ВИФ2 NE : Ветка : Формально - так. Но в общем контексте - т.с.опорный показательный показатель (-)

От	Рядовой-К
К	Skvortsov
Дата	11.07.2014 17:37:54
Рубрики	Локальные конфликты;

Формально - так. Но в общем контексте - т.с.опорный показательный показатель (-)

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (11.07.2014 17:37:54)
Дата	11.07.2014 17:41:24

Не питайте иллюзий. Ополченцы не могут выиграть войну у армии. (-)

От	М.Старостин
К	Skvortsov (11.07.2014 17:41:24)
Дата	12.07.2014 02:49:23

А выигрывать войну и не нужно

Нужно заставить Украину подписать свой Хасавюрт.
А затем давить экономически.

От	Skvortsov
К	М.Старостин (12.07.2014 02:49:23)
Дата	12.07.2014 10:50:58

Для этого нужен президент Ельцин и генерал Лебедь. Вы их на Украине видите? (-)

От	esv
К	Skvortsov (12.07.2014 10:50:58)
Дата	12.07.2014 11:17:27

Re: Для этого...

Порошенко ничем не лучше, и не хуже Ельцина. У него просто бэкграунд другой. За спиной имеется примерно 10% населения суммарно голосующих за Ляшко+Яроша. Так же к этим людям нужно добавить определенную часть националистов голосующих за "Батькивщину". Как только он утопит этот электорат в "крови" и в глазах общественного мнения сумеет назначить его виновным во всем, начиная от цен на картошку и заканчивая гробами из-под Славянска на Житомирщине, он вполне пойдет на мировую.

От	ttt2
К	Skvortsov (11.07.2014 17:41:24)
Дата	11.07.2014 19:54:50

Зависит от ситуации на Украине и вне ее, и от народной поддержки

Шансы Вьетконга победить американцев были равны нулю - тем не менее победили

Шансы Хамас победить Израиль равны нулю - тем не менее сдаваться не собираются

Все зависит от поддержки населения.

Реалистически говоря, мы победили в Чечне не военным путем, а подкупив часть населения.

Чем Украина сможет подкупить донбассцев? Если сами нищие?

С уважением

От	GiantToad
К	ttt2 (11.07.2014 19:54:50)
Дата	12.07.2014 05:03:51

Въетконг победил США? Вы смеетесь?

У них потери раз в 5-10 выше американских были, они Тетское наступление слили полностью с потерями сильными, оказались на пару лет неспособными повторить подобное.

Просто с Мао договорились, что дальше коммунизм ползти не будет и войну свернули. А воевали там не за Дин Дьема или хунту, а чтобы коммунизм дальше не попер.

От	amyatishkin
К	GiantToad (12.07.2014 05:03:51)
Дата	12.07.2014 05:20:57

Это такая победа

>У них потери раз в 5-10 выше американских были, они Тетское наступление слили полностью с потерями сильными, оказались на пару лет неспособными повторить подобное.

С потерями, которые они могли себе позволить.
Тетское наступление - стратегический выигрыш ДРВ.
Соотношение потерь за войну, кстати, 1:3.

От	Гегемон
К	amyatishkin (12.07.2014 05:20:57)
Дата	12.07.2014 14:11:04

Только Вьетконг на этом по сути кончился (-)

От	amyatishkin
К	Гегемон (12.07.2014 14:11:04)
Дата	12.07.2014 14:50:58

Сказки про утерянные победы от американских генералов

"Джонсон был дурак."
"Журналисты нас предали."
и т.д.

От	VIM
К	ttt2 (11.07.2014 19:54:50)
Дата	11.07.2014 23:22:53

Re: Зависит от...

>Все зависит от поддержки населения.
>Реалистически говоря, мы победили в Чечне не военным путем, а подкупив часть населения.
Насколько я понял, бывая в Чечне в активный период, мы победили все таки военным путем. И предложив пряник для умиротворения. Его радостно приняли, поскольку альтернатива выглядела абсолютно тупиковой.

>С уважением
С уважением, ВИ

От	Rwester
К	ttt2 (11.07.2014 19:54:50)
Дата	11.07.2014 21:29:13

Re: Зависит от...

Здравствуйте!

>Реалистически говоря, мы победили в Чечне не военным путем, а подкупив часть населения.
Мы победили в Чечне созданием невыносимых условий жизни, при которых страдали все и тогда часть их общества зачистила другую часть общества для общего блага.

>Чем Украина сможет подкупить донбассцев? Если сами нищие?
тем, что будет планомерно разрушать все подряд и не давать жить. Это же так легко.

Рвестер, с уважением

От	МиГ-31
К	ttt2 (11.07.2014 19:54:50)
Дата	11.07.2014 20:19:16

Если каждый укроолигарх отстегнет по милиарду, чтобы торжественно сыграть победу

>Реалистически говоря, мы победили в Чечне не военным путем, а подкупив часть населения.

>Чем Украина сможет подкупить донбассцев? Если сами нищие?
то денег на подкуп вполне хватит.
А милиарды свои они потом отобъют.

>С уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	NV
К	МиГ-31 (11.07.2014 20:19:16)
Дата	11.07.2014 23:56:47

А откуда он собственно возьмёт миллиард деньгами ?

>>Чем Украина сможет подкупить донбассцев? Если сами нищие?
> то денег на подкуп вполне хватит.
> А милиарды свои они потом отобъют.

Кэш- это одно, а активы - совсем другое. Попробуй ещё преврати активы в деньги да ещё так, чтобы цена оставшихся активов в разы не просела.

Виталий

От	МиГ-31
К	NV (11.07.2014 23:56:47)
Дата	12.07.2014 00:33:37

А зачем именно чемодан кэша?

>>>Чем Украина сможет подкупить донбассцев? Если сами нищие?
>> то денег на подкуп вполне хватит.
>> А милиарды свои они потом отобъют.
>
>Кэш- это одно, а активы - совсем другое. Попробуй ещё преврати активы в деньги да ещё так, чтобы цена оставшихся активов в разы не просела.
Можно свечной заводик подарить из наличия, или главным начальником ГАИ поставить...

>Виталий
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	xab
К	МиГ-31 (12.07.2014 00:33:37)
Дата	12.07.2014 00:58:14

Re: А зачем...

>>>>Чем Украина сможет подкупить донбассцев? Если сами нищие?
>>> то денег на подкуп вполне хватит.
>>> А милиарды свои они потом отобъют.
>>
>>Кэш- это одно, а активы - совсем другое. Попробуй ещё преврати активы в деньги да ещё так, чтобы цена оставшихся активов в разы не просела.
>Можно свечной заводик подарить из наличия, или главным начальником ГАИ поставить...

Без каких либо гарантий дальнейшего не изменения статуса?
Нет есть конечно такие дураки, но они не в руководстве Новороссии сидят.
А даже если и кеш бабла, что потом с этим кешем денег делать? В американский банк нести где деньги отберут, а тебя самого посадят?
Американцы сильно девальвировали светлую идею чистого подкупа.

>>Виталий
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Пехота
К	МиГ-31 (11.07.2014 20:19:16)
Дата	11.07.2014 23:45:00

Кто, отстегнёт, простите?

Салам алейкум, аксакалы!

Коломойский? Ахметов? Пинчук? Вы ни с кем этих людей не спутали?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	МиГ-31
К	Пехота (11.07.2014 23:45:00)
Дата	11.07.2014 23:51:27

Re: Кто, отстегнёт,...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Коломойский? Ахметов? Пинчук? Вы ни с кем этих людей не спутали?
Ахметову сам бог верел. Дешевле выйдет, чем нанимать собственную армию для защиты имущества своего.
Не удивлюсь, если когда нибудь вылезут подтвержнения моей правоты.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Claus
К	МиГ-31 (11.07.2014 23:51:27)
Дата	12.07.2014 10:55:40

Re: Кто, отстегнёт,...

> Ахметову сам бог верел. Дешевле выйдет, чем нанимать собственную армию для защиты имущества своего.
А кому Ахметов отстегнуть может? Как я понимаю, его самого давят именно олигархи, которых подкупать бессмыслено.

От	Брейнштиль
К	МиГ-31 (11.07.2014 20:19:16)
Дата	11.07.2014 20:48:04

Re: Если каждый...

>>Реалистически говоря, мы победили в Чечне не военным путем, а подкупив часть населения.
>
>Если каждый укроолигарх отстегнет по милиарду
> А милиарды свои они потом отобъют.

Гм, а Вы сами-то верите в возможность такого поступка? Эскапады Коломойского как-то на миллиард не тянут.

От	Skvortsov
К	ttt2 (11.07.2014 19:54:50)
Дата	11.07.2014 20:18:21

Есть нюансы

>Шансы Вьетконга победить американцев были равны нулю - тем не менее победили

У Вьетконга была поддержка Северного Вьетнама, признанного СССР и Китаем

>Шансы Хамас победить Израиль равны нулю - тем не менее сдаваться не собираются

Хамас вроде базируется в секторе Газа, а не ведет вооруженную борьбу на территории Израиля.

От	Исаев Алексей
К	Skvortsov (11.07.2014 17:41:24)
Дата	11.07.2014 19:09:45

См. Чечню и поминавшийся тут уже Дьенбьенфу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Армии и государству создаются проблемы неприемлемого для локального конфликта уровня и предпочитают бросить/откупиться.

С уважением, Алексей Исаев

От	Skvortsov
К	Исаев Алексей (11.07.2014 19:09:45)
Дата	11.07.2014 19:34:34

Re: См. Чечню...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Армии и государству создаются проблемы неприемлемого для локального конфликта уровня и предпочитают бросить/откупиться.

Чечня не отделилась, осталась субъектом федерации.

В Дьенбьенфу сражались армии двух государств. ДРВ было признано СССР и Китаем за 4,5 года до сражения.

С уважением,

От	Нумер
К	Skvortsov (11.07.2014 19:34:34)
Дата	12.07.2014 02:13:05

Re: См. Чечню...

Здравствуйте
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Армии и государству создаются проблемы неприемлемого для локального конфликта уровня и предпочитают бросить/откупиться.
>
>Чечня не отделилась, осталась субъектом федерации.

В 1996-1999 по факту независима.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Исаев Алексей
К	Skvortsov (11.07.2014 19:34:34)
Дата	11.07.2014 22:04:38

А отделяться не надо

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Нужна автономия и ~~мечети~~ русские школы.

>В Дьенбьенфу сражались армии двух государств. ДРВ было признано СССР и Китаем за 4,5 года до сражения.

Что не отменяет повстанческий характер армии вьетнамцев.

С уважением, Алексей Исаев

От	Flanker
К	Исаев Алексей (11.07.2014 22:04:38)
Дата	11.07.2014 22:32:03

Re: А отделяться...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужна автономия и ~~мечети~~ русские школы.
Не будет автономии, либо укры нагнут и это будет что-то вроде колонии, либо ЮО с гражданами поголовно с паспортами РФ. В оптимистичный вариант независимое пророссийское государсто типа РБ я не верю

От	xab
К	Flanker (11.07.2014 22:32:03)
Дата	11.07.2014 22:51:47

Re: А отделяться...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Нужна автономия и ~~мечети~~ русские школы.
>Не будет автономии, либо укры нагнут и это будет что-то вроде колонии, либо ЮО с гражданами поголовно с паспортами РФ. В оптимистичный вариант независимое пророссийское государсто типа РБ я не верю

А что так не верится?

Абхазия, ЮО до 888, Приднестровье.
Мало примеров?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Flanker
К	xab (11.07.2014 22:51:47)
Дата	11.07.2014 23:10:03

Re: А отделяться...

>Абхазия, ЮО до 888, Приднестровье.
>Мло примеров?
Видимо мы по разному понимаем автономию :) автономия в составе уркаины-никогда :). ЮО вариант после 2008 где все с паспортами РФ- охотно верю и надеюсь, мой братишка в Бауманку поступит ибо умен, а уж жильем обеспечен будет :)))

От	Skvortsov
К	Исаев Алексей (11.07.2014 22:04:38)
Дата	11.07.2014 22:20:12

Мне кажется этот этап уже проскочили....

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нужна автономия и ~~мечети~~ русские школы.

По-моему, речь идет уже об отделении.

>>В Дьенбьенфу сражались армии двух государств. ДРВ было признано СССР и Китаем за 4,5 года до сражения.
>
>Что не отменяет повстанческий характер армии вьетнамцев.

Я специально не изучал, но вроде вьетнамцы имели преимущество в артиллерии и живой силе. Да и французы снабжались по воздуху.

С уважением,

От	Гегемон
К	Skvortsov (11.07.2014 22:20:12)
Дата	11.07.2014 22:22:44

Re: Мне кажется...

Скажу как гуманитарий

>>>В Дьенбьенфу сражались армии двух государств. ДРВ было признано СССР и Китаем за 4,5 года до сражения.
>>Что не отменяет повстанческий характер армии вьетнамцев.
>Я специально не изучал, но вроде вьетнамцы имели преимущество в артиллерии и живой силе. Да и французы снабжались по воздуху.
Это характеризует исключительно криворукость французов, которые при абсолютном господстве в воздухе не смогли обеспечить воздушное прикрытие базы. Артиллерия там стреляла как придется, прямой наводкой одиночными орудиями

С уважением

От	xab
К	Skvortsov (11.07.2014 17:41:24)
Дата	11.07.2014 17:56:34

Если ополчение не превратится в армию, то да.

Сейчас в Новороссии как раз происходит такой процесс.
1. становленно единоначалие и ПРИНЯТО ВСЕМИ командирами формирований
2. Идет насыщение техникой и вооружением
3. Решается процес комплектования на "контрактной" основе

Хорошо замотивированная армия с грамотным руководством порвет войска хунты.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Дмитрий Адров
К	xab (11.07.2014 17:56:34)
Дата	11.07.2014 20:41:06

Вы серьезно или смеетесь?

Здравия желаю!
>Сейчас в Новороссии как раз происходит такой процесс.
>1. становленно единоначалие и ПРИНЯТО ВСЕМИ командирами формирований
>2. Идет насыщение техникой и вооружением
>3. Решается процес комплектования на "контрактной" основе

Махновщина там процветает и будет процветать, потому, что как останавливать ее некем и нечем.

Дмитрий Адров

От	xab
К	Дмитрий Адров (11.07.2014 20:41:06)
Дата	11.07.2014 20:57:56

Re: Вы серьезно...

>Махновщина там процветает и будет процветать, потому, что как останавливать ее некем и нечем.

Стрелков останавливает махновщину расстрелами.
Это вопервых.
А вовторых, если бы махновщина там процветала их бы уже давно смели ПРЕВОСХОДЯЩИЕ по численности и тяжелому оснащению войска хунты.
Если этого не произошло вывод один - организация и дисциплина у ополчения выше и другой причины нет.
Или по вашему Стрелкова спасало божье провидение?

Или на Саур-Могили под артобстрелами уже целый месяц тоже махновцы сидят?

А откуда у вас сведения о расцвете махновщины?

>Дмитрий Адров
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Дмитрий Адров
К	xab (11.07.2014 20:57:56)
Дата	11.07.2014 21:43:47

Re: Вы серьезно...

Здравия желаю!

>Стрелков останавливает махновщину расстрелами.
>Это вопервых.

Это вообще не в каких. Для того, чтобы останавливать махновщину расстрелами надо иметь подконтрольных сил столько, сколько надобно для того, чтобы перестрелять всю махновщину полностью. И не вызвать при этом отторжения у граждан. Для чего власть должна иметь очень высокий авторитет. Например, как в Крыму, если угодно. Но такого ни в Донецке, ни в Луганске нет.

>А вовторых, если бы махновщина там процветала их бы уже давно смели ПРЕВОСХОДЯЩИЕ по численности и тяжелому оснащению войска хунты.

Так они и сметают. Просто войска хунты на момент начала противостояния представляли собой еще более пеструю толпу оборванцев. Но как государство Украина никуда не делась, мобилизует потихоньку ресурсы для того, чтобы привести эту толпу хотя бы к какому божескому виду и это удается.

>Если этого не произошло вывод один - организация и дисциплина у ополчения выше и другой причины нет.

Так это произойдет. У ополчения нет армейской организации. Ополчение это разрозненные отряды, которые готовы сражаться на околицах своих деревень. И не подчиняются никакому командованию. И от этого как бы командования ничего не получают. ни ресурсов, ни приказов. Стрелков для ник - неизвестно кто и звать его никак.

>Или по вашему Стрелкова спасало божье провидение?

Да никакое провидение его не спасало. Но нынешнее его положение - хуже прежнего, так как наступает сейчас именно украинская армия, с трудом, неся потери, но выполняя поставленные задачи. Странно этого не замечать.

>Или на Саур-Могили под артобстрелами уже целый месяц тоже махновцы сидят?

Ага.

>А откуда у вас сведения о расцвете махновщины?

С мест. Частью из Донецка, частью от тех, кто занимается помощью как раз таким разрозненным отрядам.

Дмитрий Адров

От	xab
К	Дмитрий Адров (11.07.2014 21:43:47)
Дата	11.07.2014 22:38:00

Re: Вы серьезно...

>Здравия желаю!

>>Стрелков останавливает махновщину расстрелами.
>>Это вопервых.
>
>Это вообще не в каких. Для того, чтобы останавливать махновщину расстрелами надо иметь подконтрольных сил столько, сколько надобно для того, чтобы перестрелять всю махновщину полностью.

А там изначально её было не сильно много, по определению.
Костяк идейные или бывшие из спецслужб и местное ополчение вокруг них формировалось подстать.
Много стрельть не было совершенно ни какой необходимости.
Так, что еденичные случаии. Б-ТОР сведель :)

И кстати у самого Махно дисциплина в армии была.

>>А вовторых, если бы махновщина там процветала их бы уже давно смели ПРЕВОСХОДЯЩИЕ по численности и тяжелому оснащению войска хунты.
>
>Так они и сметают.

Где в каком месте, ткни на карте.
Даже после неудачной операции в Донецком аэропорту и то сидели тихо и не высовывались.

> Просто войска хунты на момент начала противостояния представляли собой еще более пеструю толпу оборванцев. Но как государство Украина никуда не делась, мобилизует потихоньку ресурсы для того, чтобы привести эту толпу хотя бы к какому божескому виду и это удается.

Ты тоже начал завираться.
В начале противостояния украина пыталась использовать всякий спецназ, на который денег не жалела, а вот когда спецы обломали зубы об "махновцев", вот только тогда пошла махра с тяжелой техникой.

>>Если этого не произошло вывод один - организация и дисциплина у ополчения выше и другой причины нет.
>
>Так это произойдет. У ополчения нет армейской организации.

Есть.

>Ополчение это разрозненные отряды,

Это не соответствует действительности.

>которые готовы сражаться на околицах своих деревень. И не подчиняются никакому командованию. И от этого как бы командования ничего не получают. ни ресурсов, ни приказов. Стрелков для ник - неизвестно кто и звать его никак.

Это не так.
Руководство Новороссии заявило, что все воороженные силы подчиняются Стрелкову ( За исключением Ходаковского, но там мутная история ).
Ни кто из руководителей отрядов не сделал заявления о протвном или своими действиями показал противное.
Некоторые командиры являются личными друзьями Стрелкова.
Кроме того появились сообщения от проверенных участников БД со стороны ополчения, что их начали перекидыват с одного участка фронта на другой.
Ну и сам подумай голый пупок Саур-Могила это на чьей-то околице находится?
А отряд Стрелкова, туда подкрепление прибывало издалека, а сами местные славянцы и краматорцы теперь оторванны.
А 20% добровольцев из РФ они на околице какой деревнидраться собрались?

В общем твой тезис ни чем не подкреплен.

>>Или по вашему Стрелкова спасало божье провидение?
>
>Да никакое провидение его не спасало. Но нынешнее его положение - хуже прежнего, так как наступает сейчас именно украинская армия, с трудом, неся потери, но выполняя поставленные задачи. Странно этого не замечать.

Украинская армия сидит в трех котлах.
И к премеру сегодняшняю попытку деблокировать Донецкий аэропорт отбили, откинув великую и ужастную Украинскую армию на 10 км назад.

>>Или на Саур-Могили под артобстрелами уже целый месяц тоже махновцы сидят?
>
>Ага.

Тогда объясни, что ты вкладываешь в понятие Махновщина.

>>А откуда у вас сведения о расцвете махновщины?
>
>С мест. Частью из Донецка, частью от тех, кто занимается помощью как раз таким разрозненным отрядам.

>Дмитрий Адров
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Skvortsov
К	xab (11.07.2014 17:56:34)
Дата	11.07.2014 18:07:20

Какое насыщение техникой Вы видите?

>Сейчас в Новороссии как раз происходит такой процесс.
>1. становленно единоначалие и ПРИНЯТО ВСЕМИ командирами формирований
>2. Идет насыщение техникой и вооружением
>3. Решается процес комплектования на "контрактной" основе

>Хорошо замотивированная армия с грамотным руководством порвет войска хунты.

Без паритета по авиации, танкам и дальнобойной артиллерии ополчение армией не станет и никого не порвет.

От	alexio
К	Skvortsov (11.07.2014 18:07:20)
Дата	12.07.2014 16:14:20

Re: Какое насыщение...

>Без паритета по авиации, танкам и дальнобойной артиллерии ополчение армией не станет и никого не порвет.

Паритет не обязателен. Вспоминаем соотношение по танкам СССР-Германия.

Но сложности у ополченцев есть и будут, да.

От	xab
К	Skvortsov (11.07.2014 18:07:20)
Дата	12.07.2014 01:00:00

Re: Какое насыщение...

>Без паритета по авиации, танкам и дальнобойной артиллерии ополчение армией не станет и никого не порвет.

Ах, да.
Еще один аргумент забыл, убойный - Ирак.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	60 тд
К	Skvortsov (11.07.2014 18:07:20)
Дата	12.07.2014 00:51:27

Re: Какое насыщение...

>Без паритета по авиации, танкам и дальнобойной артиллерии ополчение армией не станет и никого не порвет.

А Масхадов-то и не знал этого в августе 1996-го.

От	Skvortsov
К	60 тд (12.07.2014 00:51:27)
Дата	12.07.2014 01:42:44

Что, Чечня независимость получила? (-)

От	Олег Радько
К	Skvortsov (12.07.2014 01:42:44)
Дата	12.07.2014 03:40:40

да, на 3 года (-)

От	60 тд
К	Skvortsov (12.07.2014 01:42:44)
Дата	12.07.2014 02:35:41

Разумеется да. Тогда, в 1996 году, де-факто получила. (-)

От	Skvortsov
К	60 тд (12.07.2014 02:35:41)
Дата	12.07.2014 11:01:40

А чем все закончилось де-факто и де-юре? (-)

От	zero1975
К	Skvortsov (12.07.2014 11:01:40)
Дата	12.07.2014 11:29:37

Тем, что независимая Чечня не смогла контролировать своих отморозков

Если бы руководство Чечни смогло бы за три года навести на своей территории элементарный порядок - могли бы быть независимы и сейчас. Но не смогли - т.к. структура общества не предполагает строительства государства. А после вторжения в Дагестан - терпеть под боком такой клоповник стало невозможно.

С Донбассом - сравнивать нелепо.

От	Skvortsov
К	zero1975 (12.07.2014 11:29:37)
Дата	12.07.2014 11:41:17

Не. Тем что ополченцы проиграли регулярной армии в конечном счете. (-)

От	zero1975
К	Skvortsov (12.07.2014 11:41:17)
Дата	12.07.2014 18:44:34

В 1999 - проиграли. А в 1996 году - выиграли. Выводы? (-)

От	Гегемон
К	Skvortsov (12.07.2014 11:41:17)
Дата	12.07.2014 14:10:05

А если бы они сидели тихо - был бы шанс армии помериться силами с ополчением? (-)

От	Skvortsov
К	Гегемон (12.07.2014 14:10:05)
Дата	12.07.2014 14:22:39

Они бы тогда были мирным населением, а не ополчением. (-)

От	zero1975
К	Skvortsov (12.07.2014 14:22:39)
Дата	12.07.2014 18:45:50

Они бы тогда были государством - и с мирным населением, и с армией (-)

От	xab
К	Skvortsov (11.07.2014 18:07:20)
Дата	11.07.2014 18:18:48

Re: Какое насыщение...

>>Сейчас в Новороссии как раз происходит такой процесс.
>>1. становленно единоначалие и ПРИНЯТО ВСЕМИ командирами формирований
>>2. Идет насыщение техникой и вооружением
>>3. Решается процес комплектования на "контрактной" основе
>
>>Хорошо замотивированная армия с грамотным руководством порвет войска хунты.
>
>Без паритета по авиации,

Паритет по авиации почти достигнут 0:0, вертолеты в этом месяце вообще не светились.

>танкам и

С танками у ополчения пока не очень.
Количество не велико и результатами не блещут.

>дальнобойной артиллерии

По артиллерии идет насыщение.
Появились Грады, Ноны не в еденичных количествах.
Условно дальнобойные БС-3.
Об умении применять и говорить нечего.
Эффективность на порядок выше.

>ополчение армией не станет и никого не порвет.

Если бы у бабушки...
В настоящее время мы наблюдаем значительное насыщение войск Новоросии техникой.
За два с половиной месяца её количество увеличилось на порядок.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	GiantToad
К	xab (11.07.2014 18:18:48)
Дата	11.07.2014 19:55:59

Человек из Луганска мне говорил ночью сегодня, что летает укр-я авиация. (-)

От	Lazy Cat
К	GiantToad (11.07.2014 19:55:59)
Дата	11.07.2014 19:59:21

Летать она летает но теперь немножко повыше.

Сообщения о полётах и атаках авиации ВСУ идут постоянно, это верно.
Вот только отмечается что начисто пропали прекрасные фото-видео украинских ЛА гоняющих на малых и сверхмалых высотах, которых было полным полно в первые два месяца.
И судя по всему они перешли на бомбы (как следствие)

От	Skvortsov
К	xab (11.07.2014 18:18:48)
Дата	11.07.2014 18:33:23

Это имитация насыщения, поступает в 100 раз меньше потребного (-)

От	xab
К	Skvortsov (11.07.2014 18:33:23)
Дата	11.07.2014 20:49:03

Чего-чего? Ты хоть вдумывайся в цифры которые пишешь.

У новороссии сейчас должна быть 500 танков?
5 у них точно есть в 100 раз больше как ты написал и будет 500.

По всему остальному те же цифры.

Подумай для начала хоть немного головой, прежде чем всякую хрень набрасывать.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Skvortsov
К	xab (11.07.2014 20:49:03)
Дата	11.07.2014 20:54:10

Для начала поинтересуйтесь численностью ВСУ, может мысль какая промелькнет... (-)

От	Игорь Абрамов
К	Skvortsov (11.07.2014 20:54:10)
Дата	11.07.2014 22:45:39

есть же и другие методы

Люфтваффе до поры до времени компенсировало численное преимущество ВВС РККА путем более интенсивного использования техники и более активного маневра, концентрируя основную массу машин на решающих направлениях.

От	Игорь Абрамов
К	Skvortsov (11.07.2014 20:54:10)
Дата	11.07.2014 22:42:59

н (-)

От	xab
К	Skvortsov (11.07.2014 20:54:10)
Дата	11.07.2014 21:30:12

Мозг отключен полностью.

Республика с населением в 5 раз меньше чем Украина, должна создать армию в 2 раза больше чем.

Да это при том, что эффективность использования ВС у них в разы выше.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Skvortsov
К	xab (11.07.2014 21:30:12)
Дата	11.07.2014 21:40:38

Ну что Вы мне жалуетесь. Жалуйтесь Вашим родителям. (-)

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (11.07.2014 18:33:23)
Дата	11.07.2014 18:40:33

Есть мнение, что поступает по мере подготовки\подбора кадров (+)

Доброе время суток!
Вчерашнему малому предпринимателю или шахтёру, даже с опытом службы чёрте где 20 лет назад, пушку или ЗРК давать почти бесполезно.
С уважением, Роман

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (11.07.2014 18:40:33)
Дата	11.07.2014 18:48:28

Либо поступает достаточно для успокоения части общества, типа "не слили".

В Испанию Сталин к проданным танкам и танкистов поставлял.

От	Гегемон
К	Skvortsov (11.07.2014 18:48:28)
Дата	11.07.2014 19:46:57

В Испанию Сталин поставлял в итоге столько, сколько просили (-)

От	Skvortsov
К	Гегемон (11.07.2014 19:46:57)
Дата	11.07.2014 19:48:42

Насколько испанского золота хватило.... (-)

От	марат
К	Skvortsov (11.07.2014 19:48:42)
Дата	11.07.2014 20:07:55

Re: Насколько испанского...

Испания на тот момент была четвертой в мире по запасам золота. В СССР ушло 520 тонн золотых изделий/461 тонна чистого золота. СССР поставил вооружения на примерно 130-165 тонн золотом. Остальное было продано на бирже и деньги переведены на счет испанского правительства.
Примерно 130 тонн испанского золота Испания продала через Францию.
В общем нельзя сказть что Испания проиграла потому что золото и серебро закончилось. Хотя к лету 1938 г оно физически именно что закончилось, СССР выдал 70 млн кредит(правда, под обеспечение 35 тонн испанского золота).
С уважением, Марат

От	Гегемон
К	Skvortsov (11.07.2014 19:48:42)
Дата	11.07.2014 19:59:31

Золота было много. последние заказы выполняли в ущерб поставкам РККА (-)

От	Rwester
К	Skvortsov (11.07.2014 18:48:28)
Дата	11.07.2014 18:52:37

очевидно, этого нет пока(-)

От	Skvortsov
К	Rwester (11.07.2014 18:52:37)
Дата	11.07.2014 18:59:10

Мне очевидно обратное. Странно, не правда ли? (-)

От	Rwester
К	Skvortsov (11.07.2014 18:59:10)
Дата	11.07.2014 21:31:21

странно

Здравствуйте!

Вы хотите сказать, что очевидно следующее: "Россия посылает гомеопатические дозы украинской бронетехники с российскими экипажами, чтобы успокоить часть российского общества"?

Рвестер, с уважением

От	deps
К	xab (11.07.2014 18:18:48)
Дата	11.07.2014 18:23:57

Re: Какое насыщение...

>По артиллерии идет насыщение.
>Появились Грады, Ноны не в еденичных количествах.
>Условно дальнобойные БС-3.
>Об умении применять и говорить нечего.
>Эффективность на порядок выше.

Ходят слухи о Д-30 на Саур-Могиле, одно фото разбитой Д-30 в районе границы было, так что весьма вероятно.

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (11.07.2014 18:07:20)
Дата	11.07.2014 18:17:45

Re: Какое насыщение...

>>Сейчас в Новороссии как раз происходит такой процесс.
>>1. становленно единоначалие и ПРИНЯТО ВСЕМИ командирами формирований
>>2. Идет насыщение техникой и вооружением
>>3. Решается процес комплектования на "контрактной" основе
>
>>Хорошо замотивированная армия с грамотным руководством порвет войска хунты.
>
>Без паритета по авиации, танкам и дальнобойной артиллерии ополчение армией не станет и никого не порвет.

Авиация ВСУ способна только на редкие мало на что влияющие удары. Там эффект более пропагандистский и психологический. Дальнейшее насыщение сепаратистов средствами ПВО привёт к полному параличу способности авиации ВСУ хоть к каким-либо действиям. Плюс учитывайте проблемы с желанием лётчиков воевать.
Артиллерия и БТТ - накапливается. Думаю, что её УЖЕ гораздо больше чем медийно засвечено.
http://www.ryadovoy.ru

От	Rwester
К	xab (11.07.2014 17:56:34)
Дата	11.07.2014 18:00:07

Стрелков с самого начала делает именно армию(-)

От	Дмитрий Адров
К	Rwester (11.07.2014 18:00:07)
Дата	11.07.2014 20:44:00

Не армия, а собственный имидж

Здравия желаю!

Стрелков с самого начала вообще ничего не делает - не для этого он туда приехал. Да, собственно и не знает, особенно что делать в сложившейся ситуации. Это если исходить из действий ополченцев и подкомандных ему и неподкомандных.

Дмитрий Адров

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Адров (11.07.2014 20:44:00)
Дата	11.07.2014 22:06:33

Профдармоеды видимо ощущают духовное родство с такими же дармоедами из ВСУ

Как с классово близкими, да.

Стрелков же показывает, что можно сделать имея длинную волю. Что не сделали профдармоеды, когда нужно было отстаивать страну.

От	МиГ-31
К	Дмитрий Адров (11.07.2014 20:44:00)
Дата	11.07.2014 21:45:06

Наброс засчитан.

От	xab
К	Дмитрий Адров (11.07.2014 20:44:00)
Дата	11.07.2014 21:27:23

Офигеть диванный воин откоментировал.

>Здравия желаю!

>Стрелков с самого начала вообще ничего не делает - не для этого он туда приехал. Да, собственно и не знает, особенно что делать в сложившейся ситуации. Это если исходить из действий ополченцев и подкомандных ему и неподкомандных.

Я просто в улете дарагой пейсатель.
Как это ничего не делая можно удерживать город в течении двух месяцев от многократно превосходящих сил противника.

Ты в своих говенненьких набросах совесть поимей.

>Дмитрий Адров
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	Comanch
К	Дмитрий Адров (11.07.2014 20:44:00)
Дата	11.07.2014 21:26:38

а для чего туда Стрелков приехал по вашей версии? (-)

От	Гегемон
К	Дмитрий Адров (11.07.2014 20:44:00)
Дата	11.07.2014 21:25:40

Поделитесь источниками ваших умозаключений? (-)

От	RuLavan
К	Rwester (11.07.2014 18:00:07)
Дата	11.07.2014 18:28:43

Что его и погубит (-)

От	Rwester
К	RuLavan (11.07.2014 18:28:43)
Дата	11.07.2014 22:34:15

что сказать, ставки у него ого-го...

Здравствуйте!

Он видит путь к победе и идет к ней. Остальные полевые станут рано или поздно его офицерами, потому что выше партизанищы не прыгнут и их рано или поздно раздавят. Вон Кургинян как взвился - "в наполеоны метит", а Кургинян зря болтать не будет - глыба методологии :) Если человек "в одного" решил ВСЁ переиграть, это по меньшей мере неимоверно круто. "Белые" начинают и выигрывают? Пока справляются.
Прямо иллюстрация к спору о роли личности в истории.

Рвестер, с уважением

От	Хорёк
К	Rwester (11.07.2014 22:34:15)
Дата	12.07.2014 01:25:24

я знаете сразу вставлю НЕ по теме

При всём почтении к Игорю Ивановичу, мне с моего уютного

московского дивана - ОЧЕНЬ не нравится его сухой закон,
Я сам с оружием - не пью и на охоте всегда трезв, но как-то не мило мне это - трезвость в смысле
и хотел бы напомнить про легенду почему Владимир отверг ислам с его, сладким замечу, многожёнством и принял схизму православия с его суровостями и ограничениями,
я бы комбинировал: и многожёнство и пьянство - оно как то способствуут построению Империй!
И замутил бы что-то типа нагликасной церкви - Евразийское Православие во всей красе - взядл бы самое вкусное и правильное из того что у нас есть:
- Борзость из язычества
- многожёнство из ислама
- самоограничение личности и её духовное развитие как из православия, так из Ислама и Будизма
- красоту и пафосность обряда - из Православия
- упрямство, любовь к себе, к своей семье, ежегодный договор с Богом, Царём и Государством - из иудаизма (знаю они только с Господом договор заключают, но мы же впереди замшелых ортодоксов, тем паче понаехавших (местами поноостовавшихся))

Ну и дальше к берегам Атлантики - нас все поддержат!!!

От	А.Никольский
К	Rwester (11.07.2014 22:34:15)
Дата	11.07.2014 23:16:51

Кургинян взвился по приказу и похоже слился по приказу

Есть мнение, что рекомендацию быть потише после выступления Кургиняна получили как те, кто форсили что Путин слил, так и те, кто им интернет-противостоял типа того же Кургиняна

От	Flanker
К	А.Никольский (11.07.2014 23:16:51)
Дата	11.07.2014 23:44:47

Re: Кургинян взвился...

>Есть мнение, что рекомендацию быть потише после выступления Кургиняна получили как те, кто форсили что Путин слил, так и те, кто им интернет-противостоял типа того же Кургиняна
Леш ты всегда удивлял своей уверенностью в запланированности действий :) КОГДА МНОГОЕ РЕАЬНО РЕШАЕТ СЛУЧАЙ :) капс случаен

От	А.Никольский
К	Flanker (11.07.2014 23:44:47)
Дата	12.07.2014 10:02:19

Re: Кургинян взвился...

КОГДА МНОГОЕ РЕАЬНО РЕШАЕТ СЛУЧАЙ :) капс случаен
+++++++++
тут случай и был - посмотрели на реакцию на выступление Кургиняна и изменили концепцию, велев подконтрольным "лидерам общественного мнения" по возможности молчать (любить Путина не запрещается)

От	Flanker
К	Rwester (11.07.2014 22:34:15)
Дата	11.07.2014 22:58:24

Re: что сказать,

>Здравствуйте!

>Он видит путь к победе и идет к ней. Остальные полевые станут рано или поздно его офицерами, потому что выше партизанищы не прыгнут и их рано или поздно раздавят. Вон Кургинян как взвился - "в наполеоны метит", а Кургинян зря болтать не будет - глыба методологии :) Если человек "в одного" решил ВСЁ переиграть, это по меньшей мере неимоверно круто. "Белые" начинают и выигрывают? Пока справляются.
Собственно надо уточнить у местных, но имхо с его приходом действия стали активней, скоординированней, а махновщина пошла на убыль

От	linze
К	Flanker (11.07.2014 22:58:24)
Дата	12.07.2014 00:31:46

Re: что сказать,

>Собственно надо уточнить у местных, но имхо с его приходом действия стали активней, скоординированней, а махновщина пошла на убыль

Активней информационно стала освещается работа "Востока". Раньше Стрелков заслонял абсолютно всё, и всё внимание было на нём.

Подутих гвалт о Ходаковском, тему о "предательстве" которого и работе на Ахметова активно продвигали те же губаревцы, которых "Восток" в своё время выпинал из здания ОГА в Донецке.
Возможно, что демарш Кургиняна был вызван в том числе и тем, что кое-кому хотелось под шумок натравить "стрелковцев" на "Восток". Как факт, вчера было срочное сообщение Губарева о том, что Ходаковский сбежал из Донецка (зачем это Губареву?), которое было сразу же опровергнуто.
В ДНР всё ещё крупные проблемы, и титул главверха Стрелкова, данным ему тем же Губаревым, если я правильно это помню, - не отражает действительности. Так что существуют интриги местного масштаба действительно способные серьёзно дестабилизировать обстановку. Тут Кургинян скорее всего более прав в том, что на первом этапе надо начинать с Совета военных командиров, а не сгонять всех под единоначалие Стрелкова. Последнее, скорее всего, на данный момент немедленно, с треском провалится со всеми вытекающими из этого последствиями.

О том, что конфликта со Стрелковым нет, что происходит слаживание, заявил и сам Ходаковский
https://www.youtube.com/watch?v=VONTsC3OE3U

Появилось больше информации об осетинах-добровольцах (в том числе и из организации Кургиняна), которые воюют в составе "Востока":
https://www.youtube.com/watch?v=gYzMBoVC63g

И в ДНР приехал работать очень серьёзный человек Владимир Антюфеев. Интересно, кто его вызвал, кто его принял, кто настоял и продавил его кандидатуру. Сам факт его прибытия, человека со стороны, - сигнал о том, что кому-то очень не нравится политическая и организационная обстановка в ДНР и кто-то вознамерился круто менять ситуацию пустив в дело закалённые кадры.

От	Брейнштиль
К	linze (12.07.2014 00:31:46)
Дата	12.07.2014 12:58:29

Re: что сказать,

> Тут Кургинян скорее всего более прав в том, что на первом этапе надо начинать с Совета военных командиров, а не сгонять всех под единоначалие Стрелкова. Последнее, скорее всего, на данный момент немедленно, с треском провалится со всеми вытекающими из этого последствиями.

Про принцип единоначалия в армии слышали?
Собирать вече по поводу внезапной атаки противника - контрпродуктивно и чревато. Именно про этот случай пословица: "Две головы - это уже жопа" (С)

От	Rwester
К	linze (12.07.2014 00:31:46)
Дата	12.07.2014 00:38:12

неужели Вадим Швецов из ПМР?

Здравствуйте!

кстати, из Новосибирска родом :)

>И в ДНР приехал работать очень серьёзный человек Владимир Антюфеев. Интересно, кто его вызвал, кто его принял, кто настоял и продавил его кандидатуру. Сам факт его прибытия, человека со стороны, - сигнал о том, что кому-то очень не нравится политическая и организационная обстановка в ДНР и кто-то вознамерился круто менять ситуацию пустив в дело закалённые кадры.
а откуда информация?

Рвестер, с уважением

От	МиГ-31
К	Rwester (12.07.2014 00:38:12)
Дата	12.07.2014 00:50:41

Re: неужели Вадим...

>Здравствуйте!

>кстати, из Новосибирска родом :)

>>И в ДНР приехал работать очень серьёзный человек Владимир Антюфеев. Интересно, кто его вызвал, кто его принял, кто настоял и продавил его кандидатуру. Сам факт его прибытия, человека со стороны, - сигнал о том, что кому-то очень не нравится политическая и организационная обстановка в ДНР и кто-то вознамерился круто менять ситуацию пустив в дело закалённые кадры.
>а откуда информация?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2583763.htm

>Рвестер, с уважением
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	RuLavan (11.07.2014 18:28:43)
Дата	11.07.2014 18:46:32

Разверните тазис, пожалуйста.

А то непонятно.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	xab
К	Rwester (11.07.2014 18:00:07)
Дата	11.07.2014 18:06:33

В масштабах Славянска

В Луганске сами по себе, а в Донецке вообще бардак.

Сейчас у него РЕАЛЬНО в руках все ВС Новороссии.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.