, из ныне `освобожденного` города имел бизнес, был региональным представителем крупной европейской компании, патриотом Украины. Мечтал о присоединении к ЕС, насчитывая на новые перспективы своего бизнеса. Когда начала раскручивается идея ДНР, воспринял это как личную трагедию, сбежал в Днепр, записался в одноименный батальон. Об этом узнали, начали угрожать семье, он их тайно вывез, бросив дом, имущество, воевал. Сейчас вернулся, опять `на коне`. Другой был среди патриотов с первого дня, участвовал в том злосчастном митинге на площади Ленина, когда его товарища убили рядом с ним а он едва вырвался. Все бросил, уехал,ю записался, воюет. У них с мотивацией все в порядке. В отличии от той же Западной Украины.
От wirb
К Лирик (12.07.2014 21:45:34)
Дата 12.07.2014 22:06:39

Re: ВДО -...

Сейчас вернулся, опять `на коне`. Другой был среди патриотов с первого дня, участвовал в том злосчастном митинге на площади Ленина, когда его товарища убили рядом с ним а он едва вырвался. Все бросил, уехал,ю записался, воюет. У них с мотивацией все в порядке. В отличии от той же Западной Украины.

А что реально в эти подразделения можно то записаться, то вернуться взад дабы бизнес подправить?
Это ж даже не военизированная милиция выходит, а какие-то банды.
Действительно, как в 1918-ом :)
От Лирик
К wirb (12.07.2014 22:06:39)
Дата 12.07.2014 22:44:34

Re: ВДО -...

> Сейчас вернулся, опять `на коне`. Другой был среди патриотов с первого дня, участвовал в том злосчастном митинге на площади Ленина, когда его товарища убили рядом с ним а он едва вырвался. Все бросил, уехал,ю записался, воюет. У них с мотивацией все в порядке. В отличии от той же Западной Украины.

>А что реально в эти подразделения можно то записаться, то вернуться взад дабы бизнес подправить?
>Это ж даже не военизированная милиция выходит, а какие-то банды.
>Действительно, как в 1918-ом :)

Сорри, рассказал что знаю. Он записался, воевал, `освобождал` этот город, сейчас опять там занимается бизнесом. Как я понимаю, это что то вроде теробороны получается. Так сказать переменный состав. А вот постоянный состав - наемники, те да, обычные бандиты.
От alexio
К Рядовой-К (12.07.2014 16:33:50)
Дата 12.07.2014 17:48:53

Re: ВДО -...

>Для этого не обязательно брать Киев. Отрезание Киева от интересующей территории автоматически станет сигналом к прекращению власти Киева над этой территорией. Со всеми вытекающими. И это же касается войск.

Здесь есть проблема - семьи и жильё на неотрезаной территории. Пока репрессивный аппарат может воздействовать на личный состав в местах их традиционного обитания - будет какая-то дисциплина и возможно силовое сопротивление. Зачем нам силовое сопротивление ?

>Так вот, первые, прекрасно понимают что к чему и в случае чего сразу рванут за Днепр - оставаться на территории оккупированной москалями им не с руки. Ну а вторые...

Как вы представляете себе это "рванут" ? Сядут в самолёт и улетят ? Или поездом ?

Они будут искать способы не просто свалить, но свалить с максимальным наваром. Для этого у них есть инструмент - подчинённые. Вы думаете они забьют на ценный инструмент и начнут прятаться по щелям ? А если при всём при этом в Днепропетровске всё ещё сидит хозяин, который башляет за всё и осуществляет координацию - ну какая нафиг паника, какое бегство ? Будет организованый отход представляющих из себя реальную военную силу подразделений.

>Это не повод "вырезать" ктевских ВИПов. Достаточно если они сами сбегут.

Ну да, будем гуманнее с ними ...
От Лирик
К alexio (12.07.2014 17:48:53)
Дата 12.07.2014 19:47:40

Re: ВДО -...

>>Для этого не обязательно брать Киев. Отрезание Киева от интересующей территории автоматически станет сигналом к прекращению власти Киева над этой территорией. Со всеми вытекающими. И это же касается войск.
>
>Здесь есть проблема - семьи и жильё на неотрезаной территории. Пока репрессивный аппарат может воздействовать на личный состав в местах их традиционного обитания - будет какая-то дисциплина и возможно силовое сопротивление. Зачем нам силовое сопротивление ?

Кто по умнее, уже вывез семьи с востока. Кто по глупее - им на семьи плевать

>>Так вот, первые, прекрасно понимают что к чему и в случае чего сразу рванут за Днепр - оставаться на территории оккупированной москалями им не с руки. Ну а вторые...
>
>Как вы представляете себе это "рванут" ? Сядут в самолёт и улетят ? Или поездом ?

>Они будут искать способы не просто свалить, но свалить с максимальным наваром. Для этого у них есть инструмент - подчинённые. Вы думаете они забьют на ценный инструмент и начнут прятаться по щелям ? А если при всём при этом в Днепропетровске всё ещё сидит хозяин, который башляет за всё и осуществляет координацию - ну какая нафиг паника, какое бегство ? Будет организованый отход представляющих из себя реальную военную силу подразделений.

>>Это не повод "вырезать" ктевских ВИПов. Достаточно если они сами сбегут.
>
>Ну да, будем гуманнее с ними ...
От Пехота
К Рядовой-К (11.07.2014 17:04:14)
Дата 12.07.2014 00:41:37

Re: ВДО -...

Салам алейкум, аксакалы!
>Из Днепропетровска - рейд на Запорожье.

Зачем? Взять Днепропетровск и сидеть ждать, когда губер Запорожья прибежит с ключами от города.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Рядовой-К
К Пехота (12.07.2014 00:41:37)
Дата 12.07.2014 11:14:18

Re: ВДО -...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Из Днепропетровска - рейд на Запорожье.
>
>Зачем? Взять Днепропетровск и сидеть ждать, когда губер Запорожья прибежит с ключами от города.

Губер то прибежит, но осуществлять военный контроль таки надо. А то найдутся придурки, что и плотину рванут...

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
 http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (12.07.2014 11:14:18)
Дата 12.07.2014 12:17:06

Re: ВДО -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Губер то прибежит, но осуществлять военный контроль таки надо. А то найдутся придурки, что и плотину рванут...

Чтобы затопить Южный микрорайон? Местные жители таким придуркам вырвут йайтса прямо возле памятника Ленину.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Рядовой-К
К Пехота (12.07.2014 12:17:06)
Дата 12.07.2014 12:36:05

Re: ВДО -...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Губер то прибежит, но осуществлять военный контроль таки надо. А то найдутся придурки, что и плотину рванут...
>
>Чтобы затопить Южный микрорайон? Местные жители таким придуркам вырвут йайтса прямо возле памятника Ленину.

Догонять будут на территории Канады?
А и обезбашенных и готовых помереть за идею тоже достаточно насобирается...
Не забывай и про АЭС.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
 http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (12.07.2014 12:36:05)
Дата 12.07.2014 13:10:14

АЭС? Ты что, не слышал про АЭС?

Салам алейкум, аксакалы!

В самом начале всего правосеки выдвинулись для "охраны АЭС". Их разоружили и побросали мордой в землю ещё в Каменке. А потом сдали ментам. Менты их, конечно, отпустили. Но оружие не вернули. :)))


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От А.Никольский
К Пехота (12.07.2014 13:10:14)
Дата 12.07.2014 15:09:37

Это же якобы был оплаченный наезд на какого то коммерса

Целью все же была не АЭС
От Рядовой-К
К Пехота (12.07.2014 13:10:14)
Дата 12.07.2014 14:32:16

То были ПС 1-й волны

>Салам алейкум, аксакалы!

>В самом начале всего правосеки выдвинулись для "охраны АЭС". Их разоружили и побросали мордой в землю ещё в Каменке. А потом сдали ментам. Менты их, конечно, отпустили. Но оружие не вернули. :)))

... пацанва. Сейчас ПС уже другой.
Да и в любом случае - АЭС это слишком серьёзно.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
 http://www.ryadovoy.ru
От Cyril-69
К Пехота (12.07.2014 00:41:37)
Дата 12.07.2014 07:24:26

возьмем Днепропетровск силами одного пдп?


где то я это уже слышал )
или в этот раз размах операции будет стратегическим - 2 пдп?
От Пехота
К Cyril-69 (12.07.2014 07:24:26)
Дата 12.07.2014 12:14:11

Скажите, Вы внимательно читали то, что я написал? (-)
От Guderian
К Cyril-69 (12.07.2014 07:24:26)
Дата 12.07.2014 11:33:09

А разве этот план был претворен в жизнь?


>где то я это уже слышал )
>или в этот раз размах операции будет стратегическим - 2 пдп?

Русские плацдармы, какими бы маленькими и безвредными они ни казались, могут в короткое время стать мощными и опасными очагами сопротивления, а затем превратиться в неприступные укрепленные районы. Любой русский плацдарм, захваченный вечером ротой, утром уже обязательно удерживается по меньшей мере полком, а за следующую ночь превращается в грозную крепость, хорошо обеспеченную тяжелым оружием и всем необходимым для того, чтобы сделать ее почти неприступной. Никакой, даже ураганный артиллерийский огонь не вынудит русских оставить созданный за ночь плацдарм. Успех может принести лишь хорошо подготовленное наступление. Этот принцип русских "иметь повсюду плацдармы" представляет очень серьезную опасность, и его нельзя недооценивать. И опять-таки против него есть лишь одно радикальное средство, которое должно применяться во всех случаях обязательно: если русские создают плацдарм или оборудуют выдвинутую вперед позицию, необходимо атаковать, атаковать немедленно и решительно. Отсутствие решительности всегда сказывается самым пагубным образом. Опоздание на один час может привести к неудаче любой атаки, опоздание на несколько часов обязательно приведет к такой неудаче, опоздание на день может повлечь за собой серьезную катастрофу. Даже если у вас всего один взвод пехоты и один-единственный танк, все равно нужно атаковать! Атаковать, пока русские еще не зарылись в землю, пока их еще можно видеть, пока они не имеют времени для организации своей обороны, пока они не располагают тяжелым оружием. Через несколько часов будет уже слишком поздно. Задержка ведет к поражению, решительные и немедленные действия приносят успех.
Меллентин Фридрих фон Вильгельм
От Рядовой-К
К Cyril-69 (12.07.2014 07:24:26)
Дата 12.07.2014 11:13:26

И вы даже знаете кто будет защищать Днепропетровск?:)) (-)