От alexio
К AMVAS
Дата 13.07.2014 21:47:25
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Несколько минут...

>Несколько минут назад,авиация ЛНР нанесла удар на скопление карателей в районе пгт.Александрова-Металлист.

После градов с самолётами ВСУ станут окапываться по уставу и стараться думать о последствиях перед маршем/стоянкой.

Сейчас похоже есть шанс перехватить инициативу, пока ВСУ не очухались и будут доводить уставы до подразделений. Правда способны ли партизаны на манёвренные действия - непонятно. Вроде есть техника и грузовики для обеспечения манёвра, но спланировать и осуществить некий прорыв с гулянием по тылам будет не самым лёгким упражнением. Но надо пытаться, инициатива сейчас может оказать реально значимое психологическое воздействие на ВСУ, заставить их прятаться, перерасходовать силы на охрану и в результате терять завоёванное.
От jim~garrison
К alexio (13.07.2014 21:47:25)
Дата 13.07.2014 23:05:23

А ведь кто-то тут остаивал преимущество Тойота-war

>Сейчас похоже есть шанс перехватить инициативу, пока ВСУ не очухались и будут доводить уставы до подразделений. Правда способны ли партизаны на манёвренные действия - непонятно. Вроде есть техника и грузовики для обеспечения манёвра, но спланировать и осуществить некий прорыв с гулянием по тылам будет не самым лёгким упражнением. Но надо пытаться, инициатива сейчас может оказать реально значимое психологическое воздействие на ВСУ,

перед советской концепцией мех.соединений.

Казалось бы можно устроить УАЗ-war.
Местность степная. Спошного фронта нет. "Среднее" вооружение в виде тяжелых пулеметов, ПТРК, минометов, ЗУ-2-23 есть (легко доставляется).


От SSC
К jim~garrison (13.07.2014 23:05:23)
Дата 14.07.2014 00:33:02

Тойта-вар (в виде Хаммер-вар) даже амеры не чураются

Здравствуйте!

>Казалось бы можно устроить УАЗ-war.
>Местность степная. Спошного фронта нет. "Среднее" вооружение в виде тяжелых пулеметов, ПТРК, минометов, ЗУ-2-23 есть (легко доставляется).

Для этого ополчению необходимо всего лишь "получить" в товарных количествах современные ПТРК - Конкурс-М или Корнет, а не гомеопатические кол-ва протухших Метисов и Фаготов.

С уважением, SSC
От Robert
К SSC (14.07.2014 00:33:02)
Дата 14.07.2014 01:57:41

Раньше Xаммеров начали. Намного.

Рассчет безоткатки (M40 recoilless rifle) состоявшей на вооружении совершенно штатно имел джип (M151, или Willys Jeep M 38A1, как правило). Её правда можно было с джипа снимать если что, но полно и упоминаний и фото, что работали прямо с джипа.

[168K]


Ну и на экспорт она поставлялась (на джипе) - тоже достаточно материалов.
От А.Никольский
К jim~garrison (13.07.2014 23:05:23)
Дата 13.07.2014 23:20:07

местность там - сплошная агломерация

>Местность степная. Спошного фронта нет. "Среднее" вооружение в виде тяжелых пулеметов, ПТРК, минометов, ЗУ-2-23 есть (легко доставляется)
+++++++
а отнюдь не степь да степь кругом
тойота-вор все же в относительно пустынной местности были или там, где на танки денег не хватало, как в Сомали
От Брейнштиль
К А.Никольский (13.07.2014 23:20:07)
Дата 14.07.2014 00:09:57

Re: местность там...



>тойота-вор все же в относительно пустынной местности были или там, где на танки денег не хватало, как в Сомали

Тойота-вар успешно сработала в Чаде за счёт господства в воздухе французской авиации и значительного кол-ва французских же ПТУРов на ездилках ребелов. Когда подобный трюк, при господстве амовской авиации, попытались провернуть фидаины Саддама, то америкнацы этого, как осознанной тактики, даже и не заметили.
От SSC
К Брейнштиль (14.07.2014 00:09:57)
Дата 14.07.2014 00:34:59

Re: местность там...

Здравствуйте!


>>тойота-вор все же в относительно пустынной местности были или там, где на танки денег не хватало, как в Сомали
>
>Тойота-вар успешно сработала в Чаде за счёт господства в воздухе французской авиации и значительного кол-ва французских же ПТУРов на ездилках ребелов. Когда подобный трюк, при господстве амовской авиации, попытались провернуть фидаины Саддама, то америкнацы этого, как осознанной тактики, даже и не заметили.

У федаинов и не было осознанной тактики, равно и не было ПТРК или хотя бы нормальных БО.

Наличие мощного лёгкого дальнобойного ПТО - необходимое условие.

С уважением, SSC
От jim~garrison
К SSC (14.07.2014 00:34:59)
Дата 14.07.2014 00:40:24

Re: местность там...

>Здравствуйте!


>>>тойота-вор все же в относительно пустынной местности были или там, где на танки денег не хватало, как в Сомали
>>
>>Тойота-вар успешно сработала в Чаде за счёт господства в воздухе французской авиации и значительного кол-ва французских же ПТУРов на ездилках ребелов. Когда подобный трюк, при господстве амовской авиации, попытались провернуть фидаины Саддама, то америкнацы этого, как осознанной тактики, даже и не заметили.
>
>У федаинов и не было осознанной тактики, равно и не было ПТРК или хотя бы нормальных БО.
>Наличие мощного лёгкого дальнобойного ПТО - необходимое условие.

А атаковали они при этом, если верить Исаеву, как раз бронетанковые колонны. Естественно, огребли.
От jim~garrison
К А.Никольский (13.07.2014 23:20:07)
Дата 13.07.2014 23:31:37

на Украине все ж не одна агломерация

>>Местность степная. Спошного фронта нет. "Среднее" вооружение в виде тяжелых пулеметов, ПТРК, минометов, ЗУ-2-23 есть (легко доставляется)
>+++++++
>а отнюдь не степь да степь кругом
Тоже есть.

>тойота-вор все же в относительно пустынной местности были или там, где на танки денег не хватало, как в Сомали

Речь же не о том, чтобы вести бой в Донецке и Луганске, речь о способах ведения наступления, действия "в глубине".
Блокпосты можно сносить или обходить, бой с небольшими группами легкой бронетехники вести вполне можно.
От А.Никольский
К jim~garrison (13.07.2014 23:31:37)
Дата 13.07.2014 23:49:09

Re: на Украине...

>Тоже есть.
++++++
на Украине - да, а там где идут сейчас бои - самая урбанизированная часть даже и так высокоурбанизированных Донецкой и Луганской областей

Блокпосты можно сносить или обходить, бой с небольшими группами легкой бронетехники вести вполне можно.
++++++
если там стоит танк и вокруг хорошо заминировано - то снести не выйдет, хотя примеры объезда есть
От jim~garrison
К А.Никольский (13.07.2014 23:49:09)
Дата 14.07.2014 00:16:34

Re: на Украине...

>>Тоже есть.
>++++++
>на Украине - да, а там где идут сейчас бои - самая урбанизированная часть даже и так высокоурбанизированных Донецкой и Луганской областей

И что? Задача ополчения в чем, запереться в городах или все-таки проводить свои операции?

>Блокпосты можно сносить или обходить, бой с небольшими группами легкой бронетехники вести вполне можно.
>++++++
>если там стоит танк и вокруг хорошо заминировано - то снести не выйдет, хотя примеры объезда есть

Где стоит танк и заминировано, под Бердянском и Мариуполем? Так обойти и все.

Численность украинской группировки, как утверждается ок.40 тыс. на фронт Луганск-Лисичанск-Артемовск-Горловка-Донецк-Амвросиевка-Саур-могила-Изварино.
На большинстве направлений это завеса, просто блокпосты на дорогах, усиленные незначительным количеством легкой бронетехники.

К примеру батальон на джипах со "средним вооружением" может их сносить, при невозможности обходить. Что будет делать украинское командование, как реагировать, когда в тылу у него будет такой рейд?
От Skvortsov
К jim~garrison (14.07.2014 00:16:34)
Дата 14.07.2014 00:32:41

В Славянске блок-пост уничтожил 2 танка и 4 БМП, а вы предлагаете джипы пустить (-)
От jim~garrison
К Skvortsov (14.07.2014 00:32:41)
Дата 14.07.2014 00:35:20

Слово "обойти" Вы не заметили? (-)
От Skvortsov
К jim~garrison (14.07.2014 00:35:20)
Дата 14.07.2014 00:45:19

До первого моста или дороги через лес доедете и все, пушной зверек придет. (-)
От jim~garrison
К Skvortsov (14.07.2014 00:45:19)
Дата 14.07.2014 00:51:19

Если у меня автострадные танки, а врвг вездесущ (-)
От Гегемон
К А.Никольский (13.07.2014 23:20:07)
Дата 13.07.2014 23:30:18

Тойота-вар имела бы смысл в рейде на какой-нибудь Бердянск для открытия фронта (-)
От Robert
К А.Никольский (13.07.2014 23:20:07)
Дата 13.07.2014 23:30:07

Ре: местность там...

>тойота-вор все же в относительно пустынной местности были или там, где на танки денег не хватало, как в Сомали

Ну в Ливии была по крайней мере дважды (возможно трижды если считать ливийско-чадские разборки). Один раз англичане на джипаx с пулеметами против немцев, вторoй - повстанцы против Каддафи.

Там специфика: на большой территории чем дальше от моря тем все больше пустыни. Т.е. в любом месте достаточно отскочить на юг на джипе - полчаса времени - и там никого: ни своиx, ни чужиx. И обойти противника всегда через пустыню можно, и обратно свалить, и складик какой укромный иметь (то же топливо для джипов) - площади такие, что найдут ну только случайно. Им главное достаточный запас горючки в канистраx да сами джипы понадежней, и "могу партизанить xоть тыщу лет" (с) Ангел в исполнении Папанова.
От AMVAS
К alexio (13.07.2014 21:47:25)
Дата 13.07.2014 22:46:59

Re: Несколько минут...

Приветствую
>>Несколько минут назад,авиация ЛНР нанесла удар на скопление карателей в районе пгт.Александрова-Металлист.
>
>После градов с самолётами ВСУ станут окапываться по уставу и стараться думать о последствиях перед маршем/стоянкой.
........

Время... Главный враг укров, это время.
У них нет глубокого промышленного тыла, который обеспечивал бы проведение долгой войны. А если зарываясь в землю, действовать по всем уставам, то это надолго. Единственная их надежда это блицкриг. Поэтому они и лезут вдоль границы, чтобы создать "суперкотёл", который потом можно будет дробить бронированными клиньями. И это шанс для ополчения, чтобы проредить бронетехнику и пехоту, пока она в колоннах и не развернулась. В статической обороне ополченцы долго не продержатся. просто тупо скажется преимущество украинской армии в бронетехнике, артиллерии и РСЗО. Да и авиация пока не вся ещё выбита.


Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Exeter
К AMVAS (13.07.2014 22:46:59)
Дата 13.07.2014 23:00:05

Да все у них есть, не такая уж многочисленная армия задействована (-)
От Skvortsov
К AMVAS (13.07.2014 22:46:59)
Дата 13.07.2014 22:51:24

Почему нет глубокого промышленного тыла? Чего не хватает Украине? (-)
От AMVAS
К Skvortsov (13.07.2014 22:51:24)
Дата 13.07.2014 23:57:24

Re: Почему нет...

Приветствую

Мозгов ей не хватает больше всего. Исключительно мозгов....
(Ну и финансов, само собой...)

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Skvortsov
К AMVAS (13.07.2014 23:57:24)
Дата 14.07.2014 00:15:00

Тема промышленного тыла не раскрыта. От слова совсем. (-)
От Skvortsov
К alexio (13.07.2014 21:47:25)
Дата 13.07.2014 22:37:14

Котыч написал на антикваре про инициативу

>Сейчас похоже есть шанс перехватить инициативу, пока ВСУ не очухались и будут доводить уставы до подразделений.

"Противнику действительно не хватает сил для наступления и обороны ВЕЗДЕ. Но он сосредоточил ударные силы под Луганском и вполне упсешно "таранит" слабые боевые порядки ополчения. Пока инициатива всецело в руках укров. У ополчения сил для перехода в наступление нет. Пока нет."
От AMVAS
К Skvortsov (13.07.2014 22:37:14)
Дата 13.07.2014 22:50:46

Re: Котыч написал...

Приветствую
>>Сейчас похоже есть шанс перехватить инициативу, пока ВСУ не очухались и будут доводить уставы до подразделений.
>
>"Противнику действительно не хватает сил для наступления и обороны ВЕЗДЕ. Но он сосредоточил ударные силы под Луганском и вполне упсешно "таранит" слабые боевые порядки ополчения. Пока инициатива всецело в руках укров. У ополчения сил для перехода в наступление нет. Пока нет."

Да и ситуация может напоминать Московскую битву образца ноября 1941 года, когда измотанные немецкие части рвались вперёд. А потом контрнаступлением Красной армии были опрокинуты сразу на нескольких участках фронта и лишь неопытность в проведении стратегических операций на окружение помешала тогда Красной армии сотворить гигантский котёл.
Так что и здесь не исключаю, что пока что нет смысла (да и сил) переходить в контрнаступление. Рано ещё. Украинские войска пока что не выдохлись. А вот по частям их громить вполне можно. Особенно, когда у ополчения появилась "длинная рука" артиллерии, и особенно РСЗО
Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Exeter
К AMVAS (13.07.2014 22:50:46)
Дата 13.07.2014 22:59:03

Пока что сегодня украинская 1-я отбр громит ополчение у Луганска (-)
От AMVAS
К Exeter (13.07.2014 22:59:03)
Дата 14.07.2014 01:45:38

Пока никаких доказательств этому нету. (-)
От Администрация (doctor64)
К Exeter (13.07.2014 22:59:03)
Дата 13.07.2014 23:55:05

Напоминаю, что требования Администрации никто не отменял

"Агитация, пропаганда, занос непроверенного контента, распространение слухов запрещены.
Под непроверенным контентом понимается репост любых СМИ и социальных медиа, кроме официальных сайтов государственных органов любой стороны.

Допускается обсуждение хода боевых действий и операций, а также применяемых видов боевой техники, вооружения и снаряжения на примере достоверно (с высокой вероятностью) верифицируемых фото и видеоматериалов с публичных хостингов."
От Skvortsov
К AMVAS (13.07.2014 22:50:46)
Дата 13.07.2014 22:56:42

Больше на Испанию похоже, после введения "принципа невмешательства" (-)