От Брейнштиль
К Metal
Дата 10.07.2014 12:53:41
Рубрики Современность; Танки;

Re: Вопрос в...

>У меня в связи с происходящими сейчас на Украине событиями возникает вопрос: а может ли Харьков СЕЙЧАС выпускать новые танки для своей армии? Мне почему-то кажется, что нет (просрали все полимеры в виде кадров, ИМХО), но фактологии не хватает.
>Кто-нибудь подскажет?

Неправильно кажется. Может. Всё упирается в финансирование.
От alexio
К Брейнштиль (10.07.2014 12:53:41)
Дата 10.07.2014 18:10:43

Re: Вопрос в...

>Неправильно кажется. Может. Всё упирается в финансирование.

Сьесть-то он сьесть ...

Если не секрет, сколько танков в год производил Харьков в течении ближайшего десятилетия ? Сколько из них собиралось в ручном режиме, то есть с длительным процессом согласования цен и прочего по длинным цепочкам поставщиков ? Сколь трудна была при сдаче заказчику работа по устранению косяков, накопившихся в процессе сборки ? На сколько долог процесс разработки минимальных новшеств а ля навесить новую ДЗ ? А если нужно изменить форму башни для размещения в ней нужного прибора ? А если нужно двигатель новый (правда это уже наверное фантастика) ?
От Брейнштиль
К alexio (10.07.2014 18:10:43)
Дата 10.07.2014 21:45:54

Re: Вопрос в...

>>Неправильно кажется. Может. Всё упирается в финансирование.
>
Сьесть-то он сьесть ...

>Если не секрет, сколько танков в год производил Харьков в течении ближайшего десятилетия ?

Пять машин тайского контракта.

>Сколько из них собиралось в ручном режиме, то есть с длительным процессом согласования цен и прочего по длинным цепочкам поставщиков ?

Еак Вы думаете, длительность согласования цен - это общедоступная инфа? Или это Вы в полемическом задоре?

>Сколь трудна была при сдаче заказчику работа по устранению косяков, накопившихся в процессе сборки ?

Работа как работа. См. выше.

>На сколько долог процесс разработки минимальных новшеств а ля навесить новую ДЗ ?

Работают люди, машина совершенствуется.

>А если нужно изменить форму башни для размещения в ней нужного прибора ?

Значит, изменят.

>А если нужно двигатель новый (правда это уже наверное фантастика) ?

Работают и над этим.
От Metal
К Брейнштиль (10.07.2014 21:45:54)
Дата 11.07.2014 09:58:48

Re: Вопрос в...

>>Если не секрет, сколько танков в год производил Харьков в течении ближайшего десятилетия ?
>
>Пять машин тайского контракта.
В смысле переделали из Т-64УД?

>>На сколько долог процесс разработки минимальных новшеств а ля навесить новую ДЗ ?
>
>Работают люди, машина совершенствуется.
А люди? Технологов, судя по всему, порезали настолько круто, что ай-яй-яй...
От Брейнштиль
К Metal (11.07.2014 09:58:48)
Дата 11.07.2014 10:16:52

Re: Вопрос в...


>>Пять машин тайского контракта.
>В смысле переделали из Т-64УД?

Прежде чем задавать подобный вопрос - есть резон провести некий, хоть и минимальный, ликбез - не придётся позориться перед форумчанами. Машины Т-64УД в природе не существует. "Оплот-Т" не является переделкой Т-80УД, все отгруженные машины изготовлены "с ноля".


>А люди? Технологов, судя по всему, порезали настолько круто, что ай-яй-яй...

Да, людей здорово не хватает. Но, при нормальном финансировании - штат можно восстановить.
От Metal
К Брейнштиль (11.07.2014 10:16:52)
Дата 11.07.2014 10:34:36

Re: Вопрос в...

>>>Пять машин тайского контракта.
>>В смысле переделали из Т-64УД?
>
>Прежде чем задавать подобный вопрос - есть резон провести некий, хоть и минимальный, ликбез - не придётся позориться перед форумчанами. Машины Т-64УД в природе не существует. "Оплот-Т" не является переделкой Т-80УД, все отгруженные машины изготовлены "с ноля".
По Т-64УД - mea culpa, думал об одном, писал о другом. Но то, что "Оплоты" все капиталенные "80-ки" взял с Партизанской базы.

>>А люди? Технологов, судя по всему, порезали настолько круто, что ай-яй-яй...
>
>Да, людей здорово не хватает. Но, при нормальном финансировании - штат можно восстановить.
Знаете, я на производстве работаю, и заблуждение, что "будут деньги - будут люди" живо и в РФ. Конкретного спеца искать тяжело, временами это просто невозможно, чаще человек, выбранный на расширение "узкого места", будем сам учиться на ходу со всеми вытекающими последствиями. В Харькове, судя по всему, ситуация с кадрами плачевная более чем, если судить по новостям с завода.
От Брейнштиль
К Metal (11.07.2014 10:34:36)
Дата 11.07.2014 15:22:30

Re: Вопрос в...


>По Т-64УД - mea culpa, думал об одном, писал о другом. Но то, что "Оплоты" все капиталенные "80-ки" взял с Партизанской базы.

Ну-у-у, информированность "партизан" варьируется в очень широких пределах.

Легенда о недобросовестности харьковских танкостроителей появилась по итогам дня открытых дверей на заводе им. Малышева в честь Дня Танкиста. Посетители имели возможность видеть, и, соответственно — фотографировать литую башню Т-80УД, на которой были доварены модули, имитирующие наружную конфигурацию башни «БМ Оплот-Т». Естественно, интернет и другие СМИ тут же запестрели сообщениями о том, что башни тайских танков представляют собой старые литые башни советских танков, обвешанные конструкциями, придающими им более современный вид. Генеральный директор завода В. Е. Федосов прокомментировал эту ситуацию: "Литая башня от старых советских Т-80УД, оснащённая встроенной динамической защитой (ВДЗ) по конфигурации Оплота, которая попала в объективы на дне открытых дверей - это технологическая башня. Были созданы две такие башни, выполняющие роль стендов, на которых без риска повреждения серийных башен макетировалcя монтаж элементов ВДЗ, проводились компоновочные доработки по обеспечению посадки-высадки механика-водителя, компоновочные доработки системы 902Б “Туча» (натурные испытания кронштейнов на прочность и щитков на прилегание), крепление бункера, корзины прочих съемных элементов.
Кроме того, технологические башни использовались при пробеговых заводских испытаниях в качестве массогабаритных макетов. При остром дефиците времени, когда монтаж боевой башни велся в 2-3 смены, отвлечение ее на пробег на 3-4 дня (особенно при проблемах с КСУД ФЭД), было абсолютно нерациональным.
Аналогичным образом, для технологических целей использовались три корпуса старых Т-80УД: на них отрабатывалась установка модуля защиты, боковых контейнеров ВДЗ и др). Старых Т-80 УД было три. Один корпус после неудачных экспериментов был порезан и лежит на улице. Два оставшихся корпуса находятся в цехе и будут и далее использованы для экспериментальных разработок и макетирования."


>Знаете, я на производстве работаю, и заблуждение, что "будут деньги - будут люди" живо и в РФ. Конкретного спеца искать тяжело, временами это просто невозможно, чаще человек, выбранный на расширение "узкого места", будем сам учиться на ходу со всеми вытекающими последствиями. В Харькове, судя по всему, ситуация с кадрами плачевная более чем, если судить по новостям с завода.

Да уж не сахар... Но отдел кадров сохраняет инфу об уволенных специалистах, когда появляются возможности/деньги/вакансии - к ним обращаются. О КПД данной схемы судить не берусь, но, косвенно - в её пользу работает приличная безработица в Харькове.
От Flanker
К Metal (11.07.2014 10:34:36)
Дата 11.07.2014 13:34:25

Re: Вопрос в...

>>>А люди? Технологов, судя по всему, порезали настолько круто, что ай-яй-яй...
>>
>>Да, людей здорово не хватает. Но, при нормальном финансировании - штат можно восстановить.
>Знаете, я на производстве работаю, и заблуждение, что "будут деньги - будут люди" живо и в РФ. Конкретного спеца искать тяжело, временами это просто невозможно, чаще человек, выбранный на расширение "узкого места", будем сам учиться на ходу со всеми вытекающими последствиями. В Харькове, судя по всему, ситуация с кадрами плачевная более чем, если судить по новостям с завода.
+1
Восстановить то можно, но за большие деньги, длительное время и убытки пока шишки набивать будут.
От Metal
К Брейнштиль (10.07.2014 12:53:41)
Дата 10.07.2014 14:23:12

Re: Вопрос в...

>Неправильно кажется. Может. Всё упирается в финансирование.

Ага-ага, "всё хорошо, прекрасная маркиза..." На Украине сейчас с финансированием... не очень, не так ли?
От Брейнштиль
К Metal (10.07.2014 14:23:12)
Дата 10.07.2014 17:53:58

Re: Вопрос в...

>>Неправильно кажется. Может. Всё упирается в финансирование.
>
>Ага-ага, "всё хорошо, прекрасная маркиза..." На Украине сейчас с финансированием... не очень, не так ли?

Напоминаю, как был задан вопрос; " может ли Харьков СЕЙЧАС выпускать новые танки для своей армии?"

Я Вам ответил, но, похоже, Вам такой ответ не нравится.
От Metal
К Брейнштиль (10.07.2014 17:53:58)
Дата 11.07.2014 09:55:12

Re: Вопрос в...

>Напоминаю, как был задан вопрос; " может ли Харьков СЕЙЧАС выпускать новые танки для своей армии?"
>Вам ответил, но, похоже, Вам такой ответ не нравится.

Не лезьте в бутылку, я ваш ответ принимаю в виде: "Да, Харьков танки выпускать может при выполнении ряда условий, в принципе выполнимых. Но будут ли эти условия выполнены - неизвестно".
Спасибо за ответ.
От Константин Дегтярев
К Metal (10.07.2014 14:23:12)
Дата 10.07.2014 14:36:36

На танки хватит

Не такие уж большие деньги, а народ уже до того ошалел, что готов согласиться на любое падение уровня жизни ради "перемоги" и иллюзии светлого евробудущего.

Поэтому для ДНР только два пути
1. Чисто военная победа
2. Какая-то закулисная деятельность, которая может переменить вектор поведения украинской элиты.

Войну на истощение, при должной политической воле со стороны Украины, ДНР вряд ли выиграет.
От Брейнштиль
К Константин Дегтярев (10.07.2014 14:36:36)
Дата 10.07.2014 17:52:03

Re: На танки...

> а народ уже до того ошалел, что готов согласиться на любое падение уровня жизни ради "перемоги" и иллюзии светлого евробудущего.

"Не надо обобщать" (С)
От Роман Алымов
К Брейнштиль (10.07.2014 17:52:03)
Дата 10.07.2014 17:54:04

Тем не менее похоже на то (+)

Доброе время суток!
Если цифры справедливы, то там хреново:
http://rian.com.ua/view/20140710/354719014.html
С уважением, Роман
От Брейнштиль
К Роман Алымов (10.07.2014 17:54:04)
Дата 10.07.2014 21:41:39

Re: Тем не...

>Тем не менее похоже на то

Кол-во слабоумных в стране куда меньше, чем подразумевается в статье. Беда в том, что власть к ним не прислушивается.

> Если цифры справедливы, то там хреново:
> http://rian.com.ua/view/20140710/354719014.html


Да уж, не хлеб с вареньем...