ВИФ2 NE : Ветка : А какой смысл пихать душевую в каждую каюту? Это реально нужно? (-)

От	Роман Алымов
К	А.Никольский
Дата	10.07.2014 18:28:46
Рубрики	Флот;

А какой смысл пихать душевую в каждую каюту? Это реально нужно? (-)

От	mes
К	Роман Алымов (10.07.2014 18:28:46)
Дата	11.07.2014 12:28:58

Чем комфортнее служить в ВС РФ тем больше военных СНГ переметнуться к нам (-)

От	генерал Чарнота
К	mes (11.07.2014 12:28:58)
Дата	11.07.2014 12:42:46

Re: Чем комфортнее...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А когда начнут стрелять - ОТ нас

От	Юрий А.
К	генерал Чарнота (11.07.2014 12:42:46)
Дата	11.07.2014 12:52:02

Re: Чем комфортнее...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А когда начнут стрелять - ОТ нас

Жизнь в дерьме закаляет преданность Родине (новой Родине, для рожденных в странах СНГ, и переехавших в РФ)?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Юрий А.
К	Роман Алымов (10.07.2014 18:28:46)
Дата	11.07.2014 08:13:09

А почему нет то? Чего в этом плохого? (-)

От	Kimsky
К	Юрий А. (11.07.2014 08:13:09)
Дата	11.07.2014 14:10:05

Потому что у дедов такого не было.

И вообще - кубрики - баловство, достаточно выделить большое пространство в центральной части корпуса, где матрос может повесить свою койку. Веками так было - и нормально, плавали и воевали.

От	amyatishkin
К	Kimsky (11.07.2014 14:10:05)
Дата	11.07.2014 19:08:28

Теперь так не выйдет

>И вообще - кубрики - баловство, достаточно выделить большое пространство в центральной части корпуса, где матрос может повесить свою койку. Веками так было - и нормально, плавали и воевали.

Придется ром выдавать пару кружек в день.

От	Kimsky
К	amyatishkin (11.07.2014 19:08:28)
Дата	12.07.2014 11:04:32

Меньше будут с увольнения на борт проносить (-)

От	Роман Алымов
К	Юрий А. (11.07.2014 08:13:09)
Дата	11.07.2014 12:17:13

Не рационально (+)

Доброе время суток!
Лишняя разводка воды и канализации, лишняя вентиляция, дополнительные текущие краны и так далее, плюс не рациональное использование пространства (в помещении общей душевой можно разместить в случае нужды какой-нибудь перевязочный пункт или просто склад, беженцев распихать - а в душевую кабинку в каждой каюте что?)
Про "в гостинице" - далеко не все гостиницы имеют душевую в каждом номере. И уж тем более казармы и общаги - лазал как-то по заброшенной натовской базе на Крите, так там удобства на этаже.
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (11.07.2014 12:17:13)
Дата	11.07.2014 14:05:27

Так тем и ценно

> Лишняя разводка воды и канализации, лишняя вентиляция, дополнительные текущие краны и так далее, плюс не рациональное использование пространства (в помещении общей душевой можно разместить в случае нужды какой-нибудь перевязочный пункт или просто склад, беженцев распихать - а в душевую кабинку в каждой каюте что?)

Помещение общей душевой всегда можно занять чем-нибудь нужным, и помыться будет негде.
А наличие индивидуальных кабинок позволяет надеяться, что люди всегда будут в человеческих условиях.

> Про "в гостинице" - далеко не все гостиницы имеют душевую в каждом номере.

Я спрашивал персонально про тебя, а не про абстрактные гостиницы.
Ну т.е. я почему-то уверен, что для тебя это обязательный атрибут.
При этом ты считаешь нормальным, чтобы люди служили в (гораздо)менее комфортных условиях - отказываешь в возможности иметь санузел на 4-6 человек.

От	Роман Алымов
К	RTY (11.07.2014 14:05:27)
Дата	11.07.2014 14:59:12

Re: Так тем...

Доброе время суток!

>Помещение общей душевой всегда можно занять чем-нибудь нужным, и помыться будет негде.
>А наличие индивидуальных кабинок позволяет надеяться, что люди всегда будут в человеческих условиях.
****** Логика "не дать уродам-военным всё испортить" понятна, но не продуктивна.

>Я спрашивал персонально про тебя, а не про абстрактные гостиницы.
>Ну т.е. я почему-то уверен, что для тебя это обязательный атрибут.
**** Как раз персонально для меня это не принципиально. Я не девушка, страдать такой фигнёй - в тех же пионерских лагерях "удобства на этаже и душ в отдельном строении" были нормой, не страдали ничуть. В хостелах условия зачастую и того жестче, не говоря уже про всякие мобильные дома и марины.
С уважением, Роман

От	Иван Уфимцев
К	RTY (11.07.2014 14:05:27)
Дата	11.07.2014 14:49:13

Так никто и не мешает.

Доброго времени суток, RTY.

> При этом ты считаешь нормальным, чтобы люди служили в (гораздо)менее комфортных условиях - отказываешь в возможности иметь санузел на 4-6 человек.

Сабж. Объединив 2..4..6 кубриков (размер кубрика, как и оптимальное размещение экипажа -- отдельный вопрос) в блок аналогично
объединить "службы" в единый санузел (степень раздельности тоже обсуждаема) большой пропускной способности. Несколько более
экономный по удельному объёму, чем одиночные. Освободившееся место -- да хоть на улучшение обитаемости тех же кубриков. И отдельная
тема (от экипажа) это размещение ~~груза~~ десанта, который не имеет необходимости нести вахты.

--
CU, IVan.

От	Antenna
К	Роман Алымов (11.07.2014 12:17:13)
Дата	11.07.2014 12:37:46

США полностью перешли на индивидуальные комнаты в казармах.

С санузлом, кухней, кладовкой-гардеробом.
Кроме КМП, там живут по 2-3 морпеха, командный дух вырабатывают.
Еще на курсе молодого бойца 3 недели живут в общем помещении.

От	Роман Алымов
К	Antenna (11.07.2014 12:37:46)
Дата	11.07.2014 12:58:11

Фотки - База 7276 Comm Squadron, Creta (+)

Доброе время суток!

Сам фоткал
http://photo.qip.ru/users/tankdriver/115824644/
С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (11.07.2014 12:58:11)
Дата	11.07.2014 13:59:18

Рома, эта база сколько лет назад построена и заброшена? (-)

От	Роман Алымов
К	RTY (11.07.2014 13:59:18)
Дата	11.07.2014 15:41:16

Заброшена была недавно, построена - не знаю (-)

От	RTY
К	Роман Алымов (11.07.2014 15:41:16)
Дата	11.07.2014 17:14:16

Ну ты бы еще привел как аргумент казарму из 18 века (-)

От	Юрий А.
К	Роман Алымов (11.07.2014 12:17:13)
Дата	11.07.2014 12:33:18

Рационально, это не всегда удобно и целесообразно.

>Доброе время суток!
> Лишняя разводка воды и канализации, лишняя вентиляция, дополнительные текущие краны и так далее, плюс не рациональное использование пространства (в помещении общей душевой можно разместить в случае нужды какой-нибудь перевязочный пункт или просто склад, беженцев распихать - а в душевую кабинку в каждой каюте что?)

Да, тогда о контрактной армии лучше забыть. У нас, по счастью, с боевыми действиями туго, наше мирное небо бережет наша самая мирная армия на земле. Просто своим наличием. А людям нужен комфорт. И почему бы его не обеспечить, если возможно?

> Про "в гостинице" - далеко не все гостиницы имеют душевую в каждом номере. И уж тем более казармы и общаги - лазал как-то по заброшенной натовской базе на Крите, так там удобства на этаже.

Ну, да далеко, не все еще совершенно. Никто же не призывает некомфортные корабли сдавать в утиль, по причине отсутствия индивидуальных душевых?

А что до рациональности... А Вы посчитали время, затрачиваемое на хождение строем на помывку, и организацию всего этого процесса? Может лучше усилия на боевую учебу направить?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 08:13:09)
Дата	11.07.2014 10:44:17

Тогда уж массажистку, педикюрных операторов - кто больше?

Душ из расчета приблизительно один на трёх человек - это уровень комфорта выше чем в городской квартире. А это типа боевой корабль. Если что то прибудет то где то убудет от этого. Что резать ради лишнего биде? Радары, вооружение запасы топлива?

Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 10:44:17)
Дата	11.07.2014 12:24:46

Про массажистку, это такой способ уйти от темы, не обременяя себя аргументами?

>Душ из расчета приблизительно один на трёх человек - это уровень комфорта выше чем в городской квартире. А это типа боевой корабль. Если что то прибудет то где то убудет от этого. Что резать ради лишнего биде? Радары, вооружение запасы топлива?

Пока еще выше по ветке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2583932.htm никто еще не обосновал, почему коллективные сан-быт помещения превосходят по занимаемой площади индивидуальные.

Так что повторяю вопрос, почему в 21-ом веке, у страны, с немалыми ресурсами, стремящийся к контрактной армии, ее защитники, оберегающие ее мир и покой, должны жить как скоты, мыться ни тогда, когда испачкались, при наличии возможности (т.е. вне вахты и исполнения каких-то обязанностей), а строго по команде "на помывку"?
Аргументы "в мое время, все так служили, в гальюн только по команде, и мыться доводилось раз в полгода, холодной водой", прошу не приводить. Ибо ресурсное обеспечение совсем другое было. На парусниках, в 19-ом веке еще хуже было, да. А японцы вон на циновках на палубе спали на некоторых крутых эсминцах времен ВМВ. Может сних пример взять и кубрики вообще того, ликвидировать?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	mina
К	Юрий А. (11.07.2014 12:24:46)
Дата	11.07.2014 22:19:14

для "особо тупых", повтор

От	объект 925
К	Юрий А. (11.07.2014 12:24:46)
Дата	11.07.2014 12:31:07

Ре: Про массажистку,...

>Пока еще выше по ветке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2583932.htm никто еще не обосновал, почему коллективные сан-быт помещения превосходят по занимаемой площади индивидуальные.
++++
речь то не об етом, а о плотности
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2583928.htm

>Так что повторяю вопрос, почему в 21-ом веке, у страны, с немалыми ресурсами, стремящийся к контрактной армии, ее защитники, оберегающие ее мир и покой, должны жить как скоты, мыться ни тогда, когда испачкались, при наличии возможности (т.е. вне вахты и исполнения каких-то обязанностей), а строго по команде "на помывку"?
+++
а с чего вы взяли про "строго по команде"?
Кстати в сов. время, для тех кто пачкается были на "раб". месте душевые. Я про машинное отделение. Свои. Отдельные. Именно на месте. Чтобы снять промасленную робу и одеться в чистое.
Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (11.07.2014 12:31:07)
Дата	11.07.2014 12:38:14

Ре: Про массажистку,...

>>Пока еще выше по ветке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2583932.htm никто еще не обосновал, почему коллективные сан-быт помещения превосходят по занимаемой площади индивидуальные.
>++++
>речь то не об етом, а о плотности
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2583928.htm

Так что там о полотности то? Ну, вот по плотности, то на то и выходит. Две индивидуальные кабинки (два душа, два туалета, два рукомойника) на 8-х, или 1 душ, 1 туалет и 1 рукомойник на техже 8-х но коллективные. Вы в расчетах учитываете еще и универсальность помещения.

>>Так что повторяю вопрос, почему в 21-ом веке, у страны, с немалыми ресурсами, стремящийся к контрактной армии, ее защитники, оберегающие ее мир и покой, должны жить как скоты, мыться ни тогда, когда испачкались, при наличии возможности (т.е. вне вахты и исполнения каких-то обязанностей), а строго по команде "на помывку"?
>+++
>а с чего вы взяли про "строго по команде"?
>Кстати в сов. время, для тех кто пачкается были на "раб". месте душевые. Я про машинное отделение. Свои. Отдельные. Именно на месте. Чтобы снять промасленную робу и одеться в чистое.

Ну, вот, даже в СССР, стремились к комфорту.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (11.07.2014 12:38:14)
Дата	11.07.2014 12:41:52

Ре: Про массажистку,...

>Так что там о полотности то? Ну, вот по плотности, то на то и выходит. Две индивидуальные кабинки (два душа, два туалета, два рукомойника) на 8-х, или 1 душ, 1 туалет и 1 рукомойник на техже 8-х но коллективные. Вы в расчетах учитываете еще и универсальность помещения.
+++
в два раза больше душевых. Учитывая что каюты есть и 2-х местные, число душевых и унитазов будет приб. в 3 раза больше.
А ето
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2583982.htm

Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (11.07.2014 12:41:52)
Дата	11.07.2014 12:48:19

Ре: Про массажистку,...

>>Так что там о полотности то? Ну, вот по плотности, то на то и выходит. Две индивидуальные кабинки (два душа, два туалета, два рукомойника) на 8-х, или 1 душ, 1 туалет и 1 рукомойник на техже 8-х но коллективные. Вы в расчетах учитываете еще и универсальность помещения.
>+++
>в два раза больше душевых. Учитывая что каюты есть и 2-х местные, число душевых и унитазов будет приб. в 3 раза больше.

Вы коридоры, раздевалки и т.д.связанное функционалом с общими помывочными посчитайте еще, и Ваши коллективные душевые начнут нервно курить в углу, в сравнении с индивидуальными, каютными.

>А ето
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2583982.htm

И что? Да, по затраченным материалам и ресурсам, на строительство корабля, это может быть и дороже. Но просто ерунда в сравнении с ценой одной ракеты. Мы же надеюсь, не последнюю рубашку проедаем? Так почему люди, должны испытывать лишае неудобство? Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения? Они что, Родину спасут?

А по моему, наоборот, отпугнут от службы потенциальных контрактников.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	mina
К	Юрий А. (11.07.2014 12:48:19)
Дата	11.07.2014 22:20:56

рыдал :))))

>Но просто ерунда в сравнении с ценой одной ракеты. Мы же надеюсь, не последнюю рубашку проедаем? Так почему люди, должны испытывать лишае неудобство? Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения?

ЗЫ вьюноша, идите ... в ванную
успокойтесь :)

От	Юрий А.
К	mina (11.07.2014 22:20:56)
Дата	11.07.2014 22:25:16

Слезки утри.

>>Но просто ерунда в сравнении с ценой одной ракеты. Мы же надеюсь, не последнюю рубашку проедаем? Так почему люди, должны испытывать лишае неудобство? Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения?
>
>ЗЫ вьюноша, идите ... в ванную
>успокойтесь :)

Врядли, Вы меня старше, так что язык подбери, а.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (11.07.2014 12:48:19)
Дата	11.07.2014 12:58:34

Ре: Про массажистку,...

>Вы коридоры, раздевалки и т.д.связанное функционалом с общими помывочными посчитайте еще, и Ваши коллективные душевые начнут нервно курить в углу, в сравнении с индивидуальными, каютными.
++++
как я понимаю, ничего етого нет, а сделанно вероятно по принципу малосемеек. Общий санузел на 2-3 комнаты, в нашем случае каюты.

>И что? Да, по затраченным материалам и ресурсам, на строительство корабля, это может быть и дороже.
+++
ето дороже и в обслуживании. Ето дополнительные трубы которые в случае чего будут давать дополнительные течу и нужно будет вести борьбу за живучесть корабля.

>Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения? Они что, Родину спасут?
++++
Ситуация будет не хуже чем в
- студенческом общежитии
- рабочем общежитии
- сельской местности
- некоторых местах в городе, где туалеты во дворе
И кстати, второй туалет полагается при 4-х комнатной квартире. В 3-х комнатной квартире, санузел один на всех.

Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (11.07.2014 12:58:34)
Дата	11.07.2014 13:05:33

Ре: Про массажистку,...

>>Вы коридоры, раздевалки и т.д.связанное функционалом с общими помывочными посчитайте еще, и Ваши коллективные душевые начнут нервно курить в углу, в сравнении с индивидуальными, каютными.
>++++
>как я понимаю, ничего етого нет, а сделанно вероятно по принципу малосемеек. Общий санузел на 2-3 комнаты, в нашем случае каюты.

Я думаю, что сделано по принципу пассажирских кораблей. Посмотрите как это в натуре и сколько места занимает.

>>Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения? Они что, Родину спасут?
>++++
>Ситуация будет не хуже чем в
>- студенческом общежитии
>- рабочем общежитии
>- сельской местности
>- некоторых местах в городе, где туалеты во дворе

Давайте под этим предлогом загоним армию в черное тело?

>И кстати, второй туалет полагается при 4-х комнатной квартире. В 3-х комнатной квартире, санузел один на всех.

Это разные по конструкции санузлы. Совсем разные. Посмотрите на карабельные, и все поймете.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	объект 925
К	Юрий А. (11.07.2014 13:05:33)
Дата	11.07.2014 13:13:39

Ре: Про массажистку,...

>Давайте под этим предлогом загоним армию в черное тело?
+++
мне мой аргумемт про квартиру понравился. Разовью его- давайте в квартирах, вместо единого санузла сделаем корабельного типа, в каждой комнате.:)

ПС:
Нам нужны такие корабли на море,
Чтобы мы могли с любой волной поспорить,....
И тогда
Нам экипаж—семья,
И тогда
Любой из нас не против
Хоть всю жизнь
Служить в военном флоте!
http://kkre-51.narod.ru/eos/eos.htm
:)
Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (11.07.2014 13:13:39)
Дата	11.07.2014 14:24:11

Ре: Про массажистку,...

>>Давайте под этим предлогом загоним армию в черное тело?
>+++
>мне мой аргумемт про квартиру понравился. Разовью его- давайте в квартирах, вместо единого санузла сделаем корабельного типа, в каждой комнате.:)

Ну, если Вы посмотрите на тенденции типового домостроения, то легко легко можно заметить движение в этом направлении. А именно, вместо одного раздельного санузла, два совмещенных, или один раздельный и один совмещенный.

Т.е. если брать от хрущеб, и до наших дней, то совмещённый ---> раздельный ---> два совмещенных.

Понятно, что все это справедливо для многокомнатных квартир, общего сегмента эконом класса. В однушки и один совмещенный ставят, а в элитное жилье и три раздельных.

Так что аргумент Ваш слабый.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Flanker
К	Юрий А. (11.07.2014 12:48:19)
Дата	11.07.2014 12:57:28

Ре: Про массажистку,...

>И что? Да, по затраченным материалам и ресурсам, на строительство корабля, это может быть и дороже. Но просто ерунда в сравнении с ценой одной ракеты. Мы же надеюсь, не последнюю рубашку проедаем? Так почему люди, должны испытывать лишае неудобство? Вы себя на место контрактника или призывника поставьте. Зачем лишние и ненужные лишения? Они что, Родину спасут?
Странный вы, эти душевые крадут место помещений под топливо, жратву, боеприпасы, что крайне негативно сказывается на боевых возможностях корабля. Никто не говорит что нужно создавать ацки невыносимые условия, но душевые на 4 рыла - перебор, в общей душевой как в любом общественном бассейне помыться с достаточным комфортом вполне можно, а объема она жрет меньше.
>А по моему, наоборот, отпугнут от службы потенциальных контрактников.
И слава богу раз такие нежные, а то на войне еще и стреляют бывает.

От	Claus
К	Flanker (11.07.2014 12:57:28)
Дата	11.07.2014 13:33:14

Да копейки они крадут, совсем копейки

>Странный вы, эти душевые крадут место помещений под топливо, жратву, боеприпасы, что крайне негативно сказывается на боевых возможностях корабля. Никто не говорит что нужно создавать ацки невыносимые условия, но душевые на 4 рыла - перебор, в общей душевой как в любом общественном бассейне помыться с достаточным комфортом вполне можно, а объема она жрет меньше.
А Вы посчитать попробуйте сколько они крадут?
Экипаж + штатный десант - 610 человек.
считаем, что в среднем на 1 санузел приходится 3 человека - итого требуется 203 санузла.
Оборудование этого санузла - душевая кабинка, толчек - весит киллограмм 50, да пусть даже 100.
Итого 20 тон, для посудины 20 тыс. т.
по площади - санузел занимает ну никак не больше 2 кв. метров, скорее даже меньше. Итого 400 кв. метров (площадь палубы у мистраля около 6000кв.м, а палуба там далеко не одна).

Если же мы делаем "командные" санузлы, из расчета 1 на 10 человек, то их площадь займет около 120 кв. м., но к ним надо добавить еще раздевалки, в сумме будет метров 200.

Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.
Для махины в 20 тыс. тон это сущие копейки.
и экономить на этом - это натуральная экономия на спичках.

Речь же не про дизельную ПЛ идет, где действительно места нет.

>И слава богу раз такие нежные, а то на войне еще и стреляют бывает.
Честно говоря это дурацкий аргумент. Люди почему то стараются в комфорте жить, а не ютиться в хижине без удобств.

От	KJ
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 17:25:32

Re: Да копейки...

>Экипаж + штатный десант - 610 человек.
>считаем, что в среднем на 1 санузел приходится 3 человека - итого требуется 203 санузла.
>Оборудование этого санузла - душевая кабинка, толчек - весит киллограмм 50, да пусть даже 100.
Вы забыли герметичные стены, водостойкое покрытие, слив и клапана. Санблок каюты на мистрале весит более 150кг.

>по площади - санузел занимает ну никак не больше 2 кв. метров, скорее даже меньше. Итого 400 кв. метров (площадь палубы у мистраля около 6000кв.м, а палуба там далеко не одна).
По факту занимает чуть более 3 кв.м
Кроме того, к нет нужду делать разводку с соответствующей арматурой систем пресной и горячей воды, фановой системы. Кроме того, расход воды уменьшается - а это снижение веса опреснительной установки и подогревателей воды.

>Если же мы делаем "командные" санузлы, из расчета 1 на 10 человек, то их площадь займет около 120 кв. м., но к ним надо добавить еще раздевалки, в сумме будет метров 200.
Во первых делаю как в общественном туалете на несколько чел, душевые тоже отдельно.
Во вторых в этом случае экипаж размещается по кубрикам, что повышает плотность размещения.

>Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.
Соответственно ваши расчеты неверны.

>Для махины в 20 тыс. тон это сущие копейки.
>и экономить на этом - это натуральная экономия на спичках.
ВМС США тратит на флот больше чем мы на оборону, не тем не менее размещает рядовой состав в кубриках с коллективными санузлами.

От	Юрий А.
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 14:33:57

Re: Да копейки...

>Если же мы делаем "командные" санузлы, из расчета 1 на 10 человек, то их площадь займет около 120 кв. м., но к ним надо добавить еще раздевалки, в сумме будет метров 200.

Нет, гораздо больше. Нужно просуммировать площадь, потребную для душевой кабинки, очка, и рукомойника. В общем помещении это не совместить. Так что не меньше 2,5 квадратных метров на комплект, а скорее больше, 2,8-2,9.

Кроме того, помимо сосчитанных раздевалок, нужно учесть еще и площади коридоров подхода, отхода. Ибо придется одновременно заводить группу людей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 14:33:57)
Дата	11.07.2014 15:55:47

Re: Да копейки...

>>Если же мы делаем "командные" санузлы, из расчета 1 на 10 человек, то их площадь займет около 120 кв. м., но к ним надо добавить еще раздевалки, в сумме будет метров 200.
>
>Нет, гораздо больше. Нужно просуммировать площадь, потребную для душевой кабинки, очка, и рукомойника. В общем помещении это не совместить. Так что не меньше 2,5 квадратных метров на комплект, а скорее больше, 2,8-2,9.
Это противоречит тому, что фактически наблюдается на кораблях (в том числе и зарубежных).

>Кроме того, помимо сосчитанных раздевалок, нужно учесть еще и площади коридоров подхода, отхода. Ибо придется одновременно заводить группу людей.
Фигню не городите, специальных коридоров для душевых никто никогда не делает.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 15:55:47)
Дата	11.07.2014 21:37:08

Re: Да копейки...

>>Нет, гораздо больше. Нужно просуммировать площадь, потребную для душевой кабинки, очка, и рукомойника. В общем помещении это не совместить. Так что не меньше 2,5 квадратных метров на комплект, а скорее больше, 2,8-2,9.
>Это противоречит тому, что фактически наблюдается на кораблях (в том числе и зарубежных).

И что там наблюдается? Какой размер душевой кабины? Туалета? Рукомойника?

>>Кроме того, помимо сосчитанных раздевалок, нужно учесть еще и площади коридоров подхода, отхода. Ибо придется одновременно заводить группу людей.
>Фигню не городите, специальных коридоров для душевых никто никогда не делает.

А что значит "специальный"? Если душевой нет, то и коридора к ней нет.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 21:37:08)
Дата	11.07.2014 23:06:21

Re: Да копейки...

>>Это противоречит тому, что фактически наблюдается на кораблях (в том числе и зарубежных).
>
>И что там наблюдается? Какой размер душевой кабины? Туалета? Рукомойника?
Размер совмещеного санузла в каюте. Вы меряете внутренний размер, забывая о зашивке, я - наружный.

>>>Кроме того, помимо сосчитанных раздевалок, нужно учесть еще и площади коридоров подхода, отхода. Ибо придется одновременно заводить группу людей.
>>Фигню не городите, специальных коридоров для душевых никто никогда не делает.
>
>А что значит "специальный"? Если душевой нет, то и коридора к ней нет.
То значит, что коридоры проходит по кораблю для доступа не только к душевым/гальюнам, а еще и к другим помещениям. Коридоров для доступа специально к какому-либо отдельному помещению, практически нет - бывает в виде исключения в оконечностях.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 23:06:21)
Дата	11.07.2014 23:26:05

Re: Да копейки...

>>И что там наблюдается? Какой размер душевой кабины? Туалета? Рукомойника?
>Размер совмещеного санузла в каюте. Вы меряете внутренний размер, забывая о зашивке, я - наружный.

Те каютные санузлы, которые я видел, не сильно отличаются по внутренним и наружным размерам. Если она и есть, то либо в полу, либо в потолке. На площадной размер, не влияет. Возможно, на военных кораблях не так.

>>А что значит "специальный"? Если душевой нет, то и коридора к ней нет.
>То значит, что коридоры проходит по кораблю для доступа не только к душевым/гальюнам, а еще и к другим помещениям. Коридоров для доступа специально к какому-либо отдельному помещению, практически нет - бывает в виде исключения в оконечностях.

Однако, так или иначе, коридорное пространство раскладывается на все помещения, и количество помещений, диктует размер коридорного пространства. Даже если коридор из точки А в точку Б, а помещение С лежит между ними, участок коридора вдоль помещения С диктуется именно размерами этого помещения.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 23:26:05)
Дата	12.07.2014 08:52:06

Re: Да копейки...

>
>Те каютные санузлы, которые я видел, не сильно отличаются по внутренним и наружным размерам. Если она и есть, то либо в полу, либо в потолке. На площадной размер, не влияет. Возможно, на военных кораблях не так.
Да и на гражданских тоже.

>>>А что значит "специальный"? Если душевой нет, то и коридора к ней нет.
>>То значит, что коридоры проходит по кораблю для доступа не только к душевым/гальюнам, а еще и к другим помещениям. Коридоров для доступа специально к какому-либо отдельному помещению, практически нет - бывает в виде исключения в оконечностях.
>
>Однако, так или иначе, коридорное пространство раскладывается на все помещения, и количество помещений, диктует размер коридорного пространства. Даже если коридор из точки А в точку Б, а помещение С лежит между ними, участок коридора вдоль помещения С диктуется именно размерами этого помещения.
Нет. Коридоры одинаковы на всем протяжении.
Я более того скажу, из-за большого количества кают, на Мистрале куча коридоров, которые ведут только к каютам. Поэтому расход пространства очень большой.

От	doctor64
К	KJ (12.07.2014 08:52:06)
Дата	12.07.2014 17:56:35

Re: Да копейки...

>Я более того скажу, из-за большого количества кают, на Мистрале куча коридоров, которые ведут только к каютам. Поэтому расход пространства очень большой.

Я понял. Моряки на кораблях русского флота должны спать так:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Bundesarchiv_Bild_183-12958-0034,_Segelschulschiff_%22Wilhelm_Pieck%22,_Besatzung.jpg

или в крайнем случае так:
http://www.military-money-matters.com/images/sailors-night-before-christmas-21223612.jpg

А в туалет ходить сюда:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Vasa-toilets-2.jpg/1280px-Vasa-toilets-2.jpg

И задача господства в мировом океане будет выполнена.

От	KJ
К	doctor64 (12.07.2014 17:56:35)
Дата	12.07.2014 21:36:59

Re: Да копейки...

>>Я более того скажу, из-за большого количества кают, на Мистрале куча коридоров, которые ведут только к каютам. Поэтому расход пространства очень большой.
>
>Я понял. Моряки на кораблях русского флота должны спать так:
Это надо понимать ваши влажные мечты.
А моряком ВМФ России должны размешаться как в ВМС ведущих стран - с удобствами и без излишеств.

>И задача господства в мировом океане будет выполнена.
Не стоит проецировать свои комплексы на других.

От	doctor64
К	KJ (12.07.2014 21:36:59)
Дата	12.07.2014 23:56:37

Re: Да копейки...

>>>Я более того скажу, из-за большого количества кают, на Мистрале куча коридоров, которые ведут только к каютам. Поэтому расход пространства очень большой.
>>
>>Я понял. Моряки на кораблях русского флота должны спать так:
>Это надо понимать ваши влажные мечты.
Нет. Это использование проверенного временем опыта ВМС ведущих стран - Германии, США, Швеции. Зато на Мистраль можно будет напихать втрое больший экипаж и его боевая эффективность возрастет на 300%. В случае абордажа.

>А моряком ВМФ России должны размешаться как в ВМС ведущих стран - с удобствами и без излишеств.
Вот и я говорю - посмотрите, как гармонично сочетаются на флагмане шведского флота место для удовлетворения физиологических потребностей, умывальник и душ. Некоторы ретрограды, конечно, могут заметить что окатывание морской водой в процессе отправления надобностей может плохо повлиять на здоровье моряков, но это быстро отсеет домашних неженок, и останутся только настоящие, просоленные морские волки! Я думаю, вы со мной согласитесь, что только хорошо просоленный моряк может гордо нести знамя военно морского флота по морям и океанам.

И, кстати, обратите внимание на расположение отхожих мест. Сидя на стульчаке, матрос будет видеть товарища занятого тем же и проникаться духом настоящего морского братства. Это, несомненно, внесет свою немалую лепту в воспитании в моряках духа настоящего товарищества и взаимопомощи. Ведь моряк может поделится с товарищем самым дорогим, трепетно сохраняемым у сердца и отчаянно защищаемым от потоков воды - сухой бумажкой!
Однозначно, нужно перенимать опыт шведов и не идти на поводу у изнеженных французов. Они, в самом деле, ведь на следующем корабле могут предусмотреть в каждой каюте винный погребок и горелку для фондю, а это, конечно, недопустимо.

От	Prepod
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 14:20:09

Фактор подводки к санузлам

>Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.
>Для махины в 20 тыс. тон это сущие копейки.
>и экономить на этом - это натуральная экономия на спичках.

Само по себе сантехническое оборудование и правда весит не очень много, НО к нему же нужна подводка на предмет водоснабжения и водоотведения, а это имеет значение не столько с точки зрения массы (можно сказать - используйте пластиковые трубы), сколько с точки зрения усложнения инженерных сетей. При общестрое между общагой с санузлом на комнату, на блок и удобствами "на калидоре" разница в ценнике весьма ощутима, прежде всего из-за инженерии. Подозреваю, что в кораблестроении примерно также, с поправкой, что усложнение инженерии имеет не только стоимостные риски.

От	Юрий А.
К	Prepod (11.07.2014 14:20:09)
Дата	11.07.2014 14:27:56

Re: Фактор подводки...

>>Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.
>>Для махины в 20 тыс. тон это сущие копейки.
>>и экономить на этом - это натуральная экономия на спичках.
>
>Само по себе сантехническое оборудование и правда весит не очень много, НО к нему же нужна подводка на предмет водоснабжения и водоотведения, а это имеет значение не столько с точки зрения массы (можно сказать - используйте пластиковые трубы), сколько с точки зрения усложнения инженерных сетей. При общестрое между общагой с санузлом на комнату, на блок и удобствами "на калидоре" разница в ценнике весьма ощутима, прежде всего из-за инженерии. Подозреваю, что в кораблестроении примерно также, с поправкой, что усложнение инженерии имеет не только стоимостные риски.

Да не так сильно все усложняется. Жилые помещения, все равно весьма компактно расположены. Фактор уклонов для слива вводы, больше определяющей роли не играет.
В общем это не то, из-за чего надо заставлять людей месяцами жить в некомфортных условиях.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Prepod
К	Юрий А. (11.07.2014 14:27:56)
Дата	11.07.2014 17:49:42

Re: Фактор подводки...

>

>Да не так сильно все усложняется. Жилые помещения, все равно весьма компактно расположены. Фактор уклонов для слива вводы, больше определяющей роли не играет.
>В общем это не то, из-за чего надо заставлять людей месяцами жить в некомфортных условиях.
ИМХО, главный аргумент за это не столько уровень комфорта, а в четком следовании проекту. Если в исходном проекте эти вопросы решены и точно понятно откуда и куда будет течь вода и что будет ее греть (или остужать?), фильтровать и пр. тогда, конечно, лучше сделать как предусмотрено, а то не ясно, что может неожиданно дернутся и поехать от вроде бы мелких оптимизаций и улучшайзингов. А если вдруг что-то куда-то не лезет и надо уплотнять экипаж, надо было раньше французов заставлять проект переделывать, сейчас, конечно, поздновато.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 14:27:56)
Дата	11.07.2014 17:36:03

Re: Фактор подводки...

>Да не так сильно все усложняется. Жилые помещения, все равно весьма компактно расположены. Фактор уклонов для слива вводы, больше определяющей роли не играет.
Слушайте, вы же сами сказали, что не кораблестроитель, как же вы можете так рассуждать?
Или вы "не ракетчик, а филолог"?
Очень сильно усложняется, т.к. это не дом, который никуда не двигается, а корабль, к системам которого предъявляются соответствующие требования по живучести - да при том минимуме, который есть на Мистрале, его фановая система достаточно сложна, и требует соответствующего обслуживания.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 17:36:03)
Дата	11.07.2014 21:40:18

Re: Фактор подводки...

>>Да не так сильно все усложняется. Жилые помещения, все равно весьма компактно расположены. Фактор уклонов для слива вводы, больше определяющей роли не играет.
>Слушайте, вы же сами сказали, что не кораблестроитель, как же вы можете так рассуждать?

Ну, так общие принципы то не меняются.

>Или вы "не ракетчик, а филолог"?

Не, я проектировщик.

>Очень сильно усложняется, т.к. это не дом, который никуда не двигается, а корабль, к системам которого предъявляются соответствующие требования по живучести - да при том минимуме, который есть на Мистрале, его фановая система достаточно сложна, и требует соответствующего обслуживания.

Т.е. французы ее могут обслуживать, а наши нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 21:40:18)
Дата	11.07.2014 23:36:13

Re: Фактор подводки...

>Ну, так общие принципы то не меняются.
Можно их озвучить?
Просто я-то как раз не проектировщик (зданий), но подозреваю что общего значитель меньше, чем вам кажется.

>>Очень сильно усложняется, т.к. это не дом, который никуда не двигается, а корабль, к системам которого предъявляются соответствующие требования по живучести - да при том минимуме, который есть на Мистрале, его фановая система достаточно сложна, и требует соответствующего обслуживания.
>
>Т.е. французы ее могут обслуживать, а наши нет?
Почему сразу "не смогут обслуживать"?
Смогут, просто это будет дороже, чем вариант с совмещенными санузлами.
Деньги

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 23:36:13)
Дата	12.07.2014 00:20:26

Re: Фактор подводки...

>>Ну, так общие принципы то не меняются.
>Можно их озвучить?
>Просто я-то как раз не проектировщик (зданий), но подозреваю что общего значитель меньше, чем вам кажется.

Ну, я тоже не проектировщик зданий. :-)
А общий принцип сводится к подаче воды под давлением к потребителю, и сбору и удалению использованной воды.

>>Т.е. французы ее могут обслуживать, а наши нет?
>Почему сразу "не смогут обслуживать"?
>Смогут, просто это будет дороже, чем вариант с совмещенными санузлами.
>Деньги

Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 00:20:26)
Дата	12.07.2014 06:23:57

Re: Фактор подводки...

>
>Ну, я тоже не проектировщик зданий. :-)
>А общий принцип сводится к подаче воды под давлением к потребителю, и сбору и удалению использованной воды.
Я как-то и не знал, что к зданию предъявляются требования про аварийному перекрытию систем между этажами и переборками в целях недопущения распространения воды при затоплениях, и никогда не слышал, чтобы здание качало.

>
>Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?
Потому, что бессмысленно. Хотите улучшить условия обитаемости -
лучше увеличит общественные помещения - спортзал (кстати на Мистрале он реально небольшой - по моему мнению его явно не хватит), бани и др... В этом пользы реально больше.

От	Claus
К	KJ (12.07.2014 06:23:57)
Дата	12.07.2014 10:42:59

Re: Фактор подводки...

>Я как-то и не знал, что к зданию предъявляются требования про аварийному перекрытию систем между этажами и переборками в целях недопущения распространения воды при затоплениях, и никогда не слышал, чтобы здание качало.
Кстати, а на какой высоте на мистрале расположены каюты? В смысле к ним вообще есть смысл требования по аварийному перекрытию предъявлять?

От	KJ
К	Claus (12.07.2014 10:42:59)
Дата	12.07.2014 16:39:02

Re: Фактор подводки...

>>Я как-то и не знал, что к зданию предъявляются требования про аварийному перекрытию систем между этажами и переборками в целях недопущения распространения воды при затоплениях, и никогда не слышал, чтобы здание качало.
>Кстати, а на какой высоте на мистрале расположены каюты? В смысле к ним вообще есть смысл требования по аварийному перекрытию предъявлять?
На разной. От 2 до 6 палуб (нумерация палуб отлична от нашей - снизу вверх). Системы единая, поэтому требования предъявляётся.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 06:23:57)
Дата	12.07.2014 08:31:58

Re: Фактор подводки...

>>Ну, я тоже не проектировщик зданий. :-)
>>А общий принцип сводится к подаче воды под давлением к потребителю, и сбору и удалению использованной воды.
>Я как-то и не знал, что к зданию предъявляются требования про аварийному перекрытию систем между этажами и переборками в целях недопущения распространения воды при затоплениях, и никогда не слышал, чтобы здание качало.

Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?

>>Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?
>Потому, что бессмысленно. Хотите улучшить условия обитаемости -
>лучше увеличит общественные помещения - спортзал (кстати на Мистрале он реально небольшой - по моему мнению его явно не хватит), бани и др... В этом пользы реально больше.

Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 08:31:58)
Дата	12.07.2014 08:47:49

Re: Фактор подводки...

>
>Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?
С амплитудой в 20 град?

>>>Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?
>>Потому, что бессмысленно. Хотите улучшить условия обитаемости -
>>лучше увеличит общественные помещения - спортзал (кстати на Мистрале он реально небольшой - по моему мнению его явно не хватит), бани и др... В этом пользы реально больше.
>
>Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.
Эти пространства нужны для другого, неиспользуемых пространств нет.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 08:47:49)
Дата	12.07.2014 10:09:45

Re: Фактор подводки...

>>Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?
>С амплитудой в 20 град?

Нет, конечно. Но что это меняет? Система не герметична? Насосы не работают при таких углах наклона?

>>>>Ну, и что? Почему надо экономить именно на этом?
>>>Потому, что бессмысленно. Хотите улучшить условия обитаемости -
>>>лучше увеличит общественные помещения - спортзал (кстати на Мистрале он реально небольшой - по моему мнению его явно не хватит), бани и др... В этом пользы реально больше.
>>
>>Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.
>Эти пространства нужны для другого, неиспользуемых пространств нет.

На полетной палубе постоянно идут полеты? Ангары забиты, даже тогда, когда вертолеты подняты на полетную палубу?

Ладно, в общем, вы специалист, вам виднее.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 10:09:45)
Дата	12.07.2014 10:34:21

Re: Фактор подводки...

>>>Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?
>>С амплитудой в 20 град?
>
>Нет, конечно. Но что это меняет? Система не герметична? Насосы не работают при таких углах наклона?
Вообще-то все, т.к. не все насосы работают при таком угле наклона, опять же не хочеться, чтобы из толчков обратно поиелось.

>>>Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.
>>Эти пространства нужны для другого, неиспользуемых пространств нет.
>
>На полетной палубе постоянно идут полеты? Ангары забиты, даже тогда, когда вертолеты подняты на полетную палубу?
На полетной палубе бывает и снег и дождь. Да ветер там бывает.
Когда вертолеты на ВПП - это означает идут полеты, и тут уж не до физподготовки.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 10:34:21)
Дата	12.07.2014 15:42:30

Re: Фактор подводки...

>>>>Ну, есть здания которые качает. Причем с весьма большой амплитудой. И есть здания к которым предъявляют требования по аварийному перекрытию. Но не суть важно. На Мистрале, же аварийно не перекрывается каждая каюта?
>>>С амплитудой в 20 град?
>>
>>Нет, конечно. Но что это меняет? Система не герметична? Насосы не работают при таких углах наклона?
>Вообще-то все, т.к. не все насосы работают при таком угле наклона, опять же не хочеться, чтобы из толчков обратно поиелось.

Хотите сказать, что насосов, работающих при таком угле наклона нет? Или, что марка насоса меняет принципы работы канализации?

>>>>Ну, тут уж кому, что. При таких пространствах, как на Мистрале, спортивные занятия можно много где организовать, раз на них время есть.
>>>Эти пространства нужны для другого, неиспользуемых пространств нет.
>>
>>На полетной палубе постоянно идут полеты? Ангары забиты, даже тогда, когда вертолеты подняты на полетную палубу?
>На полетной палубе бывает и снег и дождь. Да ветер там бывает.
>Когда вертолеты на ВПП - это означает идут полеты, и тут уж не до физподготовки.

П выкатить вертолёт на палубу, просто для проведения матча по футболу, карма не велит? А что касается погоды, что то мне кажется, что в шторм будет не до спортзала, по любому.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	генерал Чарнота
К	Юрий А. (11.07.2014 14:27:56)
Дата	11.07.2014 15:01:59

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>В общем это не то, из-за чего надо заставлять людей месяцами жить в некомфортных условиях.

Какими месяцами??????

Что десанту МЕСЯЦАМИ делать на посудине?????

От	Юрий А.
К	генерал Чарнота (11.07.2014 15:01:59)
Дата	11.07.2014 15:05:36

Re: Фактор подводки...

>>В общем это не то, из-за чего надо заставлять людей месяцами жить в некомфортных условиях.
>
>Какими месяцами??????

>Что десанту МЕСЯЦАМИ делать на посудине?????

А на Мистрале, только десант? Про экипаж вы думать принципиально не хотите?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	генерал Чарнота
К	Юрий А. (11.07.2014 15:05:36)
Дата	11.07.2014 15:56:55

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А на Мистрале, только десант? Про экипаж вы думать принципиально не хотите?

Экипаж должен жить цивильно. Я не против.

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (11.07.2014 15:05:36)
Дата	11.07.2014 15:19:37

Re: Фактор подводки...

>А на Мистрале, только десант? Про экипаж вы думать принципиально не хотите?

Там написано - экипаж в 1-2-3 местных ка.тах, а десант в 6-ти местных.
Но генерал считает что и того жырно :)

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (11.07.2014 15:19:37)
Дата	11.07.2014 15:59:11

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но генерал считает что и того жырно :)

Конечно, жырно.

Ротные кубрики.
У каждого кубрика - свои коммунальные удобства.

Больше 10 дней, накрайняк - двух недель десанту на посудине делать нечего.

От	Дмитрий Козырев
К	генерал Чарнота (11.07.2014 15:59:11)
Дата	11.07.2014 16:08:20

Re: Фактор подводки...

>Больше 10 дней, накрайняк - двух недель десанту на посудине делать нечего.

Еще раз повторяю вопрос - что делать если корабль совершает трансокеанский переход?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (11.07.2014 16:08:20)
Дата	12.07.2014 15:50:58

Ре: Фактор подводки...

>Еще раз повторяю вопрос - что делать если корабль совершает трансокеанский переход?
++++
с батальоном морской пехоты???? В каких целях?
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (12.07.2014 15:50:58)
Дата	12.07.2014 15:56:15

Ре: прочитал поздновато

>с батальоном морской пехоты???? В каких целях?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2584141.htm
но ето российский корабль. С российским вооружением. Под российсксие цели и задачи. Поетому вопрос "куда" оправдан.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (12.07.2014 15:56:15)
Дата	12.07.2014 18:03:11

Ре: прочитал поздновато

>>с батальоном морской пехоты???? В каких целях?
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2584141.htm
>но ето российский корабль. С российским вооружением. Под российсксие цели и задачи. Поетому вопрос "куда" оправдан.

Неоднократно обсуждались цели и смыслы наличия такого корабля в ВМФ РФ - Вы прекрасно знаете, что я не считаю его целесообразным.
А "теоретически" - если государство развертывает у "дальних берегов" корабельную группировку с целью силового вмешательства в конфликт или проведения миротворческой операции - то такая группировка может находиться в море в режиме ожидания сравнительно (с временем перехода в район) продолжительное время. В ожидании определенного политического или оперативного момента переноса действий на сушу.

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (11.07.2014 16:08:20)
Дата	11.07.2014 16:21:33

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Еще раз повторяю вопрос - что делать если корабль совершает трансокеанский переход?

Это месяц? Два?

Нормально.

От	Дмитрий Козырев
К	генерал Чарнота (11.07.2014 16:21:33)
Дата	11.07.2014 16:24:59

Re: Фактор подводки...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Еще раз повторяю вопрос - что делать если корабль совершает трансокеанский переход?
>
>Это месяц? Два?

Может и три если необходимо нести дежурство.

>Нормально.

Вы не маркетолог? :) Настойчивое стремление "снизить косты" :)

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (11.07.2014 16:24:59)
Дата	11.07.2014 16:31:54

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Может и три если необходимо нести дежурство.

Три - предел. Больше трёх яб заманалссо.

В больших кубриках удобно организовывать занятия с личным составом в период этих месяцев.

Табуреточки взяли, на взлёточке расселись, занимаемссо.

>Вы не маркетолог? :) Настойчивое стремление "снизить косты" :)

Ноучнэй сотруднег йа есмь.

От	Claus
К	Юрий А. (11.07.2014 15:05:36)
Дата	11.07.2014 15:14:47

Re: Фактор подводки...

>>Что десанту МЕСЯЦАМИ делать на посудине?????
А десант там не штатный? В смысле постоянно находящийся на посудине.

>А на Мистрале, только десант? Про экипаж вы думать принципиально не хотите?
А экипаж он совсем небольшой - 160 чел всего.
На нем экономить на посудине размером с линкор, вообще глупо.

От	генерал Чарнота
К	Claus (11.07.2014 15:14:47)
Дата	11.07.2014 15:57:34

Re: Фактор подводки...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>>Что десанту МЕСЯЦАМИ делать на посудине?????

>А десант там не штатный? В смысле постоянно находящийся на посудине.

Шо?????

Как?????

Постоянно???????

От	xab
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 14:08:43

Мистраль Площадь вертолетного ангара составляет 1800 кв. м

>Сответственно выигрыш по площади будет около 200 кв.м (т.е. 20 * 20м) и по весу оборудования санузлов тон 12.

Делим полощадь на 2, так как по выте тоже надо.
Получаем выигрыш площади 5% от площади ангара.
ИМХО это не мало.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	объект 925
К	Claus (11.07.2014 13:33:14)
Дата	11.07.2014 13:38:57

А что с водой? Опресненная? (-)

От	Юрий А.
К	Flanker (11.07.2014 12:57:28)
Дата	11.07.2014 13:02:46

Ре: Про массажистку,...

От	Flanker
К	Юрий А. (11.07.2014 13:02:46)
Дата	11.07.2014 13:12:55

Ре: Про массажистку,...

>А доказать Вы свое отверждение про "крадут место" можете? Или просто блабла?
Ну водоизмещение корабля как бэ величина постоянная, как и габариты. Полезный объем может быть использован либо для душевых и прочех казино, либо как склад чего то полезного в бою. Иначе все военные корабли были бы как круизные лайнеры. А уж перепроектировать компоновку Мистраля чтоб вам что доказать ( и судя по всему все равно без толку) мне простите недосуг :)

>>>А по моему, наоборот, отпугнут от службы потенциальных контрактников.
>>И слава богу раз такие нежные, а то на войне еще и стреляют бывает.
>
>Хорошо быть диванным воином... Вчера показали, как одного диванного в ЮВУ, таки поймали павстанцы, которых он в интернете зарезать обещал. :)
О сколько пафосу. Мне лично вполне хватит комфорта пионерлагеря или общественного бассейна абы горячая вода была, а таких неженок, что без "кондиционера не воюют" я в походах обычных любительских туристических видал - жалкое зрелище.

От	Юрий А.
К	Flanker (11.07.2014 13:12:55)
Дата	11.07.2014 14:16:58

Ре: Про массажистку,...

>>А доказать Вы свое отверждение про "крадут место" можете? Или просто блабла?
>Ну водоизмещение корабля как бэ величина постоянная, как и габариты. Полезный объем может быть использован либо для душевых и прочех казино, либо как склад чего то полезного в бою. Иначе все военные корабли были бы как круизные лайнеры. А уж перепроектировать компоновку Мистраля чтоб вам что доказать ( и судя по всему все равно без толку) мне простите недосуг :)

Т.е. Вы даже не удосужились прочитать все, что я выше по ветке писал по этому поводу, но влезли таки в спор со своим Ценным мнением?
И совсем не надо перепроектировать Мистраль, перепроектировать и кидаться умными словамии про водоизмещение и габариты и т.д. Надо просто сравнить объемы потребные под индивидуальные санузлы, с объемами потребными под коллективные санузлы. И будет Вам счастье.

(да, а про то что Вам "недосуг расчитать", не надо. Вы просто не можете это сделать.

>О сколько пафосу. Мне лично вполне хватит комфорта пионерлагеря или общественного бассейна абы горячая вода была, а таких неженок, что без "кондиционера не воюют" я в походах обычных любительских туристических видал - жалкое зрелище.

Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Роман Алымов
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 16:23:11

Если это приятное действительно приятно (+)

Доброе время суток!
А не дополнительный гимор в виде сырости в каюте, тесного душа вместо нормального и необходимости эту красоту ежедневно драить....
С уважением, Роман

От	Юрий А.
К	Роман Алымов (11.07.2014 16:23:11)
Дата	11.07.2014 21:33:19

Re: Если это...

>Доброе время суток!
> А не дополнительный гимор в виде сырости в каюте, тесного душа вместо нормального и необходимости эту красоту ежедневно драить....

Любой санузел, надо драить ежедневно. Хоть индивидуальный, хоть общественный. Общественный тоже не горничная убирать будет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 15:50:43

Ре: Про массажистку,...

>Т.е. Вы даже не удосужились прочитать все, что я выше по ветке писал по этому поводу, но влезли таки в спор со своим Ценным мнением?
Вы тоже не удосужились доказать свое мнение с конкретными цифрами.

>И совсем не надо перепроектировать Мистраль, перепроектировать и кидаться умными словамии про водоизмещение и габариты и т.д. Надо просто сравнить объемы потребные под индивидуальные санузлы, с объемами потребными под коллективные санузлы. И будет Вам счастье.
Ну я могу сравнить - за счет размещения по сан.нормам на мисрале влезло бы примерно на 150 больше человек десантников. При этом цена строительства бы снизилась(меньше дорогой сантехники, можно поставить менее производительные опреснители, нагреватели, меньше сложность бытовых систем), снизились бы расходы на эксплуатацию - меньше расходы на фильтры, меньше обслуживать системы, меньше расходников.
При это 150 чел десанта - это как раз и эквивалент тех же ракет, только для мистраля.г

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 15:50:43)
Дата	11.07.2014 21:31:12

Ре: Про массажистку,...

>Ну я могу сравнить - за счет размещения по сан.нормам на мисрале влезло бы примерно на 150 больше человек десантников. При этом цена строительства бы снизилась(меньше дорогой сантехники, можно поставить менее производительные опреснители, нагреватели, меньше сложность бытовых систем), снизились бы расходы на эксплуатацию - меньше расходы на фильтры, меньше обслуживать системы, меньше расходников.
>При это 150 чел десанта - это как раз и эквивалент тех же ракет, только для мистраля.г

Почему 150? А не 300? Или 500? (чего их супостатов жалеть). Вы же кораблестроитель, значит знаете нормативы, сравните с цифрами в руках, а не голословно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 21:31:12)
Дата	11.07.2014 23:00:50

Ре: Про массажистку,...

>
>Почему 150? А не 300? Или 500? (чего их супостатов жалеть). Вы же кораблестроитель, значит знаете нормативы, сравните с цифрами в руках, а не голословно.
Сколько получилось, столько и привел. Чтобы доказать - нужно весь проект приводить, а его под рукой как-то нет.
Да и фирма DCNS не велит разбрасываться материалами.

От	Antenna
К	KJ (11.07.2014 23:00:50)
Дата	11.07.2014 23:57:27

По корабельному уставу положено ежедневно мыть коков и вестовых.

Т.к. корабль штабной все матрозены приравниваются к вестовым с ежедневным душем.

От	Flanker
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 14:20:29

Ре: Про массажистку,...

>Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.
Спасибо посмеялся :)))

От	Юрий А.
К	Flanker (11.07.2014 14:20:29)
Дата	11.07.2014 14:35:23

Ре: Про массажистку,...

>>Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.
>Спасибо посмеялся :)))

Смех без причины, признак.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 14:35:23)
Дата	11.07.2014 19:57:36

Я вас как художник художника спрошу - вы в общежитии жили?

Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми

Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 19:57:36)
Дата	11.07.2014 21:28:19

Жил. И в общежитиях, и в вагончиках строительных и еще много где.

Я много где за свою прорабскую карьеру жил, включая актовый зал позабытой всеми ж.д. станции. Вместе со всей бригадой, и единственной прорабской привилегией была кровать на сцене а не в зале. :-)

И вот не фига не пойму, почему я должен считать улучшение условий обитания для молодого поколения злом?

>Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
>Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми

Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 21:28:19)
Дата	11.07.2014 21:41:47

Re: Жил. И...

>Я много где за свою прорабскую карьеру жил, включая актовый зал позабытой всеми ж.д. станции. Вместе со всей бригадой, и единственной прорабской привилегией была кровать на сцене а не в зале. :-)

>И вот не фига не пойму, почему я должен считать улучшение условий обитания для молодого поколения злом?

>>Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
>>Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми
>
>Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.

я про душ говорил. Умывальники и туалеты в блоках были. Санузел на 4-6 человек. Повторяю - на боевом корабле душ в кубрике на троих это блажь. По массе причин. И не надо её оправдывать - дурь эту. Вы отрекомендовались строителем - у вас профессия хорошая такая, работящая, а рассуждаете как хипстер с болотной.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 21:41:47)
Дата	11.07.2014 22:12:49

Re: Жил. И...

>>Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.
>
>я про душ говорил. Умывальники и туалеты в блоках были. Санузел на 4-6 человек.

Душ, тоже был на пятерых.

>Повторяю - на боевом корабле душ в кубрике на троих это блажь. По массе причин. И не надо её оправдывать - дурь эту.

Нет тут никаких причин. Не выдумывайте. Вероятность участия этого корабля в бою, именно как корабля, стремится к нулю.

>Вы отрекомендовались строителем - у вас профессия хорошая такая, работящая, а рассуждаете как хипстер с болотной.

Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.

Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?

Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 22:12:49)
Дата	11.07.2014 23:32:21

Re: Жил. И...

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 23:32:21)
Дата	12.07.2014 00:08:11

Re: Жил. И...

>>Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.
>
>очень вежливо, ага

Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?

>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>
>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.

А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?

>Некрасиво это как то. Болтом размахиваете... Надо самообладание не терять, вы уж извините. Спорим про душ. Фигня вобщем то, вы чего крыситесь то так.

Вот и начните с себя. И спросите, себя сначала, с чего вы тут поучать то вздумали?

>Постараюсь объяснить вам чтоб вы поняли наконец. Вот допустим вы живёте в квартире-трёшке с женой и двумя детьми. Сколько у вас душей или ванн? Неважно короче. Будет три и баста. И у вас три душа в квартире - в каждой комнате-кубрике. Не санузла, а именно душа. Если сами не допрёте, то жена вам быстро мозги выклюет за такое стремление к суперчистоте, которое заметно сокращает жилую площадь. Стремление к суперчистоте - в реале которое нафиг не нужно и не повышает чистоту а только отнимает площадь

Странная какая-то аналогия. Давайте, я ее немного поправлю. Итак Вы живете в трешке с женой и двумя детьми. И у вас выбор, огромная душевая, способная одновременно вместить всю вашу семью, или две суммарно той же площади.

>>Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?
>
>Это вы к чему? Дерзите что ли? Как некрасиво...

Это я к тому, что почему-то забираясь повыше, большинство людей начинает относится к тому, что те кто ниже, должны прозябать в вобщем-то ненормальных для человека условиях, как само собой разумеющемуся. Сам выбрался, а на тех, кто не смог, наплевать. Наверное, это даже психологически объяснимо. Тем самым увеличивается разрыв, больше то увеличить, зачастую нечем, да. Так что перебираясь в дом с пятью санузлами, возможно стоит все таки думать о том, что общество может позволить строительство домов с трехкомнатными квартирами эконом-класса на семью из четырех человек, с двумя санузлами. Не удивляет же сейчас два-три телевизора в квартире, хотя еще недавно и один телевизор не в каждой семье был. Совсем недавно, да.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (12.07.2014 00:08:11)
Дата	12.07.2014 16:53:04

Ну ладно, чо. Давайте по аналогии

>>>Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.
>>
>>очень вежливо, ага
>
>Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?

Да я болт кладу на то как вы оцениваете себя

>>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>>
>>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.
>
>А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?

А вы себя прочтите
"Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего" (С)Юрий А

Рассмотрим ... Барках - скорее всего барАки. В бараках и пятистенках жили люди!! Вы знаете хоть что такое пятистенок? Прочитали уже в вики? Раньше кулаки в деревне в них жили. А у вас явный оттенок пренебрежения. Вы - строитель? Проектировщик. Больше вопросов не имею

>>Некрасиво это как то. Болтом размахиваете... Надо самообладание не терять, вы уж извините. Спорим про душ. Фигня вобщем то, вы чего крыситесь то так.
>
>Вот и начните с себя. И спросите, себя сначала, с чего вы тут поучать то вздумали?

гавно вопрос.

>>Постараюсь объяснить вам чтоб вы поняли наконец. Вот допустим вы живёте в квартире-трёшке с женой и двумя детьми. Сколько у вас душей или ванн? Неважно короче. Будет три и баста. И у вас три душа в квартире - в каждой комнате-кубрике. Не санузла, а именно душа. Если сами не допрёте, то жена вам быстро мозги выклюет за такое стремление к суперчистоте, которое заметно сокращает жилую площадь. Стремление к суперчистоте - в реале которое нафиг не нужно и не повышает чистоту а только отнимает площадь
>
>Странная какая-то аналогия. Давайте, я ее немного поправлю. Итак Вы живете в трешке с женой и двумя детьми. И у вас выбор, огромная душевая, способная одновременно вместить всю вашу семью, или две суммарно той же площади.

Вот уж мимо так мимо. С какого перепуга вы сравниваете одинаковые площади. Десятый раз вам вежливо поясняют что по вашей методике - каждому матрозену по кубрик на двух трех четырех максимум и - соответственно душ. Получается что обеспечение военнослужащего душем превышает подобные нормы для гражданских людей. Предлагают очень эффективный паллиатив - общие душевые. Сэкономив на общей площади душевых и на коммуникация. Тем более это позволит более полно использовать оборудование. Прекращайте блажь

>>>Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?
>>
>>Это вы к чему? Дерзите что ли? Как некрасиво...
>
>Это я к тому, что почему-то забираясь повыше, большинство людей начинает относится к тому, что те кто ниже, должны прозябать в вобщем-то ненормальных для человека условиях, как само собой разумеющемуся. Сам выбрался, а на тех, кто не смог, наплевать. Наверное, это даже психологически объяснимо. Тем самым увеличивается разрыв, больше то увеличить, зачастую нечем, да. Так что перебираясь в дом с пятью санузлами, возможно стоит все таки думать о том, что общество может позволить строительство домов с трехкомнатными квартирами эконом-класса на семью из четырех человек, с двумя санузлами. Не удивляет же сейчас два-три телевизора в квартире, хотя еще недавно и один телевизор не в каждой семье был. Совсем недавно, да.

А вы закомлексованы, однако.

По Ниццу ничего не написали. Незачот.

Если что - мы про корабль. Который вы хотите обвесить биде и душевыми

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

эт понятно

Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (12.07.2014 16:53:04)
Дата	13.07.2014 00:29:16

Re: Ну ладно,...

>>Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?
>
>Да я болт кладу на то как вы оцениваете себя

Быстро с вас лоск слез. Только что кто-то рассуждал, про то, как это нехорошо.

>>>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>>>
>>>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>>>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.
>>
>>А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?
>
>А вы себя прочтите
>"Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего" (С)Юрий А

Да, даже с подсказкой, что надо посмотреть под другим углом на сказанное, у вас думалка не включилась.

>Рассмотрим ... Барках - скорее всего барАки. В бараках и пятистенках жили люди!! Вы знаете хоть что такое пятистенок? Прочитали уже в вики? Раньше кулаки в деревне в них жили. А у вас явный оттенок пренебрежения. Вы - строитель? Проектировщик. Больше вопросов не имею

Дайте себе труд наконец подумать, товарищ народный избранник. При чем тут кулаки, википедия и моя квалификация?
Речь идёт о том, что с развитием цивилизации и снижением энергозатрат, повышается уровень комфорта для всех слоёв общества. Вернитесь мысленно да хоть к своему детству, неужели не заметно?

А что соберите свои вопросы, которых вы не имеете, и засуньте из куда-нибудь.
>
>А вы закомлексованы, однако.

Так вы ещё и диагнозы по интернету ставите? Круто.

>По Ниццу ничего не написали. Незачот.

А что про неё написать надо? Я там не был, я Европу вообще не люблю, хоть и бываю достаточно часто, но предпочитаю Азию, там интересне.

>Если что - мы про корабль. Который вы хотите обвесить биде и душевыми

А вот обсуждать с Вами корабль дальше смысла не вижу.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>
>эт понятно

А вот это врядли. Даже в этой фразе есть второй смысл. Попытайтесь взглянуть на неё под другим углом, если сумеете.

>Siberian
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Андрей Чистяков
К	Юрий А. (13.07.2014 00:29:16)
Дата	13.07.2014 01:58:57

Я с Сибиряном не согласен, но зачем вы то, неимеющий с ним никаких контр, (+)

Здравствуйте,

провоцируете его? Хм, странно.

>Да, даже с подсказкой, что надо посмотреть под другим углом на сказанное, у вас думалка не включилась.

Во времена былинные на данном этапе диспусии обычно следовало р/о "за личные нападки и провокацию флейма".

>А что соберите свои вопросы, которых вы не имеете, и засуньте из куда-нибудь.

Крайне убедительный довод, мда.

>>По Ниццу ничего не написали. Незачот.

>А что про неё написать надо? Я там не был, я Европу вообще не люблю, хоть и бываю достаточно часто, но предпочитаю Азию, там интересне.

А я вот Азию не переношу, поэтому там никогда не бываю. Впрочем, какое это имеет отношение к разговору, не правда ли? За Ниццу же я сам до сих пор чувствую вину, что не смог подъехать пообщаться с Сибиряном, благо был случай.

ЗЫ. Странно всё это читать, ей-ей. ИМХО, если собеседник непрятен, много проще с ним вообще не общаться.

Всего хорошего, Андрей.

От	объект 925
К	Юрий А. (13.07.2014 00:29:16)
Дата	13.07.2014 00:32:21

я не модер, но скажу, Юра и Валера, заканчивайте. Докладываю

если вы продолжите, то будете __оба__ выглядеть нехорошо.
Алеxей

От	Antenna
К	Siberiаn (11.07.2014 10:44:17)
Дата	11.07.2014 11:41:43

Чтобы ходить строем.

В столовую например ходят все сразу, не тянутся по одному, потому столовые должны иметь максимальное количество столов.
Тут тоже, должна быть возможность принятия душа одновременно максимальным количеством моряков. Боцман скомандовал, разбежались по кабинкам, команда "принятие душа закончить", все бегут строиться мокрые в пене чтобы заняться строевой на палубе.
Предлагаете меньше заниматься строевой что-ли и больше времени отводить на душ?

От	mina
К	Роман Алымов (10.07.2014 18:28:46)
Дата	11.07.2014 01:24:33

в каюту командира - безусловно нужно (-)

От	KGI
К	Роман Алымов (10.07.2014 18:28:46)
Дата	10.07.2014 22:12:57

Главное чтобы горячая вода(+)

на корабле приготовлялась централизованно. Я надеюсь, что на французском корабле нет этого говна - проточных электроводонагревателей на каждую душевую.

От	Александр Стукалин
К	KGI (10.07.2014 22:12:57)
Дата	10.07.2014 22:16:05

Re: Главное чтобы...

>на корабле приготовлялась централизованно. Я надеюсь, что на французском корабле нет этого говна - проточных электроводонагревателей на каждую душевую.

не, именно так и есть... :-)

От	KJ
К	Александр Стукалин (10.07.2014 22:16:05)
Дата	11.07.2014 00:11:36

Re: Главное чтобы...

От	Александр Стукалин
К	KJ (11.07.2014 00:11:36)
Дата	11.07.2014 00:15:39

Re: Главное чтобы...

>Вообще-то там 3 централизованных электроводонагревателя.

ДокажИте... :-)

От	KJ
К	Александр Стукалин (11.07.2014 00:15:39)
Дата	11.07.2014 08:29:39

Re: Главное чтобы...

>>Вообще-то там 3 централизованных электроводонагревателя.
>
>ДокажИте... :-)
Лично видел. :P

От	KGI
К	Александр Стукалин (10.07.2014 22:16:05)
Дата	10.07.2014 22:20:36

Что так и есть?(+)

>>на корабле приготовлялась централизованно. Я надеюсь, что на французском корабле нет этого говна - проточных электроводонагревателей на каждую душевую.
>
>не, именно так и есть... :-)

Проточные электроводонагреватели? Неужели во оригинальном французском проекте так было? Не может быть. Не иначе наши военно-морские заказчики внесли улучшения.

От	Александр Стукалин
К	KGI (10.07.2014 22:20:36)
Дата	10.07.2014 22:22:48

Re: Что так...

>Проточные электроводонагреватели?

Не рассчитан их корабль и на котельную с ЖЭКом ещё... :-)

От	KGI
К	Александр Стукалин (10.07.2014 22:22:48)
Дата	10.07.2014 22:24:32

Небось и расходные бачки есть?(+)

>>Проточные электроводонагреватели?
>
>Не рассчитан их корабль и на котельную с ЖЭКом ещё... :-)

Странно, что не раcсчитан. Корапь-то вроде большой.

От	Александр Стукалин
К	Роман Алымов (10.07.2014 18:28:46)
Дата	10.07.2014 22:11:08

Да нормальный подход... А че такого то? Чай не ракету в каждую каюту... :-) (-)

От	mina
К	Александр Стукалин (10.07.2014 22:11:08)
Дата	11.07.2014 01:22:49

старый матерый техник группы управления ("гранатовец") с 514 заказа

(4 "барс") рассказывал что ему на СЗЛК в постройке предлагали (за "шило") "немного подвинуть" УРМки (агрегаты для поглощения СО2) в отсеке, для того чтобы врезать в его пост (особо режимный!) маленький душ
:)))

С уважением, mina

От	RTY
К	Роман Алымов (10.07.2014 18:28:46)
Дата	10.07.2014 21:52:15

Рома, ты когда гостиницу выбираешь на отпуск, тебе обязательно санузел в номере?

А то, наверное, можешь обойтись удобствами в конце коридора? :-)

От	mina
К	RTY (10.07.2014 21:52:15)
Дата	10.07.2014 22:37:18

Вы разницу с боевым кораблем представляяете?

подобное барство может быть достигнуто только за счет снижения ТТХ (притом значительного)

От	RTY
К	mina (10.07.2014 22:37:18)
Дата	11.07.2014 09:09:42

Комфорт экипажа на эффективность применения не влияет?

>подобное барство может быть достигнуто только за счет снижения ТТХ (притом значительного)

Французы на это идут же?

>что касаеется биде душа в "каждой каюте" то любой нормальный морпех предпочтет "лишний" вертолет на борту или БТР (тем более что ничего не мешает дойти до общекорабельного душа)

Поскольку покупается слегка переделанный Мистраль, переделать его так, чтобы за счет душевых был лишний вертолет или БТР, скорее всего нельзя. Можно разве что увеличить количество кают для десанта, при этом за существенное изменение планировки кто-то должен заплатить - изменение проекта, все дела.

От	KJ
К	RTY (11.07.2014 09:09:42)
Дата	11.07.2014 18:03:38

Re: Комфорт экипажа...

>>подобное барство может быть достигнуто только за счет снижения ТТХ (притом значительного)
>
>Французы на это идут же?
Только на Мистрале, на фрегатах (последние построенные корабли) - нет.

От	Claus
К	mina (10.07.2014 22:37:18)
Дата	11.07.2014 01:56:05

Вероятность, что он вступит в бой - 0 целых хрен десятых

>подобное барство может быть достигнуто только за счет снижения ТТХ (притом значительного)
А людям на нем служить. И желательно, чтобы эта служба была хоть сколь нибудь популярна, а не представляла из себя сплошное преодоление трудностей.

От	mina
К	Claus (11.07.2014 01:56:05)
Дата	11.07.2014 05:37:09

херню не несите

>А людям на нем служить.
ничего не мешает сходить после вахты в общий душ (с необходимым количеством кабинок)

>И желательно, чтобы эта служба была хоть сколь нибудь популярна,
о ло-ло, расскажите мне о службе и "популярности"

мне очень повезло с первым экипажем, так вот, - большая часть мичманов в нем была из нашей же срочки, и было это в "голодные 90е", когда "коврижки" не то что "маленькие", а хорошо если они вообще были, зато "трудностей и лишений" - с лихвой, и главным стимулом подвигшим людей на такое решение была гордость принадлежности к экипажу, который действиельно может показать класс в море.

что касаеется ~~биде~~ душа в "каждой каюте" то любой нормальный морпех предпочтет "лишний" вертолет на борту или БТР (тем более что ничего не мешает дойти до общекорабельного душа)

ну и по поводу "нулевой вероятности" боя для "Мистралей" - рад был бы ошибиться, но анализ обстановки гложет ...

От	Юрий А.
К	mina (11.07.2014 05:37:09)
Дата	11.07.2014 08:58:56

Re: херню не...

>что касаеется ~~биде~~ душа в "каждой каюте" то любой нормальный морпех предпочтет "лишний" вертолет на борту или БТР (тем более что ничего не мешает дойти до общекорабельного душа)

Можно вопрос? Я конечно совсем присовсем не специалист в военно-морском юморе, и кораблестроительстве, но на сколько я понимаю, количество санузлов, душевых кабинок, унитазов и рукомойников, расчетный параметр, так же как и любом другом общественном здании?

Теперь собственно вопрос, почему распределенные по каютам удобства, должны занимать большую площадь, чем общекорабельные, особенно с учетом того, что каютный санузел, в силу конструктивной специфики, занимает меньше места, чем душевая кабинка+умывальник+сортир в случае их обще пользовательском варианте?

>ну и по поводу "нулевой вероятности" боя для "Мистралей" - рад был бы ошибиться, но анализ обстановки гложет ...

вы уже превратили подвал в бомбоубежище?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	val462004
К	Юрий А. (11.07.2014 08:58:56)
Дата	11.07.2014 14:35:56

Re: херню не...

>>что касаеется ~~биде~~ душа в "каждой каюте" то любой нормальный морпех предпочтет "лишний" вертолет на борту или БТР (тем более что ничего не мешает дойти до общекорабельного душа)
>

>Теперь собственно вопрос, почему распределенные по каютам удобства, должны занимать большую площадь, чем общекорабельные, особенно с учетом того, что каютный санузел, в силу конструктивной специфики, занимает меньше места, чем душевая кабинка+умывальник+сортир в случае их обще пользовательском варианте?

Подумайте о длине и сложности коммуникаций.

>>ну и по поводу "нулевой вероятности" боя для "Мистралей" - рад был бы ошибиться, но анализ обстановки гложет ...
>
>вы уже превратили подвал в бомбоубежище?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Claus
К	val462004 (11.07.2014 14:35:56)
Дата	11.07.2014 15:00:11

Re: херню не...

>Подумайте о длине и сложности коммуникаций.
Почему они должны быть сложными?
Надо конечно планировку видеть, но подозреваю, что эти каюты размещены на верхних палубах, где затопления им не грозят и где требования к борьбе за живучесть пониженные. А трубы развести не столь уж проблематично.

От	Юрий А.
К	val462004 (11.07.2014 14:35:56)
Дата	11.07.2014 14:45:32

Re: херню не...

>>Теперь собственно вопрос, почему распределенные по каютам удобства, должны занимать большую площадь, чем общекорабельные, особенно с учетом того, что каютный санузел, в силу конструктивной специфики, занимает меньше места, чем душевая кабинка+умывальник+сортир в случае их обще пользовательском варианте?
>
>Подумайте о длине и сложности коммуникаций.

Подумал. И уже не раз. И отписался даже, в другой ветке. Не вижу проблем.

А хотите встречную фишку? Чтоб Вам было тоже о чем подумать? Подумайте о сравнительных характеристиках труб и всего остального в этих двух вариантах, за одно и про уборку этих помещений.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 08:58:56)
Дата	11.07.2014 09:11:50

Re: херню не...

>
>Можно вопрос? Я конечно совсем присовсем не специалист в военно-морском юморе, и кораблестроительстве, но на сколько я понимаю, количество санузлов, душевых кабинок, унитазов и рукомойников, расчетный параметр, так же как и любом другом общественном здании?
Да, есть соответствующие нормы.

>Теперь собственно вопрос, почему распределенные по каютам удобства, должны занимать большую площадь, чем общекорабельные, особенно с учетом того, что каютный санузел, в силу конструктивной специфики, занимает меньше места, чем душевая кабинка+умывальник+сортир в случае их обще пользовательском варианте?
1 согласно нормам, количество санузлов требуется существенно меньше, чем установлено на Мистрале. Для рядового состава, вспоминается цифра где-то 1 унитаз на 8-10 чел (на мистрале - приблизительно 1 на 5).
2 На корабле разделяют душевые и гальюны.

>>ну и по поводу "нулевой вероятности" боя для "Мистралей" - рад был бы ошибиться, но анализ обстановки гложет ...
>
>вы уже превратили подвал в бомбоубежище?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 09:11:50)
Дата	11.07.2014 09:28:10

Re: херню не...

>Да, есть соответствующие нормы.

>>Теперь собственно вопрос, почему распределенные по каютам удобства, должны занимать большую площадь, чем общекорабельные, особенно с учетом того, что каютный санузел, в силу конструктивной специфики, занимает меньше места, чем душевая кабинка+умывальник+сортир в случае их обще пользовательском варианте?
>1 согласно нормам, количество санузлов требуется существенно меньше, чем установлено на Мистрале. Для рядового состава, вспоминается цифра где-то 1 унитаз на 8-10 чел (на мистрале - приблизительно 1 на 5).

Площадь индивидуального корабельного санузла (унитаз, душ, раковина), равна площади душевой кабинки.

>2 На корабле разделяют душевые и гальюны.

В индивидуальном каютном варианте, это не требуется. И не делается, на пассажирских кораблях, по крайней мере.

>>>ну и по поводу "нулевой вероятности" боя для "Мистралей" - рад был бы ошибиться, но анализ обстановки гложет ...
>>
>>вы уже превратили подвал в бомбоубежище?
>
>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 09:28:10)
Дата	11.07.2014 15:33:24

Re: херню не...

>>1 согласно нормам, количество санузлов требуется существенно меньше, чем установлено на Мистрале. Для рядового состава, вспоминается цифра где-то 1 унитаз на 8-10 чел (на мистрале - приблизительно 1 на 5).
>
>Площадь индивидуального корабельного санузла (унитаз, душ, раковина), равна площади душевой кабинки.
Во-первых нет, она несколько больше (% на 15), а во-вторых, для рядового и старшинского состава их на манер общественных - несколько "посадочных" мест.

>>2 На корабле разделяют душевые и гальюны.
>
>В индивидуальном каютном варианте, это не требуется. И не делается, на пассажирских кораблях, по крайней мере.
Боевой корабль - не пассажирский лайнер.
ВМС США, Великобритании размещают рядовой состав в кубриках, с отдельными гальюнами и душевыми. Да и в ВМС Франции не на Мистралях также.

>>
>>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 15:33:24)
Дата	11.07.2014 15:49:25

Re: херню не...

>>Площадь индивидуального корабельного санузла (унитаз, душ, раковина), равна площади душевой кабинки.
>Во-первых нет, она несколько больше (% на 15), а во-вторых, для рядового и старшинского состава их на манер общественных - несколько "посадочных" мест.

Там, внизу у же даже расчеты площади приведены. Так что почитайте.

>>>2 На корабле разделяют душевые и гальюны.
>>
>>В индивидуальном каютном варианте, это не требуется. И не делается, на пассажирских кораблях, по крайней мере.
>Боевой корабль - не пассажирский лайнер.

Спасибо Кэп. И что из этого следует? Экипаж на гамаки в центральном помещении корабля согнать надо?

>ВМС США, Великобритании размещают рядовой состав в кубриках, с отдельными гальюнами и душевыми. Да и в ВМС Франции не на Мистралях также.

Ну, дальше что? Не будем стремиться к улучшению условий службы?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 15:49:25)
Дата	11.07.2014 17:45:44

Re: херню не...

>>>Площадь индивидуального корабельного санузла (унитаз, душ, раковина), равна площади душевой кабинки.
>>Во-первых нет, она несколько больше (% на 15), а во-вторых, для рядового и старшинского состава их на манер общественных - несколько "посадочных" мест.
>
>Там, внизу у же даже расчеты площади приведены. Так что почитайте.
Там не правильные расчеты, к тому же я как раз кораблестроитель и знаю, к чему привело такое размещение - к снижению боевой эффективности корабля на 25-40%.

>>Боевой корабль - не пассажирский лайнер.
>
>Спасибо Кэп. И что из этого следует? Экипаж на гамаки в центральном помещении корабля согнать надо?
Ерничать не нужно, да?
Из этого следует, что нужно подумать, может не стоит бежать впереди паровоза.

>
>Ну, дальше что? Не будем стремиться к улучшению условий службы?
А вам не кажется, что служба это не курорт?

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 17:45:44)
Дата	11.07.2014 21:15:14

Re: херню не...

>>Там, внизу у же даже расчеты площади приведены. Так что почитайте.
>Там не правильные расчеты, к тому же я как раз кораблестроитель и знаю, к чему привело такое размещение - к снижению боевой эффективности корабля на 25-40%.

Так 25 или 40? Не слишком ли большая вилка? Раз Вы специалист, думаю, Вам не затруднит пояснить, как такое размещение снизит эффективность корабля на 40%? Вместимость уменьшится? Скорость? Живучесть? Вертолетов на 40% меньше возьмет? Топлива? Всего вышеперечисленного?

>>>Боевой корабль - не пассажирский лайнер.
>>
>>Спасибо Кэп. И что из этого следует? Экипаж на гамаки в центральном помещении корабля согнать надо?
>Ерничать не нужно, да?
>Из этого следует, что нужно подумать, может не стоит бежать впереди паровоза.

Ну, так доказательства 40% снижения эффективности в студию, и все точки над ё будут на месте.

>>Ну, дальше что? Не будем стремиться к улучшению условий службы?
>А вам не кажется, что служба это не курорт?

А кубрики и сортиры на 6-х, превращают службу в курорт?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 21:15:14)
Дата	11.07.2014 22:57:40

Re: херню не...

>>>Там, внизу у же даже расчеты площади приведены. Так что почитайте.
>>Там не правильные расчеты, к тому же я как раз кораблестроитель и знаю, к чему привело такое размещение - к снижению боевой эффективности корабля на 25-40%.
>
>Так 25 или 40? Не слишком ли большая вилка?
Ну смотря, что принимать за 100%: вместимость без штаба и авиагруппы или вместе с ними.

>Раз Вы специалист, думаю, Вам не затруднит пояснить, как такое размещение снизит эффективность корабля на 40%? Вместимость уменьшится? Скорость? Живучесть? Вертолетов на 40% меньше возьмет? Топлива? Всего вышеперечисленного?
Основным назначением десантных кораблей является высадка десанта. Поэтому численность перевозимого десанта - один из показателей эффективности.
Размещение не "по мистралевски" позволило бы разместить больше десантников. При этом это было бы вполне нормальное, человеческое размещение.

>Ну, так доказательства 40% снижения эффективности в студию, и все точки над ё будут на месте.
Я привел.

>>>Ну, дальше что? Не будем стремиться к улучшению условий службы?
>>А вам не кажется, что служба это не курорт?
>
>А кубрики и сортиры на 6-х, превращают службу в курорт?
Практически это излишество.
Корабли строятся для выполнения задач, поставленных перед ВМФ, именно для этого выделяются деньги. Улучшение комфорта - это дополнительные средства, которые нужно заплатить, поэтому его нужно улучшать в меру.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 22:57:40)
Дата	11.07.2014 23:18:30

Re: херню не...

>>>>Там, внизу у же даже расчеты площади приведены. Так что почитайте.
>>>Там не правильные расчеты, к тому же я как раз кораблестроитель и знаю, к чему привело такое размещение - к снижению боевой эффективности корабля на 25-40%.
>>
>>Так 25 или 40? Не слишком ли большая вилка?
>Ну смотря, что принимать за 100%: вместимость без штаба и авиагруппы или вместе с ними.

За 100% весь потенциал корабля, разуметься.

>>Раз Вы специалист, думаю, Вам не затруднит пояснить, как такое размещение снизит эффективность корабля на 40%? Вместимость уменьшится? Скорость? Живучесть? Вертолетов на 40% меньше возьмет? Топлива? Всего вышеперечисленного?
>Основным назначением десантных кораблей является высадка десанта. Поэтому численность перевозимого десанта - один из показателей эффективности.

Достаточно спорный критерий, на мой взгляд. Т.е. конечно это показатель, но вырванный из контекста. Десант еще надо поддерживать и обеспечивать. Простое увеличение численности, без увеличения скажем боезапаса для десанта, ничего не даст.

>Размещение не "по мистралевски" позволило бы разместить больше десантников. При этом это было бы вполне нормальное, человеческое размещение.

>>Ну, так доказательства 40% снижения эффективности в студию, и все точки над ё будут на месте.
>Я привел.

40% я не увидел. Оснащенность десанта, на мой взгляд играет большую роль, чем численность.

>>>>Ну, дальше что? Не будем стремиться к улучшению условий службы?
>>>А вам не кажется, что служба это не курорт?
>>
>>А кубрики и сортиры на 6-х, превращают службу в курорт?
>Практически это излишество.
>Корабли строятся для выполнения задач, поставленных перед ВМФ, именно для этого выделяются деньги. Улучшение комфорта - это дополнительные средства, которые нужно заплатить, поэтому его нужно улучшать в меру.

Не согласен. Не вижу смысла экономить на нормальной обеспеченности военных в сложившихся условиях. Сейчас же не война, чтоб списывать на нее дополнительные лишения и трудности. С большой долей вероятности, не один набор десантников сменится на этом корабле, так ни разу и не побывав в боевом десанте.
Для меня вообще не понятно, нафига Мистраль покупали. Он скорее ударный Адмиралоносец, чем УДК в наших реалях.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 23:18:30)
Дата	11.07.2014 23:30:46

Re: херню не...

>>>Так 25 или 40? Не слишком ли большая вилка?
>>Ну смотря, что принимать за 100%: вместимость без штаба и авиагруппы или вместе с ними.
>
>За 100% весь потенциал корабля, разуметься.
Этот потенциал по разному считать можно. Поэтому и вилка. Но от вмесьтимости он зависит напрямую.

>>>Раз Вы специалист, думаю, Вам не затруднит пояснить, как такое размещение снизит эффективность корабля на 40%? Вместимость уменьшится? Скорость? Живучесть? Вертолетов на 40% меньше возьмет? Топлива? Всего вышеперечисленного?
>>Основным назначением десантных кораблей является высадка десанта. Поэтому численность перевозимого десанта - один из показателей эффективности.
>
>Достаточно спорный критерий, на мой взгляд. Т.е. конечно это показатель, но вырванный из контекста. Десант еще надо поддерживать и обеспечивать. Простое увеличение численности, без увеличения скажем боезапаса для десанта, ничего не даст.
В данном случае объемов погребов для размещения БЗ десанта хватает. Поэтому применение данного критерия обосновано.

>>Размещение не "по мистралевски" позволило бы разместить больше десантников. При этом это было бы вполне нормальное, человеческое размещение.
>
>>>Ну, так доказательства 40% снижения эффективности в студию, и все точки над ё будут на месте.
>>Я привел.
>
>40% я не увидел. Оснащенность десанта, на мой взгляд играет большую роль, чем численность.
Оснащенность десанта одинакова.

>
>Не согласен. Не вижу смысла экономить на нормальной обеспеченности военных в сложившихся условиях. Сейчас же не война, чтоб списывать на нее дополнительные лишения и трудности. С большой долей вероятности, не один набор десантников сменится на этом корабле, так ни разу и не побывав в боевом десанте.
Это неправильный подход, который ведет к вырождению армии и, в конечном итоге, к 1941 году.

>Для меня вообще не понятно, нафига Мистраль покупали. Он скорее ударный Адмиралоносец, чем УДК в наших реалях.
Ну тут я могу сказать, что причина покупки, по-моему мнению лежит в области политики.

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 23:30:46)
Дата	11.07.2014 23:49:04

Re: херню не...

>>Достаточно спорный критерий, на мой взгляд. Т.е. конечно это показатель, но вырванный из контекста. Десант еще надо поддерживать и обеспечивать. Простое увеличение численности, без увеличения скажем боезапаса для десанта, ничего не даст.
>В данном случае объемов погребов для размещения БЗ десанта хватает. Поэтому применение данного критерия обосновано.

Объемы всего корабля величина конечная. Если погреба с боезапасом на большее кол-во бойцов, чем может взять корабль, значит напрашивается решение, уменьшить боезапас, увеличить численность, выравнивая соотношение. Так что увеличение вместимости должно автоматически повлечь и увеличение запасов. Причем всех, а не только боеприпасов.

>>40% я не увидел. Оснащенность десанта, на мой взгляд играет большую роль, чем численность.
>Оснащенность десанта одинакова.

Если увеличить кол-во десантников на 150 человек, без увеличения запасов, то оснащенность в расчете на одного человека в принципе не может быть одинаковой.

>>Не согласен. Не вижу смысла экономить на нормальной обеспеченности военных в сложившихся условиях. Сейчас же не война, чтоб списывать на нее дополнительные лишения и трудности. С большой долей вероятности, не один набор десантников сменится на этом корабле, так ни разу и не побывав в боевом десанте.
>Это неправильный подход, который ведет к вырождению армии и, в конечном итоге, к 1941 году.

Нет, конечно. Это просто реальность ситуации. Технологии совершенствуются, энргоэффективность тоже. Соответственно переключение части образовавшегося эффекта на комфорт персонала, это нормальный процесс. Комфорт обитаемости кораблей рос на протяжении всего развития.
Можно, конечно, спорить, о том, на сколько, но подходить в 21-ом веке к этому вопросу с мерками середины 20-ого, все равно как-то глупо.

>>Для меня вообще не понятно, нафига Мистраль покупали. Он скорее ударный Адмиралоносец, чем УДК в наших реалях.
>Ну тут я могу сказать, что причина покупки, по-моему мнению лежит в области политики.

Да. Но вот так или иначе, Мистраль заставил бросить новый взгляд на обитаемость корабля. Так же как и коробка-автомат ивек на подход к управлению новых военных автомобилей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 23:49:04)
Дата	12.07.2014 08:44:26

Re: херню не...

>Объемы всего корабля величина конечная. Если погреба с боезапасом на большее кол-во бойцов, чем может взять корабль, значит напрашивается решение, уменьшить боезапас, увеличить численность, выравнивая соотношение. Так что увеличение вместимости должно автоматически повлечь и увеличение запасов. Причем всех, а не только боеприпасов.
Слушайте, давайте вы не будете делать предположения на пустом месте?
Я привел результат прикидки с учетом увеличения всех запасов.

>Можно, конечно, спорить, о том, на сколько, но подходить в 21-ом веке к этому вопросу с мерками середины 20-ого, все равно как-то глупо.
Глупо транжирить деньги с минимальным эфектом.

>Да. Но вот так или иначе, Мистраль заставил бросить новый взгляд на обитаемость корабля.
Да нифига.
Собственно единственный плюс, который можно и нужно внедрить - постоянное водоснабжение кают. Но тут раньше (при СССР) упирались в отсутствие отечественных опреснителей большой производительности, а сейчас это вводится в новые проекты кораблей еще до задумки о покупке мистраля.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 08:44:26)
Дата	12.07.2014 10:14:06

Ок.

>>Объемы всего корабля величина конечная. Если погреба с боезапасом на большее кол-во бойцов, чем может взять корабль, значит напрашивается решение, уменьшить боезапас, увеличить численность, выравнивая соотношение. Так что увеличение вместимости должно автоматически повлечь и увеличение запасов. Причем всех, а не только боеприпасов.
>Слушайте, давайте вы не будете делать предположения на пустом месте?
>Я привел результат прикидки с учетом увеличения всех запасов.

>>Можно, конечно, спорить, о том, на сколько, но подходить в 21-ом веке к этому вопросу с мерками середины 20-ого, все равно как-то глупо.
>Глупо транжирить деньги с минимальным эфектом.

Ладно, я понял, французы дураки, корабль говно, дали бы его строить нашим корабелам, была бы крутая боевая машина.

>>Да. Но вот так или иначе, Мистраль заставил бросить новый взгляд на обитаемость корабля.
>Да нифига.
>Собственно единственный плюс, который можно и нужно внедрить - постоянное водоснабжение кают. Но тут раньше (при СССР) упирались в отсутствие отечественных опреснителей большой производительности, а сейчас это вводится в новые проекты кораблей еще до задумки о покупке мистраля.

Т.е. все-таки система водоснабжения вопрос не сложный и решаемый. И протест против душа в каютах, это не потому, что водопровод по каютам пришлось разводить?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 10:14:06)
Дата	12.07.2014 10:30:21

Re: Ок.

>Ладно, я понял, французы дураки, корабль говно, дали бы его строить нашим корабелам, была бы крутая боевая машина.
Ерничать не стоит.

>>Собственно единственный плюс, который можно и нужно внедрить - постоянное водоснабжение кают. Но тут раньше (при СССР) упирались в отсутствие отечественных опреснителей большой производительности, а сейчас это вводится в новые проекты кораблей еще до задумки о покупке мистраля.
>
>Т.е. все-таки система водоснабжения вопрос не сложный и решаемый. И протест против душа в каютах, это не потому, что водопровод по каютам пришлось разводить?
Блин, вот для кого я написал?
Вы понимаете, что на морском судне обеспечить пресной водой такое количество людей?
Вы вообще представляете, что такое опреснитель?
Да, решаемый, но отнюдь не несложный.
И да, вам объясняют, что плохо не душ каждой каюте, а размещение с минимальным числом людей в каюте. Это существенно снижает боевую эффективность и при тех же деньгах.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 10:30:21)
Дата	12.07.2014 13:50:56

Re: Ок.

>>Ладно, я понял, французы дураки, корабль говно, дали бы его строить нашим корабелам, была бы крутая боевая машина.
>Ерничать не стоит.

А где тут ерничение? Вы специалист, вы посчитали, что каюты и туалеты, приводят к снижению эффективности корабля на 40%. Причём с учётом всех факторов. Так как я не специалист, то вынужденно опираясь на вашу оценку. Понятно, что санузлы 40%ого снижения не стоят, тут специалистом быть её надо. Вывод, корабль говно, французы дураки. С нашим подходом можно было сделать корабль почти в полтора раза круче. Что не так?

>>>Собственно единственный плюс, который можно и нужно внедрить - постоянное водоснабжение кают. Но тут раньше (при СССР) упирались в отсутствие отечественных опреснителей большой производительности, а сейчас это вводится в новые проекты кораблей еще до задумки о покупке мистраля.
>>
>>Т.е. все-таки система водоснабжения вопрос не сложный и решаемый. И протест против душа в каютах, это не потому, что водопровод по каютам пришлось разводить?
>Блин, вот для кого я написал?
>Вы понимаете, что на морском судне обеспечить пресной водой такое количество людей?

Я понимаю, что французы эту проблему решили.

>Вы вообще представляете, что такое опреснитель?

В общих чертах, а это важно для разговора?

>Да, решаемый, но отнюдь не несложный.
>И да, вам объясняют, что плохо не душ каждой каюте, а размещение с минимальным числом людей в каюте. Это существенно снижает боевую эффективность и при тех же деньгах.

Опаньки? А я был уверен что мы тут исключительно за душевые трём. Ну извините, Мне казалось, что все копья ломались исключительно вокруг площадей под санузлы. Оказывается речь была про размещение. Тут спорить нет смысла, общая казарма вместительнее, и дешевле, без вопросов.

Но, вообще мне все это напомнило наших паровозников. Пока сапсан не купили, так и тормозили тормозом Матросова, и перелицовывали морды у электричек. А всем рассказывали, каким крутым будет ЭП20, как только они до ведут до ума ЭП10.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 13:50:56)
Дата	12.07.2014 16:28:06

Re: Ок.

>>>Ладно, я понял, французы дураки, корабль говно, дали бы его строить нашим корабелам, была бы крутая боевая машина.
>>Ерничать не стоит.
>
>А где тут ерничение? Вы специалист, вы посчитали, что каюты и туалеты, приводят к снижению эффективности корабля на 40%. Причём с учётом всех факторов. Так как я не специалист, то вынужденно опираясь на вашу оценку. Понятно, что санузлы 40%ого снижения не стоят, тут специалистом быть её надо. Вывод, корабль говно, французы дураки. С нашим подходом можно было сделать корабль почти в полтора раза круче. Что не так?
Вывод не следует из положения. Это очень характерно для неспециалистов.
Корабль создавался для определенных положений, которые важны для французов, но не важны для нас.

>>>>Собственно единственный плюс, который можно и нужно внедрить - постоянное водоснабжение кают. Но тут раньше (при СССР) упирались в отсутствие отечественных опреснителей большой производительности, а сейчас это вводится в новые проекты кораблей еще до задумки о покупке мистраля.
>>>
>>>Т.е. все-таки система водоснабжения вопрос не сложный и решаемый. И протест против душа в каютах, это не потому, что водопровод по каютам пришлось разводить?
>>Блин, вот для кого я написал?
>>Вы понимаете, что на морском судне обеспечить пресной водой такое количество людей?
>
>Я понимаю, что французы эту проблему решили.
Это не значит, что это просто.

>>Вы вообще представляете, что такое опреснитель?
>
>В общих чертах, а это важно для разговора?
Ну а что тогда важно?

>>Да, решаемый, но отнюдь не несложный.
>>И да, вам объясняют, что плохо не душ каждой каюте, а размещение с минимальным числом людей в каюте. Это существенно снижает боевую эффективность и при тех же деньгах.
>
>Опаньки? А я был уверен что мы тут исключительно за душевые трём. Ну извините, Мне казалось, что все копья ломались исключительно вокруг площадей под санузлы. Оказывается речь была про размещение. Тут спорить нет смысла, общая казарма вместительнее, и дешевле, без вопросов.

>Но, вообще мне все это напомнило наших паровозников. Пока сапсан не купили, так и тормозили тормозом Матросова, и перелицовывали морды у электричек. А всем рассказывали, каким крутым будет ЭП20, как только они до ведут до ума ЭП10.
Однако ЭР200 доезжал маршрут Мск-СПб на 15 мин быстрее и кресла там удобнее, чем в сапсане.

От	Юрий А.
К	KJ (12.07.2014 16:28:06)
Дата	12.07.2014 23:38:35

Re: Ок.

>>>Ерничать не стоит.
>>
>>А где тут ерничение? Вы специалист, вы посчитали, что каюты и туалеты, приводят к снижению эффективности корабля на 40%. Причём с учётом всех факторов. Так как я не специалист, то вынужденно опираясь на вашу оценку. Понятно, что санузлы 40%ого снижения не стоят, тут специалистом быть её надо. Вывод, корабль говно, французы дураки. С нашим подходом можно было сделать корабль почти в полтора раза круче. Что не так?
>Вывод не следует из положения. Это очень характерно для неспециалистов.
>Корабль создавался для определенных положений, которые важны для французов, но не важны для нас.

Вы уж простите, но что тут важно для нас, вопрос темный. Так что странный отход от темы.

>>>Вы понимаете, что на морском судне обеспечить пресной водой такое количество людей?
>>
>>Я понимаю, что французы эту проблему решили.
>Это не значит, что это просто.

Однако, французы решили, просто, это или не просто.

>>>Вы вообще представляете, что такое опреснитель?
>>
>>В общих чертах, а это важно для разговора?
>Ну а что тогда важно?

Не знаю, это вы зачем-то решили обсудить конструкцию опреснителя, как аргумент против повышения комфорта на корабле, на котором французы этот комфорт обеспечили.

э
>>Но, вообще мне все это напомнило наших паровозников. Пока сапсан не купили, так и тормозили тормозом Матросова, и перелицовывали морды у электричек. А всем рассказывали, каким крутым будет ЭП20, как только они до ведут до ума ЭП10.
>Однако ЭР200 доезжал маршрут Мск-СПб на 15 мин быстрее и кресла там удобнее, чем в сапсане.

Не доезжал. Даже в рекордной поездке. У него конструктивная скорость на 50 км в час меньше, чем у серийного веларо рус, более известного под именем Сапсан. Не говоря уж о модификации у которой конструкционная скорость 350 км в час (у нас сейчас такой один в эксплуатации).
И даже при этом, ЭР200 достигал скорости 200 км в час только на одном небольшом участке, но это не его вина, а проблемы инфраструктуры. Сапсан сейчас 250 жмет тоже на небольшом участке, по той же причине. И для этого пришлось серьёзно реконструировать инфраструктуру. Вот на участок Москва-Нижний денег не хватило (нужно было 24 млр. Рублей, а было только 12,5 млр. руб), и Сапсан там едет не быстрее 160 км в час.

Но это не в притензии к ЭР200. Это был великий поезд для своего времени. Просто с тех пор мы много потеряли, по понятным причинам, и хуже всего, топтались на месте. Реально понадобился внешний импульс и чужой опыт. Да и сейчас нельзя говорить, что мы догнали, иначе бы не пришлось покупать Дезиро, аллегро, тальго. Но импульс получен, и рывок в нашем локомотивоостроении састоялся.

А что касается кресел, тут вы правы. Но это от нашей жадности, и точно так же как вот внашем споре про Мистрали, экономия на людях. Из всей линейки кресел, предлагаемых немцами, выбрали самые дешовые и убогие. Почуствуйте на собственной шкуре.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (12.07.2014 23:38:35)
Дата	13.07.2014 12:59:01

Re: Ок.

>>Корабль создавался для определенных положений, которые важны для французов, но не важны для нас.
>
>Вы уж простите, но что тут важно для нас, вопрос темный. Так что странный отход от темы.
Уж простите, но темный данный вопрос он для вас.
Я же написал для того, чтобы вы поняли, что разные положения приводят к разным кораблям. И то, что подходит для французов, не совсем оптимально для нас.

>>>>Вы понимаете, что на морском судне обеспечить пресной водой такое количество людей?
>>>
>>>Я понимаю, что французы эту проблему решили.
>>Это не значит, что это просто.
>
>Однако, французы решили, просто, это или не просто.
Ну так и мы решили, и что?

>>>>Вы вообще представляете, что такое опреснитель?
>>>
>>>В общих чертах, а это важно для разговора?
>>Ну а что тогда важно?
>
>Не знаю, это вы зачем-то решили обсудить конструкцию опреснителя, как аргумент против повышения комфорта на корабле, на котором французы этот комфорт обеспечили.
Вообще-то это был аргумент по поводу того, что обеспечивать комфорт просто.
Нет, обеспечивать комфорт непросто и дорого. Нет, если вы готовы доплачивать, то я не против, а до тех пор, пока государство платит за создание кораблей для выполнения боевых задач, обеспечение комфорта там должно быть в разумной достаточности.
Потом уже были исследования по этому поводу - что экипаж меньше уставал на боевой, нужно активней развивать общественно-бытовые помещения, т.к. в каюте, даже с отдельным санузлом, полноценный отдых не обеспечить.

>
>Не доезжал. Даже в рекордной поездке. У него конструктивная скорость на 50 км в час меньше, чем у серийного веларо рус, более известного под именем Сапсан. Не говоря уж о модификации у которой конструкционная скорость 350 км в час (у нас сейчас такой один в эксплуатации).
Не знаю какая у кого максимальная скорость, по расписанию поездка на сапсане на 15 мин дольше.

>А что касается кресел, тут вы правы. Но это от нашей жадности, и точно так же как вот внашем споре про Мистрали, экономия на людях. Из всей линейки кресел, предлагаемых немцами, выбрали самые дешовые и убогие. Почуствуйте на собственной шкуре.
Угу, надо понимать, что во французских TGV тоже мы кресла выбирали для мифической экономии на людях?
Там точно такие же.

От	Андрей Чистяков
К	KJ (13.07.2014 12:59:01)
Дата	13.07.2014 23:34:54

Re: Ок.

Здравствуйте,

>Угу, надо понимать, что во французских TGV тоже мы кресла выбирали для мифической экономии на людях?
>Там точно такие же.

На "нашей линии" Марсель-Париж и обратно ходят ТЖВ, которым пошёл уже не первый год и, похоже, уже даже не первый десяток лет.

Вполне возможно, что где-то во Франции есть другие поезда и вагоны, но, зная немного Францию, и судя по поездам, которые я сам видел:
1. вагоны и кресла в ТЖВ достаточно старые и вряд ли аналогичные таковым в новых поездах РЖД.
2. кресла в ТЖВ вполне себе приличные/комфортные для 3-х часового "проезда", и "ограничивающим фактором" там является совсем не кресло, а наличие места для ног.

Впрочем, всё это мосчный офф-топег, неимеющий отношения к "Мистралю".

Всего хорошего, Андрей.

От	Юрий А.
К	KJ (13.07.2014 12:59:01)
Дата	13.07.2014 23:01:16

Re: Ок.

>>Однако, французы решили, просто, это или не просто.
>Ну так и мы решили, и что?

Не знаю, вы почему-то потратили много времени на рассуждения, как это тяжело.
>>Не знаю, это вы зачем-то решили обсудить конструкцию опреснителя, как аргумент против повышения комфорта на корабле, на котором французы этот комфорт обеспечили.
>Вообще-то это был аргумент по поводу того, что обеспечивать комфорт просто.
>Нет, обеспечивать комфорт непросто и дорого. Нет, если вы готовы доплачивать, то я не против, а до тех пор, пока государство платит за создание кораблей для выполнения боевых задач, обеспечение комфорта там должно быть в разумной достаточности.

Государство купило французский Мистраль именно с тем уровнем комфорта, с которым вы сейчас виртуально боритесь. Значит не просто готово платить, а уже заплатило.

>>Не доезжал. Даже в рекордной поездке. У него конструктивная скорость на 50 км в час меньше, чем у серийного веларо рус, более известного под именем Сапсан. Не говоря уж о модификации у которой конструкционная скорость 350 км в час (у нас сейчас такой один в эксплуатации).
>Не знаю какая у кого максимальная скорость, по расписанию поездка на сапсане на 15 мин дольше.

Во-первых, вы сейчас путаете графиковую скорость с графиком скоростей.
Во-вторых, даже в последние годы эксплуатации, когда ЭР200 ходил уже по инфраструктуре, которую уже начали реконструировать под "Сапсан", он шел 4 часа 30 минут (а так долгие годы ходил 4 часа 59 минут. Его рекорд 3 часа 55 минут. Но это именно рекорд а не эксплуатационное расписание (графиковая скорость).

У Сапсана, время в пути уже в первых рейсах 3 часа 45 минут (графиковое время), что быстрее рекордного графика ЭР200 на 10 минут. Сейчас минимальная графиковое время 3 часа 40 минут, в чем не трудно убедится, посмотрев расписание.

http://railroad.mobiticket.ru/index.php

Сапсан серьезно опережает ЭР200 по плавности разгона и торможения. Это поезда разных поколений. Но немцы вообще в этом вопросе очень серьезно ушли вперед. Я как-то, по случаю, побывал на испытаниях Дезиро (Ласточка) на экстренное торможение. Ощущение реально не забываемое. Экстренное торможение воспринимается, как обычное торможение в наших электричках. Стоял в кабине машиниста, ни за что не держась и ни на что не опираясь. Устоял на ногах, и даже сьемку не прекратил.

https://yadi.sk/i/yvTPje5dWXLsz

>>А что касается кресел, тут вы правы. Но это от нашей жадности, и точно так же как вот внашем споре про Мистрали, экономия на людях. Из всей линейки кресел, предлагаемых немцами, выбрали самые дешовые и убогие. Почуствуйте на собственной шкуре.
>Угу, надо понимать, что во французских TGV тоже мы кресла выбирали для мифической экономии на людях?
>Там точно такие же.

Не, знаю, что там французы выбирали, может быть спрошу как-нибудь при случае, если не забуду. Но зато знаю какую линейку кресел предлагал Сименс, можно было и получше прикупить.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	mina
К	Юрий А. (11.07.2014 21:15:14)
Дата	11.07.2014 22:08:24

а Вам не кажется что Вы несколько юны чтобы требовать доказательства очевидного? (-)

От	Flanker
К	mina (11.07.2014 22:08:24)
Дата	11.07.2014 22:49:16

Re: а Вам не кажется что Вы несколько юны чтобы

Браво :)))))))))) он уже меня упрекнул в двух вещах, коими я уже занимаюсь 15 лет (считая студенчество) и 4 года, совершенно меня не зная, но безапеляционно :))))))))))

От	Flanker
К	Flanker (11.07.2014 22:49:16)
Дата	11.07.2014 22:50:34

Re: а Вам...

>Браво :)))))))))) он уже меня упрекнул в двух вещах, коими я уже занимаюсь 15 лет (считая студенчество) и 4 года, совершенно меня не зная, но безапеляционно :))))))))))
Имеется ввиду конечно отсутствие у меня компетенций по сим предметам :))

От	Claus
К	KJ (11.07.2014 17:45:44)
Дата	11.07.2014 18:54:01

Re: херню не...

>Там не правильные расчеты, к тому же я как раз кораблестроитель и знаю, к чему привело такое размещение - к снижению боевой эффективности корабля на 25-40%.
Даже с принятием ваших цифр все равно глобально ничего не меняется. Мистраль дура большая. Для нее что 12 тон лишних, что 20 - непринципиально.
И как у Вас получилось снижение на 25-40% неясно. У мистраля же 450 чел. это штатный десант, а максимальный 900. Да и эффективность будет не только числом десантников определяться, но и техникой, которую за счет уплотнения личного состава едва ли впихнешь.

Ну и главное - а почему собственно не улучшать обитаемость? За счет автоматизации численность экипажей на новых кораблях сокращается и их обеспечить гораздо проще хорошими условиями, чем раньше.
простейший пример - у уже довольно древнего Адмирала Чабаненко экипаж 296 чел, а у советскго кирова (26го проекта) с примерно таким же водоизмещением экипаж в 2 раза больше (692-734 чел, в зависимости от периода). У новых же кораблей экипажи должны быть еще меньше чем у Чабаненко.

>А вам не кажется, что служба это не курорт?
Ну а почему не делать ее удобнее и комфортабельнее?

От	KJ
К	Claus (11.07.2014 18:54:01)
Дата	11.07.2014 19:29:08

Re: херню не...

>Даже с принятием ваших цифр все равно глобально ничего не меняется. Мистраль дура большая. Для нее что 12 тон лишних, что 20 - непринципиально.
Вопрос не столько в тоннах, а в объемах, выделяемых под размещение.

>И как у Вас получилось снижение на 25-40% неясно. У мистраля же 450 чел. это штатный десант, а максимальный 900.
Это не так. Число десанта определяется как максимальная вместимость - экипаж - штаб - авиагруппа, что приводит к цифре, меньшей, чем 450 чел.
900 чел можно разместить только если в вертолетном ангаре нет вертолетов, либо в верхнем ангаре техники нет собственно техники.

> Да и эффективность будет не только числом десантников определяться, но и техникой, которую за счет уплотнения личного состава едва ли впихнешь.
Вместимость по десанту - один из основных показателей эффективности ДК.
Группы можно высадить и вертолетами. Собственно так и предусмотрено.

>Ну и главное - а почему собственно не улучшать обитаемость? За счет автоматизации численность экипажей на новых кораблях сокращается и их обеспечить гораздо проще хорошими условиями, чем раньше.
>...
Улучшать обитаемость важно и нужно. Просто мистраль это уже несколько перебор.

>>А вам не кажется, что служба это не курорт?
>Ну а почему не делать ее удобнее и комфортабельнее?
Вопрос в том, чтобы не в ущерб эффективности - иначе зачем нам тогда корабли? Отдыхать?

От	марат
К	KJ (11.07.2014 19:29:08)
Дата	11.07.2014 21:04:59

Re: херню не...

>>Ну и главное - а почему собственно не улучшать обитаемость? За счет автоматизации численность экипажей на новых кораблях сокращается и их обеспечить гораздо проще хорошими условиями, чем раньше.
>>...
>Улучшать обитаемость важно и нужно. Просто мистраль это уже несколько перебор.
Лучше сказать что "Мистраль" может околачиваться около бывших французских колоний месяцами, а вот наши будут ли иметь такую необходимость...

С уважением, Марат

От	mina
К	марат (11.07.2014 21:04:59)
Дата	11.07.2014 22:07:02

индивидуальными санузлами такое не лечится

особенно после перехода "медицинского порога" 80 суток

От	Николай Поникаров
К	KJ (11.07.2014 17:45:44)
Дата	11.07.2014 18:19:44

Почему боевая эффективность Мистраля определяется числом десантников?

День добрый.

"Мистраль" у нас рассматривается только как средство доставки л/с морской пехоты, без штатной техники?

>Там не правильные расчеты, к тому же я как раз кораблестроитель и знаю, к чему привело такое размещение - к снижению боевой эффективности корабля на 25-40%.

Все равно дополнительной техники корабль не повезет.

Если же рассматривать "штабной потенциал" (тм), или штаб/базу сил МЧС, или госпиталь, то повышенный комфорт л/с оправдан.

С уважением, Николай.

От	mina
К	Николай Поникаров (11.07.2014 18:19:44)
Дата	11.07.2014 22:05:21

как ибыточный комфорт будет "влиять" на эффективность штабной работы? (-)

От	KJ
К	Николай Поникаров (11.07.2014 18:19:44)
Дата	11.07.2014 19:20:29

Re: Почему боевая...

>День добрый.

>"Мистраль" у нас рассматривается только как средство доставки л/с морской пехоты, без штатной техники?
Ну это как бы основной показатель для десантного корабля. Понятно, что количеставо штатно техники не измениться.

>>Там не правильные расчеты, к тому же я как раз кораблестроитель и знаю, к чему привело такое размещение - к снижению боевой эффективности корабля на 25-40%.
>
>Все равно дополнительной техники корабль не повезет.
Зато может высадить группы с вертолеирв.

>Если же рассматривать "штабной потенциал" (тм), или штаб/базу сил МЧС, или госпиталь, то повышенный комфорт л/с оправдан.

>С уважением, Николай.

От	Гегемон
К	mina (10.07.2014 22:37:18)
Дата	10.07.2014 23:06:45

Помнится, очень гордились сауной с плиткой на пр. 941 (-)

От	mina
К	Гегемон (10.07.2014 23:06:45)
Дата	10.07.2014 23:14:45

Re: Помнится, очень...

там это необходимость
с учетом длительности БС в "особый период"

на 949А зона отдыха - это еще и помещение штаба противоавианосного соединения (и так изначально планировалось)

С уважением, mina

От	Гегемон
К	mina (10.07.2014 23:14:45)
Дата	10.07.2014 23:38:21

Re: Помнится, очень...

Скажу как гуманитарий

>там это необходимость
>с учетом длительности БС в "особый период"
Но зачем бассейн? Душа для личного состава недостаточно?

>С уважением, mina
С уважением

От	mina
К	Гегемон (10.07.2014 23:38:21)
Дата	10.07.2014 23:49:42

я Вам военную тайну открою - там даже шарко есть!

>Но зачем бассейн? Душа для личного состава недостаточно?
1. объем дополнительной провизионки.
2. Релакс для экипажа.
3. я Вам военную тайну открою - там даже шарко есть

А затем что приходивших с БС на "2 колене" (особенно рпк СН "работавших" по циклу, особенно в конце 70х-начале 80х) семьи за цвет кожи "дети подземелья" называли.

За тем и "разносолы"
И это не блажь.

Бассейнов, на многоцелевых, кстати нет.
Но у них и заданная/расчетная автономность меньше.
С уважением, mina

От	Иван~Муравьёв
К	mina (10.07.2014 23:49:42)
Дата	11.07.2014 08:06:40

Re: я Вам...

>А затем что приходивших с БС на "2 колене" (особенно рпк СН "работавших" по циклу, особенно в конце 70х-начале 80х) семьи за цвет кожи "дети подземелья" называли.

Шарко - это правильно продавили. Смотрели мы (точнее, ВНЦПЗ) психическую устойчивость после автономки (ибо во время кто ж нам даст). Тихий ужас. А шарко, УФ и качалка помогают её сохранить.

От	mina
К	Иван~Муравьёв (11.07.2014 08:06:40)
Дата	11.07.2014 22:02:30

в первую очередь зависит от Командира (-)

От	mina
К	mina (10.07.2014 23:49:42)
Дата	10.07.2014 23:55:06

и, кстати главная фишка зоны отдыха не бассейн а электролизная установка (-)

От	КарАн
К	mina (10.07.2014 23:55:06)
Дата	11.07.2014 00:06:29

Можно вкратце - суть фишки в чем?

Необходимость бассейнов и прочего на этих ПЛ понятна - а эта установка? Интересно.

От	mina
К	КарАн (11.07.2014 00:06:29)
Дата	11.07.2014 00:13:35

газовый состав воздуха

>Необходимость бассейнов и прочего на этих ПЛ понятна - а эта установка? Интересно.

Газовый состав воздуха.
Один из основных факторов вреда для здоровья
к примеру на "торпедке" места вроде много, но "качаться" там категорически противопоказано именно из-за этого.
Отдельная (от основной) электролизная установка - возможность в зоне отдыха "отдышаться" и отдохнуть (в т.ч. занявшись спортом)

С уважением, mina

От	smertch
К	Роман Алымов (10.07.2014 18:28:46)
Дата	10.07.2014 21:43:03

Re: Да нафик не нужно. К тому же противоречит морским традициям.

В тропиках можно как у Станюковича - остановить корабель, привязать парус к грузовой стреле, опустить в воду - вот и безопасная купальня. Быстро и массово искупнулись, потом по боцманской дудке - "команде петь и веселиться". Ага, прям на палубе, с балалайкой. И геть за борт буржуйские бары с салонами.

Правда. придется помещение для хранения купального паруса предусмотреть. "Мистрали" ведь вроде паровые, не парусные?

От	mina
К	Роман Алымов (10.07.2014 18:28:46)
Дата	10.07.2014 19:25:40

нет (-)

От	Д.Белоусов
К	mina (10.07.2014 19:25:40)
Дата	10.07.2014 20:07:28

Грязные не так заметны в ИК диапазоне. А если с чирьями, то еще и злее будут (-)

От	KJ
К	Д.Белоусов (10.07.2014 20:07:28)
Дата	11.07.2014 08:33:29

Вот он секрет высокой боеспособности американских ВМС!

Вот зачем они морпехов (да и экипаж кое где) в трехярусных кубриках держат!

От	mina
К	Д.Белоусов (10.07.2014 20:07:28)
Дата	10.07.2014 22:36:03

у Вас в кабинете на работе есть персоональный душ? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	mina (10.07.2014 22:36:03)
Дата	10.07.2014 22:38:39

На работе никто не живет (-)

От	mina
К	Дмитрий Козырев (10.07.2014 22:38:39)
Дата	10.07.2014 23:00:55

понятно ... каюты размером менее однокомнатной квартиры ВМФ"не подходят

Вы часом боевой корабль с лайнером не путаете?

С уважением, mina

От	МиГ-31
К	Д.Белоусов (10.07.2014 20:07:28)
Дата	10.07.2014 20:40:59

За тысячи миль они будут обнаруживаться по запаху.

Зато полезно при абордажных работах. Враг будет мереть прежде чем противогазы натянет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).