От МакМак
К Skvortsov
Дата 10.07.2014 19:44:42
Рубрики Современность; Танки;

Re: А чего...

Не так давно последние 20 грамм высокообогащенного урана вывезли в Россию. Оставили несколько микроисточников для тарировки научных приборов.
От Skvortsov
К МакМак (10.07.2014 19:44:42)
Дата 10.07.2014 20:05:26

А обогатить большая проблема? Вроде технологиям уже 70 лет. (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (10.07.2014 20:05:26)
Дата 10.07.2014 20:17:26

Технологии летания человека в космос тоже немало лет (+)

Доброе время суток!
Но до сих пор ей владеют считанные страны - не потому что там какое-то хитрое колдунство, а просто сложно и дорого, требует отдельной отрасли промышленности де-факто.
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (10.07.2014 20:17:26)
Дата 10.07.2014 20:52:44

Вопрос не в том, имеет ли Украина сейчас ЯО, а как быстро она может его сделать.

Украина ракету может сделать достаточно быстро.
Что может помешать сделать боеголовку?

Требуется только финансирование?
От А.Никольский
К Skvortsov (10.07.2014 20:52:44)
Дата 11.07.2014 10:47:16

поищите про украинский ОТРК в сети

"Сапсан" кажется или как-то так
его лет 15 пилило КБ Южное, а потом его передали "Лучу" кажется и он превратился в штурмовую ракету на базе ПТРК
Это и есть реальный потенциал на данный момент. Можно конечно восстановить былое, но это потребует адекватного менеджмента, миллиардов денег и многих лет
От Skvortsov
К А.Никольский (11.07.2014 10:47:16)
Дата 11.07.2014 10:53:55

Не вижу больших проблем переделать Циклон-2 обратно в 8К69 (-)
От eng. Alex
К Skvortsov (11.07.2014 10:53:55)
Дата 11.07.2014 12:57:20

РД-251 и РД-252 -- это "Энергомаш" (-)
От Skvortsov
К eng. Alex (11.07.2014 12:57:20)
Дата 11.07.2014 13:16:47

А кто серийно производит эти двигатели? (-)
От eng. Alex
К Skvortsov (11.07.2014 13:16:47)
Дата 12.07.2014 21:02:28

Никто. Сняты с производства лет 35 назад. (-)
От Skvortsov
К eng. Alex (12.07.2014 21:02:28)
Дата 12.07.2014 22:33:30

Не совсем так.


РД-251М (8Д723М) и РД-252 (8Д724) серийно выпускались на Южмаше для соответственно I и II степени Р-36-0 (8К69).

При модифицировании для использования в РН «Циклон-2» и «Циклон-3» (11К68), индекс двигателей поменялся соответственно на РД-261 (11Д69) и РД-262 (11Д26).

Но по существу это те же самые двигатели.
От eng. Alex
К Skvortsov (12.07.2014 22:33:30)
Дата 12.07.2014 23:30:28

И когда их проследнюю партию произвели? (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (10.07.2014 20:52:44)
Дата 10.07.2014 20:58:36

Откуда такая уверенность в ракете? (+)

Доброе время суток!
Даже у России с намного бОльшим потенциалом и его бОльшей сохранностью и то далеко не просто получается с ракетостроением. Так что утверждать что "Украина быстро может сделать ракету" - довольно сомнительно. Особенно с учётом нынешней ситуации в Донбассе, где осталась масса производств (даже в Крыму потеряли оптомеханический завод, что-то там для Оплота-Булата производивший)
С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (10.07.2014 20:58:36)
Дата 10.07.2014 21:37:32

Re: Откуда такая...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_(%D0%9A%D0%91)


http://www.yuzhmash.com/production/index/rocket?id=2

http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=24

http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=13
От Andrey~65
К Skvortsov (10.07.2014 21:37:32)
Дата 10.07.2014 22:20:28

Re: Откуда такая...

Ракета - это хорошо. Но в ракете есть движки и система управления.
И эти компоненты разрабатывались и производятся не на Украине.
От МиГ-31
К Andrey~65 (10.07.2014 22:20:28)
Дата 10.07.2014 22:34:02

Урежте осетра! :)

>Ракета - это хорошо. Но в ракете есть движки и система управления.
>И эти компоненты разрабатывались и производятся не на Украине.
 http://www.hartron.com.ua/ru/content/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Andrey~65
К МиГ-31 (10.07.2014 22:34:02)
Дата 11.07.2014 01:01:00

Re: Урежте осетра!...

Виноват. Перед глазами стоял "Зенит".
От Андрей Платонов
К Andrey~65 (10.07.2014 22:20:28)
Дата 10.07.2014 22:32:28

Re: Откуда такая...

>Ракета - это хорошо. Но в ракете есть движки и система управления.
>И эти компоненты разрабатывались и производятся не на Украине.

Работники "Хартрона" и КБ "Южное" смотрят на Вас с недоумением.
От Iliya Larin
К Андрей Платонов (10.07.2014 22:32:28)
Дата 11.07.2014 10:06:24

Re: Откуда такая...

>>Ракета - это хорошо. Но в ракете есть движки и система управления.
>>И эти компоненты разрабатывались и производятся не на Украине.
>
>Работники "Хартрона" и КБ "Южное" смотрят на Вас с недоумением.
 Работники "Хартрона" с трудом поддерживают даже старые разработки, а новых практически нет. Это происходит потому, что большая часть этих работников люди предпенсионного/пенсионного возраста, женщины и "блатные и нищие". Сотрудники поощряются не за выполнение своих обязанностей, а за близость/полезность для руководства. Вследствии этого, безответсвенность и наплевательское отношение к своим обязанностям просто зашкаливает. Так что конечно, теоретически "Хартрон" может что-то разработать, а практически нет, по крайней м ере не в течении ближайшик 5-7 лет.
От U235
К Андрей Платонов (10.07.2014 22:32:28)
Дата 11.07.2014 03:29:57

Они только БЦВМ производят

Но никогда не производили гироплатформы для баллистических ракет.
От NV
К Андрей Платонов (10.07.2014 22:32:28)
Дата 10.07.2014 22:42:41

А работники НПО Энергомаш

>>Ракета - это хорошо. Но в ракете есть движки и система управления.
>>И эти компоненты разрабатывались и производятся не на Украине.
>
>Работники "Хартрона" и КБ "Южное" смотрят на Вас с недоумением.

смотрят на изготовителей ракеты Зенит с лёгкой улыбкой. Это насчёт РД-171.

Впрочем, к Р-36 и её производным это так же относится.

Виталий
От Skvortsov
К NV (10.07.2014 22:42:41)
Дата 10.07.2014 22:46:46

Конкретно РД-261 и РД-262 кто производит? (-)
От NV
К Skvortsov (10.07.2014 22:46:46)
Дата 10.07.2014 23:01:56

Южмаш. И что ?

я же не утверждаю, что он ничего не разрабатывает и не делает. Делает, но далеко не всё.

Виталий
От Skvortsov
К NV (10.07.2014 23:01:56)
Дата 10.07.2014 23:07:16

Так конкретно "Циклон" обсуждаем. (-)
От Андрей Платонов
К NV (10.07.2014 22:42:41)
Дата 10.07.2014 22:46:03

При чем тут НПО Энергомаш,

>>>Ракета - это хорошо. Но в ракете есть движки и система управления.
>>>И эти компоненты разрабатывались и производятся не на Украине.
>>Работники "Хартрона" и КБ "Южное" смотрят на Вас с недоумением.
>смотрят на изготовителей ракеты Зенит с лёгкой улыбкой. Это насчёт РД-171.

если вопрос был в разработке и производстве ракетных двигателей и систем управления? В Украине они есть, на что я Вам и намекал названиями соответствующих фирм.
От Севыч
К Андрей Платонов (10.07.2014 22:46:03)
Дата 11.07.2014 01:50:13

При том, что не исключено, что именно Энергомаш производит РД-250,


которые есть комплектующие для маршевого двигателя первой ступени "Циклона".

И похоже, что именно Энергомаш производит РД-263, которые в связке трёх штук составляют РД-264 - маршевый двигатель первой ступени Р-36А.

Всего наилучшего. Севыч
От NV
К Андрей Платонов (10.07.2014 22:46:03)
Дата 10.07.2014 22:58:17

При том что конкретные двигатели поставлялись из РФ

>>>>Ракета - это хорошо. Но в ракете есть движки и система управления.
>>>>И эти компоненты разрабатывались и производятся не на Украине.
>>>Работники "Хартрона" и КБ "Южное" смотрят на Вас с недоумением.
>>смотрят на изготовителей ракеты Зенит с лёгкой улыбкой. Это насчёт РД-171.
>
>если вопрос был в разработке и производстве ракетных двигателей и систем управления? В Украине они есть, на что я Вам и намекал названиями соответствующих фирм.

на что я вам намекал названием разработчика и производителя.

Виталий
От МиГ-31
К NV (10.07.2014 22:58:17)
Дата 10.07.2014 23:05:30

Мужики, вы чё???

Помните исходный тезис?
" Но в ракете есть движки и система управления.
И эти компоненты разрабатывались и производятся не на Украине."
Что подразумевает, что Украина на разрабатывает и не производит двигателей. От слова вообще.
Что есть неправда. Без всяких намеков. :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Севыч
К МиГ-31 (10.07.2014 23:05:30)
Дата 11.07.2014 01:52:31

И РД-264 - 1 ступень Р36А - делает (делал???) Энергомаш. (-)
От Севыч
К МиГ-31 (10.07.2014 23:05:30)
Дата 11.07.2014 01:45:47

А где делают РД-250ПМ?


НА Сайте Южмаша ( http://www.yuzhmash.com/production/index/rengines?id=24) сказано, что РД-261 "состоит из трех двухкамерных блоков РД-250".

При этом РД-250 в списке продукции Южмаша отсутствует.


На сайте Энергомаша ( http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/) также указано, что РД-261 - "Сер. для 1 ст. РН «Циклон-2» и «Циклон-3» (11К68) на основе РД-251. состоит из трех РД-250ПМ".

Кто-нибудь в курсе, где делают РД-250ПМП?


Всего наилучшего. Севыч
От KAO
К Skvortsov (10.07.2014 21:37:32)
Дата 10.07.2014 22:14:59

Re: Вы на комплектующие посмотрите, где они производятся.(-)
От Skvortsov
К KAO (10.07.2014 22:14:59)
Дата 10.07.2014 22:49:44

Какие комплектующие и где производятся? (-)
От U235
К Skvortsov (10.07.2014 22:49:44)
Дата 11.07.2014 03:27:26

Re: Какие комплектующие...

Гироскопы для ракет - в России. Ряд компонентов твердого ракетного топлива - там же. Нити для намотки композитных корпусов - опять у нас. Гептил - тоже в России. Кроме того: КБ разрабатывающее стартовые комплексы для всех космических РН и МБР осталось в России. Южмаш, насколько я знаю, сам никогда не разрабатывал стартовые комплексы для своих ракет. Равно, кстати, как и двигатели. Ракетные двигателисты тоже все в России остались. Так что, думаю, самостоятельно украинцы БР не потянут. Очень многие кометенции, необходимые для их создания, остались в России.
От Skvortsov
К U235 (11.07.2014 03:27:26)
Дата 11.07.2014 07:50:29

Весь перечень точно к ракете "Циклон" относится? (-)
От U235
К Skvortsov (11.07.2014 07:50:29)
Дата 12.07.2014 04:11:23

Re: Весь перечень...

Как минимум гироскопы, гептил, двигатели и стартовый комплекс к Циклону относятся. Без нас украинцы даже готовый Циклон запустить не смогут, не с чего. Не то что сделать его.

Вообще мы, даже имея куда более полный технологический цикл ракетостроения и большее число специалистов имели большие проблемы с полной локализацией производства БР. Для украинцев скорее всего эти проблемы будут неразрешимыми
От Skvortsov
К U235 (12.07.2014 04:11:23)
Дата 12.07.2014 09:52:32

Немного не так

>Как минимум гироскопы, гептил, двигатели и стартовый комплекс к Циклону относятся. Без нас украинцы даже готовый Циклон запустить не смогут, не с чего. Не то что сделать его.

Двигатели проектировал Энергомаш, но серийное производство всегда было на Южмаше. Производство гептила несложно наладить. Стартовый комплекс построить тоже не проблема при желании, вроде строят или планируют строить на космодроме Алькантара. Гироскопы может 50 лет назад были хайтеком, сейчас вряд ли.

Вообще всем технологиям лет 50 уже.
От U235
К Skvortsov (12.07.2014 09:52:32)
Дата 12.07.2014 13:43:21

Re: Немного не...

Стартовый комплекс - сооружение немногим менее сложное, а то и более, чем ракета. Так что самостоятельно, без помощи на этом собаку съевших, даже наземный стационарный старт долго и мучительно строить придется. Не говоря уже о шахтных или мобильных.
От U235
К U235 (12.07.2014 13:43:21)
Дата 12.07.2014 13:45:50

Re: Немного не...

Гироскопы же - до сих пор хайтек. Это высокоточная механика которую еще надо научиться делать, ну или прецизионная электронника в случае лазерных гороскопов.
От Skvortsov
К U235 (12.07.2014 13:45:50)
Дата 12.07.2014 14:10:30

Вы что-нибудь по теме читали, или информацию из воздуха берете?


http://korrespondent.net/tech/technews/3280677-ukrayna-sozdala-unykalnuui-lazernuui-systemu