От Пехота
К All
Дата 09.07.2014 18:54:14
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; Космос;

Поздравляю всё прогрессивное человечество с успешным пуском "Ангары"

Салам алейкум, аксакалы!

Собственно, вот:

http://itar-tass.com/nauka/1307374

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Darkbird
К Пехота (09.07.2014 18:54:14)
Дата 10.07.2014 06:59:08

Несколько не в тему вопрос.

А что там по интернетам начали трезвонить о российской ядерном космическом двигателе?
Вроде как уже первый ТВЭЛ для него сделали и вот вот запускать будут...
Никто не в курсе?
От Mikl
К Darkbird (10.07.2014 06:59:08)
Дата 10.07.2014 14:36:05

С 2009 разрабатывают космический атомный буксир

>А что там по интернетам начали трезвонить о российской ядерном космическом двигателе?
>Вроде как уже первый ТВЭЛ для него сделали и вот вот запускать будут...
>Никто не в курсе?

Мегаватный реактор + электрический ракетный двигатель.
От МиГ-31
К Mikl (10.07.2014 14:36:05)
Дата 10.07.2014 18:37:33

Над кем запускать будут?

>>А что там по интернетам начали трезвонить о российской ядерном космическом двигателе?
И чем?
Если над японцами, то может их сразу нюкнуть, чтоб не мучались ожиданиями "ужаса без конца"?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От alexio
К Mikl (10.07.2014 14:36:05)
Дата 10.07.2014 18:15:58

Re: С 2009...

>Мегаватный реактор + электрический ракетный двигатель.

Вы наверное имели в виду ионный двигатель?
От Кудинов Игорь
К Mikl (10.07.2014 14:36:05)
Дата 10.07.2014 17:27:30

Re: С 2009...


>Мегаватный реактор + электрический ракетный двигатель.

интересно, как будут отводить тепло от мегаватта
От Железный дорожник
К Кудинов Игорь (10.07.2014 17:27:30)
Дата 10.07.2014 18:39:29

Re: С 2009...


>>Мегаватный реактор + электрический ракетный двигатель.
>
>интересно, как будут отводить тепло от мегаватта
Когда-то давно в ТМ читал об ядерном реакторе для космоса. Там использовался пьезоэлектрический материал оболочки, вырабатывающий энергию в результате медленного расширения начинки в результате медленной ядерной реакции. И никакого охлаждения. Расчётный срок медленной ядерной реакции 1-2 года.
От Хорёк
К Кудинов Игорь (10.07.2014 17:27:30)
Дата 10.07.2014 18:16:29

Возможно так же как и на ПЛ


>>Мегаватный реактор + электрический ракетный двигатель.
>
>интересно, как будут отводить тепло от мегаватта

Я видел довольно старую установку охлаждения, где в качестве рабочего тела был расплавленный металл (не помню какой, который забирал тепло из активной зоны.
Очень интересна технология заставляющая его двигаться по трубам, при помощи ЭМполя.
От Александр Стукалин
К Хорёк (10.07.2014 18:16:29)
Дата 10.07.2014 18:40:28

да уж на флоте наплавались с этими металлами...

...а он вдруг в один момент -- раз, и не жидкий, ну или менее жидкий -- и херово по трубам ходит... :-)
От mina
К Александр Стукалин (10.07.2014 18:40:28)
Дата 10.07.2014 18:44:04

однако технологию хранения в замороженном виде разработали (-)
От Александр Стукалин
К mina (10.07.2014 18:44:04)
Дата 10.07.2014 18:51:52

Re: однако технологию...

... да уж если флоту дали лодок, то он разработает, что угодно :-))
От Роман Алымов
К Хорёк (10.07.2014 18:16:29)
Дата 10.07.2014 18:30:05

И охлаждать забортной водой? :-) (-)
От Хорёк
К Роман Алымов (10.07.2014 18:30:05)
Дата 10.07.2014 18:58:20

ну да, например дождями

ну по идеи то с выходом в космос,
острее стоит проблема сохранить температуру, а потерять то вроде как не вопрос
От Александр Стукалин
К Хорёк (10.07.2014 18:58:20)
Дата 10.07.2014 19:20:24

Re: ну да,...

>ну по идеи то с выходом в космос,
>острее стоит проблема сохранить температуру, а потерять то вроде как не вопрос

потерять то тоже большой вопрос: там Солнце жарит не как у нас, под 100 км атмосферы с переменной облачностью, ну и вот отдайте там тепло... целая наука! :-)
От Хорёк
К Александр Стукалин (10.07.2014 19:20:24)
Дата 10.07.2014 19:34:10

Согласен - наука

>>ну по идеи то с выходом в космос,
>>острее стоит проблема сохранить температуру, а потерять то вроде как не вопрос
>
>потерять то тоже большой вопрос: там Солнце жарит не как у нас, под 100 км атмосферы с переменной облачностью, ну и вот отдайте там тепло... целая наука! :-)

Я когда писал, про это помнил,
но вроде же опять как я помню, при том что у корабля солнечная сторона разогрета, затемнённая всё равно холодная.
Мы вроде как не изобретаем в буквальном смысле и тема мне издалека знакомая, опасаюсь написать глупостей в громоздком тексте:-)
От Хорёк
К Хорёк (10.07.2014 19:34:10)
Дата 10.07.2014 19:41:25

Ужо до книжного шкафа дошёл

Феоктистов в своей "Космической технике - перспективы развития"
в описании вариантов комплектации корабля разными типами двигателей (стр.143) даёт оценочно размеры радиатора для ядерной ЭС диаметр 40м, длина 160метров,
пи общей длине корабля 185-190 метров
От Александр Стукалин
К Хорёк (10.07.2014 19:41:25)
Дата 10.07.2014 21:14:26

Re: Ужо до...

>Феоктистов в своей "Космической технике - перспективы развития"
> в описании вариантов комплектации корабля разными типами двигателей (стр.143) даёт оценочно размеры радиатора для ядерной ЭС диаметр 40м, длина 160метров,
>пи общей длине корабля 185-190 метров

Феоктистова я конечно уважаю, хотя он и на соседней кафедре профессором служил, но это все у них "оценочно": а вот ты поди сделай и посмотри, как оно будет на самом деле... :-)
От alexio
К Кудинов Игорь (10.07.2014 17:27:30)
Дата 10.07.2014 18:15:27

Re: С 2009...

>>Мегаватный реактор + электрический ракетный двигатель.
>
>интересно, как будут отводить тепло от мегаватта

Очень большой радиатор. И наверняка очень горячий.

Ну и часть энергии всё же в электричество пойдёт. Хотя электричество в конце концов тоже в нагрев превратится.
От Flanker
К Mikl (10.07.2014 14:36:05)
Дата 10.07.2014 16:58:49

Re: С 2009...

>Мегаватный реактор + электрический ракетный двигатель.
Здорово
От Александр Стукалин
К Darkbird (10.07.2014 06:59:08)
Дата 10.07.2014 14:10:03

Re: Несколько не...

>А что там по интернетам начали трезвонить о российской ядерном космическом двигателе?
>Вроде как уже первый ТВЭЛ для него сделали и вот вот запускать будут...
>Никто не в курсе?

Ну они ж к Марсу хотят лететь... Ну делают двигатель. Но по-моему, к ним Следственный комитет скоро придет... :-)
От kirill111
К Пехота (09.07.2014 18:54:14)
Дата 09.07.2014 20:08:39

Вопрос от дилетанта

Вопрос от дилетанта.
Этот РН планируют использовать в качестве тяжелого при увеличении числа разгонных блоков, но ведь от этого падает надежность - чем больше блоков, тем выше вероятность отказов. Не проще ли отдельно разрабатывать отдельно более тяжелые РН?
От ttt2
К kirill111 (09.07.2014 20:08:39)
Дата 09.07.2014 23:08:26

Где же проще?

>Вопрос от дилетанта.
>Этот РН планируют использовать в качестве тяжелого при увеличении числа разгонных блоков, но ведь от этого падает надежность - чем больше блоков, тем выше вероятность отказов. Не проще ли отдельно разрабатывать отдельно более тяжелые РН?

Конечно не проще.

Это будут все новые конструктивы, а добавление разгонных блоков мало усложняет систему.

С уважением
От kirill111
К ttt2 (09.07.2014 23:08:26)
Дата 10.07.2014 02:31:55

Re: Где же...


>Конечно не проще.

>Это будут все новые конструктивы, а добавление разгонных блоков мало усложняет систему.



но это же не самолет, при отказе 1 двигателя можно сесть. тут отказ чего-либо - сразу фейерверк.


>С уважением
От ttt2
К kirill111 (10.07.2014 02:31:55)
Дата 10.07.2014 08:01:42

Re: Где же...

>но это же не самолет, при отказе 1 двигателя можно сесть. тут отказ чего-либо - сразу фейерверк.

В ракете-носителе столько есть чему отказывать без достаточно надежных дополнительных ускорителей что это малая проблема.


>>С уважением
С уважением
От xab
К kirill111 (09.07.2014 20:08:39)
Дата 09.07.2014 22:51:25

Re: Вопрос от...

>Вопрос от дилетанта.
> Не проще ли отдельно разрабатывать отдельно более тяжелые РН?

Не факт, что у производимых в меньших количествах тяжелых разгонных блоков, будут те же показатели надежности.
Нуи стоимость разработки врядли окупится сокращением страховки.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Skvortsov
К kirill111 (09.07.2014 20:08:39)
Дата 09.07.2014 21:15:02

На "Протоне" 6 блоков меньшей мощности. (-)
От Александр Стукалин
К Skvortsov (09.07.2014 21:15:02)
Дата 09.07.2014 21:29:00

На "Протоне" 6 двигателей, а блок один... (-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:29:00)
Дата 09.07.2014 21:55:12

Ну раз большой центральный бак один, то и блок один...

Он ни в каком другом виде использован быть и не может.

http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/1223521078.jpg



С подвесными снаружи по кругу баками -- просто изящное техническое решение: сокращает длину ступени и ракеты в целом. В "Ангаре" же совсем другая концепция -- там "вязанку" из идентичных разгонников с разным их количеством предполагается "вязать":

http://www.polyot.su/img/site/ANG_1.jpg


От Robert
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:55:12)
Дата 10.07.2014 02:28:29

Ре: Ну раз

>В "Ангаре" же совсем другая концепция -- там "вязанку" из идентичных разгонников с разным их количеством предполагается "вязать":

http://www.polyot.su/img/site/ANG_1.jpg



Что-то ужасно знакомое увидел на картинке. А, вспомнил:

http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/07/09/atlas_v_family.png



http://www.spaceflightnow.com/delta/d310/images/041207delta4h.jpg




От Севыч
К Robert (10.07.2014 02:28:29)
Дата 10.07.2014 08:49:04

Ре: Ну раз

>>В "Ангаре" же совсем другая концепция -- там "вязанку" из идентичных разгонников с разным их количеством предполагается "вязать":
>
>
http://www.polyot.su/img/site/ANG_1.jpg




>Что-то ужасно знакомое увидел на картинке. А, вспомнил:

>
http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/07/09/atlas_v_family.png




>
http://www.spaceflightnow.com/delta/d310/images/041207delta4h.jpg



Ничего удивительного: облик "Ангары" родился из той же концепции Evolved Expendable LAunch VEhicle.

Всего наилучшего. Севыч
От KAO
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:55:12)
Дата 09.07.2014 23:15:42

Re: Как интересно, а на картинке РБ на НДМГ+АГ, экологичность? (-)
От Александр Стукалин
К KAO (09.07.2014 23:15:42)
Дата 10.07.2014 13:23:34

Re: Как интересно,...

Да они передумают еще пять раз -- приделают что-нибудь жудко экологичное... :-)
Это ж ранние прикидки...
От bedal
К KAO (09.07.2014 23:15:42)
Дата 10.07.2014 11:22:13

РБ - вне атмосферы

ну и многократные включения, долгие промежутки между включениями (если к планете летим) - криогорючее просто гораздо хуже, выбор не особо велик.
От Александр Стукалин
К bedal (10.07.2014 11:22:13)
Дата 10.07.2014 13:25:17

Re: РБ -...

>ну и многократные включения, долгие промежутки между включениями (если к планете летим) - криогорючее просто гораздо хуже, выбор не особо велик.

да, только когда оно падает к вам в огород при аварии, там прям сразу все у вас атмосфере, и в земле, и в воде... :-)
От KAO
К bedal (10.07.2014 11:22:13)
Дата 10.07.2014 12:31:59

Re: Я про аварии.

>ну и многократные включения, долгие промежутки между включениями (если к планете летим) - криогорючее просто гораздо хуже, выбор не особо велик.

Я вчера своими ушами слышал: в случае чего - местность не заражается. А тут в случае чего - 5,2 тонны гептила. :-)
От bedal
К KAO (10.07.2014 12:31:59)
Дата 10.07.2014 13:56:20

на самом деле гептил+амил для природы менее вредны, чем керосин

амил вообще - удобрение, да и гептил, как продукт синтеза из кукурузных початков, усваивается вполне. А керосин, отрава подземная - только медведям-токсикоманам хорош.
От kirill111
К bedal (10.07.2014 13:56:20)
Дата 10.07.2014 16:23:22

Re: на самом...

>амил вообще - удобрение, да и гептил, как продукт синтеза из кукурузных початков, усваивается вполне. А керосин, отрава подземная - только медведям-токсикоманам хорош.


Хм, дело в том, что гептил, вернее, его N-нитрозопроизводное - сильнейший канцероген человека.
От Александр Стукалин
К bedal (10.07.2014 13:56:20)
Дата 10.07.2014 15:34:23

и я, кстати, не видел ни одного умершего от того, что понюхал керросин... :-) (-)
От Железный дорожник
К Александр Стукалин (10.07.2014 15:34:23)
Дата 10.07.2014 16:43:28

А раньше керосином лечили ангину и язву, например) (-)
От Александр Стукалин
К Железный дорожник (10.07.2014 16:43:28)
Дата 10.07.2014 16:56:32

да и щас еще лечат кое-где... :-) (-)
От metr
К Александр Стукалин (10.07.2014 16:56:32)
Дата 10.07.2014 23:22:08

Re: да и...

Я бы и сейчас лечил бы. От ангины, по крайней мере (язвы, к счастью не было и нет) помогало в детстве и отрочестве. Правда тогда у бабушки был какой особо чистый керосин в небольших бутылочках. Что то типа бензина "калоша". Но "калоша" при необходимости заменяется ZIPPO-вским, а вот где керосин подобный брать, не знаю сейчас.
От Александр Стукалин
К metr (10.07.2014 23:22:08)
Дата 10.07.2014 23:54:21

Re: да и...

>...Но "калоша" при необходимости заменяется ZIPPO-вским, а вот где керосин подобный брать, не знаю сейчас.

так ZIPPO-вский и брать! :-)
От МиГ-31
К metr (10.07.2014 23:22:08)
Дата 10.07.2014 23:26:40

Re: да и...

>Я бы и сейчас лечил бы. От ангины, по крайней мере (язвы, к счастью не было и нет) помогало в детстве и отрочестве. Правда тогда у бабушки был какой особо чистый керосин в небольших бутылочках. Что то типа бензина "калоша". Но "калоша" при необходимости заменяется ZIPPO-вским, а вот где керосин подобный брать, не знаю сейчас.
 Если бы не керосин, многих советских мужиков сожрали бы благоприобретенные мандавошки лобковые вши
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К metr (10.07.2014 23:22:08)
Дата 10.07.2014 23:26:15

Re: да и...

>Я бы и сейчас лечил бы. От ангины, по крайней мере (язвы, к счастью не было и нет) помогало в детстве и отрочестве. Правда тогда у бабушки был какой особо чистый керосин в небольших бутылочках. Что то типа бензина "калоша". Но "калоша" при необходимости заменяется ZIPPO-вским, а вот где керосин подобный брать, не знаю сейчас.
 Если бы не керосин, многих советских мужиков сожрали бы благоприобретенные мандавошки лобковые вши
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Стукалин
К bedal (10.07.2014 13:56:20)
Дата 10.07.2014 14:05:01

Re: на самом...

>...да и гептил, как продукт синтеза из кукурузных початков, усваивается вполне.

да, он людями вполне усваивается -- вплоть до кирдыка при определенной концентрации...
а початки они может и синтезируют чего-то там, да... :-)
От Иван~Муравьёв
К Александр Стукалин (10.07.2014 14:05:01)
Дата 10.07.2014 19:02:09

Re: на самом...

>>...да и гептил, как продукт синтеза из кукурузных початков, усваивается вполне.
>
>да, он людями вполне усваивается -- вплоть до кирдыка при определенной концентрации...
>а початки они может и синтезируют чего-то там, да... :-)

У-у-у, какую тему здесь подняли! Попробую конспективно (извините за банальности, если что).
1. Есть токсическая доза и летальная доза. Для разных веществ граница между ними может отличаться от 1.5 (рицин) до более тысячи (ЛСД).
2. Есть скорость накопления и выведения в организме/из организма.
3. Есть скорость распада вещества во внешней среде (влажность, солн. радиация, микроорганизмы и проч.)

4. И есть ПДК, которая выводится из 1, 2 и 3 весьма эмпирическим способом.

Поэтому! по разным критериям можно объявить более токсичным керосин (низкая скорость распада) и гептил (высокая скорость накопления в организме, малый интервал между токсической и летальной концентрацией.
Да, это топик. Для БОВ те же правила.
От Александр Стукалин
К Иван~Муравьёв (10.07.2014 19:02:09)
Дата 10.07.2014 19:15:23

Re: на самом...

Это конечно очень умнО, и ряд лекций в свое время я прослушал на эту тему...

>Поэтому! по разным критериям можно объявить более токсичным керосин (низкая скорость распада) и гептил (высокая скорость накопления в организме, малый интервал между токсической и летальной концентра

но вот я еще раз повторю: много раз проливал керосин и ни разу не видел чела, который бы при этом отравился (он конечно, падла, медленно высыхает, это да)...
попробуйте то же самое с НДМГ без противогаза. :-)
От Иван~Муравьёв
К Александр Стукалин (10.07.2014 19:15:23)
Дата 10.07.2014 19:46:36

Re: на самом...

>Это конечно очень умнО, и ряд лекций в свое время я прослушал на эту тему...

Вот-вот. Мы понимаем. Зелёные - не всегда.

>но вот я еще раз повторю: много раз проливал керосин и ни разу не видел чела, который бы при этом отравился (он конечно, падла, медленно высыхает, это да)...

Это вы просто внутрь не смотрели. ЦНС травится, печень тож. Не так драматично, как бензином, но всё-таки.

>попробуйте то же самое с НДМГ без противогаза. :-)

А 30 тонн пролитого керосина, в отличие от НДМГ, надолго оставляет чёрную, вонючую, вообще неэстетичную проплёшину, которую так выпукло можно показать в СМИ.
От Александр Стукалин
К Иван~Муравьёв (10.07.2014 19:46:36)
Дата 10.07.2014 21:07:31

Re: на самом...

>>но вот я еще раз повторю: много раз проливал керосин и ни разу не видел чела, который бы при этом отравился (он конечно, падла, медленно высыхает, это да)...
>
>Это вы просто внутрь не смотрели. ЦНС травится, печень тож. Не так драматично, как бензином, но всё-таки.

О! Керосин менее опасен, чем бензин! (что естечтвеннно) Фиксируем. А бензин то у нас в кажном баке и на каждой заправке...

>>попробуйте то же самое с НДМГ без противогаза. :-)
>
>А 30 тонн пролитого керосина, в отличие от НДМГ, надолго оставляет чёрную, вонючую, вообще неэстетичную проплёшину, которую так выпукло можно показать в СМИ.

да 30 тонн НДМГ (2 тонны даже) пролитых такую "проплешину" оставляют, которую для СМИ не видно -- да (ну это как будто вы спирт, допустим, пролили), что желательно к этому месту вообще не подходить лет восемь... :-)
От bedal
К Александр Стукалин (10.07.2014 14:05:01)
Дата 10.07.2014 15:44:48

давайте разделять, человек - это вам не природа

берём лужу керосина, имеем долгоживущую плешь - ни растений, ни насекомых. Берём "вонючку" - через короткое время ничего не видим, съели её.
От KAO
К bedal (10.07.2014 15:44:48)
Дата 10.07.2014 22:24:05

Re: давайте разделять,...

>берём лужу керосина, имеем долгоживущую плешь - ни растений, ни насекомых. Берём "вонючку" - через короткое время ничего не видим, съели её.

Не знаю. Про Белоруссию мне рассказывали совсем другое. Там, вроде как, пару раз вылили просто в яму. Ничего не растёт до сих пор. Смертельные концентрации - это какие-то милиграммы на литр или ещё меньше. Та ещё фигня. Если развалится и не выгорит в воздухе, а распылится и сядет на деревеньку, никого там, скорее всего, не останется. Вон, бывший руководитель Роскосмоса по слухам от этого дела и помер недавно.
От Александр Стукалин
К KAO (10.07.2014 22:24:05)
Дата 10.07.2014 22:51:46

Re: давайте разделять,...

>...Вон, бывший руководитель Роскосмоса по слухам от этого дела и помер недавно.

Ну хватит уже про него, а?...
Т.е. он до этого 30 лет служил на ракетах (на топливе, и на железе) и не помер, а как стал руководителем, так и помер...
Ну рак у человека. У каждого может быть.
От kirill111
К KAO (10.07.2014 22:24:05)
Дата 10.07.2014 22:31:37

Re: давайте разделять,...

> Вон, бывший руководитель Роскосмоса по слухам от этого дела и помер недавно.


У него ж, вроде, была злокачественная опухоль мозга.
От KAO
К kirill111 (10.07.2014 22:31:37)
Дата 11.07.2014 01:43:36

Re: давайте разделять,...

>У него ж, вроде, была злокачественная опухоль мозга.

Так гептил и есть сильный канцероген.
От Денис Лобко
К KAO (10.07.2014 22:24:05)
Дата 10.07.2014 22:25:25

А по другим слухам он уже был болен, когда стал главой Роскосмоса (-)
От МиГ-31
К bedal (10.07.2014 15:44:48)
Дата 10.07.2014 17:21:39

Re: давайте разделять,...

>берём лужу керосина, имеем долгоживущую плешь - ни растений, ни насекомых. Берём "вонючку" - через короткое время ничего не видим, съели её.
Человек - не природа!(с) МиГ-31
Попробуйте ваш эксперимент провести не с почвой, а, скажем, с кожей живого человека :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Стукалин
К bedal (10.07.2014 15:44:48)
Дата 10.07.2014 15:59:48

Re: давайте разделять,...

>берём лужу керосина, имеем долгоживущую плешь - ни растений, ни насекомых. Берём "вонючку" - через короткое время ничего не видим, съели её.

Это кто это её "съел"?.. Всё в почву уходит. :-)
От bedal
К bedal (10.07.2014 13:56:20)
Дата 10.07.2014 13:57:28

в действительности просто деваться некуда

криотопливо/окислитель просто очень уж невыгодны в тех условиях.
От Skvortsov
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:55:12)
Дата 09.07.2014 22:05:27

"вязанка" состоит не из блоков, а из универсальных модулей.... (-)
От Александр Стукалин
К Skvortsov (09.07.2014 22:05:27)
Дата 09.07.2014 22:41:36

Re: "вязанка" состоит...

Вязанка всю жизнь -- и на "семерке", и на "Энергии" -- состояла из блоков, но поскольку отечественная ракетная наука не стоит на месте, а развивается, то теперь это называется УРМ. А как и наче? :-))



[49K]



http://www.buran.ru/images/jpg/block-a9.jpg


От Skvortsov
К Александр Стукалин (09.07.2014 22:41:36)
Дата 09.07.2014 22:53:56

Блок "Энергии" не унифицирован с первой ступенью "Зенита", это не модуль (-)
От Александр Стукалин
К Skvortsov (09.07.2014 22:53:56)
Дата 09.07.2014 23:02:00

Логично. Но это именно блок, а не бак, как на "Протоне"... :-) (-)
От Skvortsov
К Александр Стукалин (09.07.2014 23:02:00)
Дата 09.07.2014 23:06:57

Ну найдите текст, где "боковушку" "Протона" звали бы баком, а не блоком (-)
От Александр Стукалин
К Skvortsov (09.07.2014 23:06:57)
Дата 09.07.2014 23:18:53

да функционально боковушка протона "Протона" это не ускоритель...

это боковушки "семерки" или "Энергии" вы можете самостоятельно (каждую по отдельности) испытать на стенде или запустить даже при желании...
а у боковушки "Протона" нет своей отдельно взятой мощности.
От Skvortsov
К Александр Стукалин (09.07.2014 21:29:00)
Дата 09.07.2014 21:37:49

Вроде 6 блоков со своими баками горючего и центральный блок с баком окислителя (-)
От МиГ-31
К Skvortsov (09.07.2014 21:37:49)
Дата 09.07.2014 21:49:07

Это не более, чем подвесной бак

с двигателем на жопе, тьфу на дне.
Чтобы это стало блоком, в нем должен появиться бак окислителя и способнос с минимальными доделками летать самому
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Skvortsov
К МиГ-31 (09.07.2014 21:49:07)
Дата 09.07.2014 21:53:33

Спорный вопрос



Ускоритель первой ступени РН "Протон-К" состоит из центрального блока и шести боковых блоков, симметрично расположенных вокруг центрального. Между боковыми блоками, в зоне хвостовых отсеков, установлены обтекатели, предназначенные для уменьшения воздействия набегающего воздушного потока на двигатели при их отклонении.

http://bourabai.kz/braun/proton-k.htm
От kirill111
К Skvortsov (09.07.2014 21:15:02)
Дата 09.07.2014 21:21:46

Re: На "Протоне"...

Но их же 6. А чем их больше, тем и вероятность отказа выше.
От Skvortsov
К kirill111 (09.07.2014 21:21:46)
Дата 09.07.2014 21:50:11

Есть большой опыт производства камер двигателя тягой 200 тонн.

Увеличение тяги одной камеры до 800-1000 т потребует огромных расходов по разработке и доводке.
От МиГ-31
К kirill111 (09.07.2014 20:08:39)
Дата 09.07.2014 20:10:50

Почитайте про Н-1

>Вопрос от дилетанта.
>Этот РН планируют использовать в качестве тяжелого при увеличении числа разгонных блоков, но ведь от этого падает надежность - чем больше блоков, тем выше вероятность отказов. Не проще ли отдельно разрабатывать отдельно более тяжелые РН?
 Не все так просто.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От kirill111
К МиГ-31 (09.07.2014 20:10:50)
Дата 09.07.2014 20:19:18

Re: Почитайте про...

Вот именно я о нем и вспоминаю.
От Alexeich
К Пехота (09.07.2014 18:54:14)
Дата 09.07.2014 19:23:59

Re: от сердца отлегло

уж больно неспешно готовили, посел всех казусов с Протонами незорошие предчуствия имели место быть.
ЗЫ Наск. понимаю, агрегат в перспективе - прямая замена "Зениту"? "Южмаш" - всё?
От U235
К Alexeich (09.07.2014 19:23:59)
Дата 10.07.2014 04:13:16

Это замена Протону

прежде всего. В варианте А5. Зенит может заменить вариант А3, но про него в последнее время мало что слышно. Такое подозрение, что РН размерности Зенита на сегодня заказчикам просто не интересно. Что же до А1.2, то у нее в орбитальном варианте будет другая вторая ступень, потоньше и полегче, и она будет скорее конкурентом легкому "Союзу".

То, что вчера полетело, было подготовкой к пуску А5. Вторая ступень стояла именно от этого варианта и, как поговаривают, первая ступень работала по циклограмме центрального блока А5, с дросселированием тяги на начальном участке полета
От Alexeich
К U235 (10.07.2014 04:13:16)
Дата 10.07.2014 11:23:28

Re: Это замена...

>прежде всего. В варианте А5. Зенит может заменить вариант А3, но про него в последнее время мало что слышно. Такое подозрение, что РН размерности Зенита на сегодня заказчикам просто не интересно. Что же до А1.2, то у нее в орбитальном варианте будет другая вторая ступень, потоньше и полегче, и она будет скорее конкурентом легкому "Союзу".

В интервью главы "Энергии" проскакивало о возможности адаптации Sea Lunch под один из вариантов "Ангары". Звучит, правда, как полуфантастика (с учетом необходимого для такой конверсии объема работы) и оправдание расходов приобретение и содержание пусковой.
От bedal
К U235 (10.07.2014 04:13:16)
Дата 10.07.2014 11:18:27

Для пилотируемой размерность Зенита - самое то

Собственно, под это он и создавался, Зенит+Заря.
От Александр Стукалин
К Alexeich (09.07.2014 19:23:59)
Дата 09.07.2014 20:01:51

отлечь окончательно должно завтра... :-)

...ибо у нас три дня подряд -- три пуска:
вчера "Метеор" и компания,
сегодня "Ангара",
завтра -- Куру.
Так что пока держим валидол наготове... :-)
От МиГ-31
К Александр Стукалин (09.07.2014 20:01:51)
Дата 09.07.2014 20:09:18

Да лаадно :)

>...ибо у нас три дня подряд -- три пуска:
>вчера "Метеор" и компания,
 Можно было вчера
>сегодня "Ангара",
 Можно уже сегодня :)
>завтра -- Куру.
 Ну а этого уже спокойно жать выпимши
>Так что пока держим валидол наготове... :-)
Печень бы не подвела...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (09.07.2014 20:09:18)
Дата 09.07.2014 20:44:49

Re: Да лаадно...

Доброе время суток!

>>завтра -- Куру.
> Ну а этого уже спокойно жать выпимши
****** Забанили бы санкциями Куру эту, а то батя мой инсульт получит через океан мотаться по делам тамошним.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (09.07.2014 20:44:49)
Дата 09.07.2014 21:41:57

Re: Да лаадно...

>Доброе время суток!

>>>завтра -- Куру.
>> Ну а этого уже спокойно жать выпимши
>****** Забанили бы санкциями Куру эту, а то батя мой инсульт получит через океан мотаться по делам тамошним.
 Пксть переезжает. Там теплоооо и дождики иногда
>С уважением, Роман
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (09.07.2014 21:41:57)
Дата 09.07.2014 22:53:27

То-то каторжники там мёрли как мухи (+)

Доброе время суток!
Места там убийственные - монтажники спецстроевские, которые ставили стартовые сооружения, натерпелись: чего стоит одна только бабочка, пыльца которой при попадании на кожу вызывает зуд, а при расчёсывании - язвы до крови... Не для белых тамошний климат и природа. Отец раз вернулся с ногой чёрной и распухшей - так и не понятно что было, наверно куснула какая мошка местная, результат проходил месяца два.
С уважением, Роман
От Dimka
К Роман Алымов (09.07.2014 22:53:27)
Дата 10.07.2014 12:42:42

Кстати, а почему этих насекомых не травят?

Были ли попытки решить проблему хотя бы в отдельных районах?
Тот же ДДТ фактически справляется с малярией и тифом.
И стоит дешево.
От nnn
К Dimka (10.07.2014 12:42:42)
Дата 10.07.2014 12:55:32

видимо кроме "плохих" насекомых помрут и "хорошие"

>Были ли попытки решить проблему хотя бы в отдельных районах?
>Тот же ДДТ фактически справляется с малярией и тифом.

видимо кроме "плохих" насекомых помрут и "хорошие", а это вызовет скорее всего нарушение экологического баланса и пойдет лавинообразный неуправляемый процесс
От Dimka
К nnn (10.07.2014 12:55:32)
Дата 10.07.2014 15:27:35

Re: видимо кроме...

>>Были ли попытки решить проблему хотя бы в отдельных районах?
>>Тот же ДДТ фактически справляется с малярией и тифом.
>
>видимо кроме "плохих" насекомых помрут и "хорошие", а это вызовет скорее всего нарушение экологического баланса и пойдет лавинообразный неуправляемый процесс
Но ведь тот же ДДТ применялся весьма активно и успешно.
И никаких реально вредных последствий вроде как нет.
А в той же Индии пользы от него была огромной и наглядной.
Какую-то болезнь почти полностью забороли. Правда она вернулась после отказа от ДДТ, но факт успешной борьбы есть.
Да и выборочность действия наверное можно настроить.
Опять же, даже весьма массовое применение во Вьетнаме всяких агентов, далеко не таких безопасных как ДДТ, ни к чему таком не привело
От kirill111
К Dimka (10.07.2014 15:27:35)
Дата 10.07.2014 16:24:51

Re: видимо кроме...


>А в той же Индии пользы от него была огромной и наглядной.


Еще какой! За две недели москитов почти не было в Гоа.
От nnn
К Dimka (10.07.2014 15:27:35)
Дата 10.07.2014 16:17:18

это Вы не в курсе, был анекдотичный случай в Индонезии


>Опять же, даже весьма массовое применение во Вьетнаме всяких агентов, далеко не таких безопасных как ДДТ, ни к чему таком не привело

на каком то островке разбушевалась что то типа малярии, в диапазоне годов 1955-60. Решили применить этот самый хваленый ДДТ. Вывели всех переносчиков болезни, но этим самым ДДТ насквозь пропиталось все, в том числе то, что было в рационе животных, которые поедали крыс. Все бойцы с крысами почти одновременно сдохли. Крысы расплодилось так, что житья не стало, пришлось с соседних островов завозить типа кошек в массовых количествах
От Samsv
К nnn (10.07.2014 16:17:18)
Дата 11.07.2014 12:23:44

"... Все [бойцы] с крысами почти одновременно сдохли ..." - не шутите так. :) (-)
От Dimka
К nnn (10.07.2014 16:17:18)
Дата 10.07.2014 17:15:55

Не слышал об этой истории. (-)
От Роман Алымов
К Dimka (10.07.2014 15:27:35)
Дата 10.07.2014 15:44:42

Как это - не привело? (+)

Доброе время суток!

>Опять же, даже весьма массовое применение во Вьетнаме всяких агентов, далеко не таких безопасных как ДДТ, ни к чему таком не привело
***** Всякие там гуманитарные врачи утверждают, что врождённые отклонения до сих пор прослеживаются.
С уважением, Роман
От Dimka
К Роман Алымов (10.07.2014 15:44:42)
Дата 10.07.2014 17:14:39

Re: Как это...

>>Опять же, даже весьма массовое применение во Вьетнаме всяких агентов, далеко не таких безопасных как ДДТ, ни к чему таком не привело
>***** Всякие там гуманитарные врачи утверждают, что врождённые отклонения до сих пор прослеживаются.
Имелось ввиду, что даже во Вьетнаме, где как раз экологию целенаправленно убивали, и убили местами до 80-90% видов, экосистема самостабилизировалась, а не пошла в разнос.
От Иван~Муравьёв
К Dimka (10.07.2014 17:14:39)
Дата 10.07.2014 18:48:43

Re: Как это...


>Имелось ввиду, что даже во Вьетнаме, где как раз экологию целенаправленно убивали, и убили местами до 80-90% видов, экосистема самостабилизировалась, а не пошла в разнос.

Она самостабилизировалась, но на гораздо более упрощённом уровне. Это как сравнивать пойму реки Битцы с девственным лесом. Для степняка очень похоже ;-)

Кроме того, горы остались почти нетронуты, откуда и идёт ползучее восстановление экосистем.

Паразиты, кстати, многие повымерли, т.к. у них-то как раз цепочки развития сложные и неустойчивые.
От nnn
К Dimka (10.07.2014 17:14:39)
Дата 10.07.2014 18:09:46

Re: Как это...


>Имелось ввиду, что даже во Вьетнаме, где как раз экологию целенаправленно убивали, и убили местами до 80-90% видов, экосистема самостабилизировалась, а не пошла в разнос.

Недавно говорил с вьетами приехавшими сюда в командировку - они говорят что у них до сих пор есть места куда запрещено ходить - типа заражено, но народ все равно ходит
От марат
К nnn (10.07.2014 18:09:46)
Дата 10.07.2014 18:32:58

Re: Как и в зону Чернобыльской АЭС (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (09.07.2014 22:53:27)
Дата 10.07.2014 11:08:56

Re: То-то каторжники...

>Доброе время суток!
> Места там убийственные - монтажники спецстроевские, которые ставили стартовые сооружения, натерпелись

Да, знакомый жаловался, что ехал с радостью как на курорт, а потом не знал, как дождаться конца командировки в эту задницу мира, которая на картинках выглядит так привлекательно. Особо доставало то, что при жаре за 30 и влажности под 100 процентов приходилось носить длинные брюки и рубашку с длинными рукавами бикоз оф насекомые, в общем, большую часть свободного времени отсидел в кондиционированном помещении с книгой и планшетом :)
От U235
К Роман Алымов (09.07.2014 22:53:27)
Дата 10.07.2014 04:22:06

Re: То-то каторжники...

Ага. Кто-то из русских солдат "Иностранного легиона" говорил что во французской армии Куру - примерно как у нас дальнее заполярье, или у американцев Гренландия: все стараются костьми лечь, но не уехать туда в командировку. Во французской армии командировкой в Куру залетчиков пугают. Народ предпочитает в Африку уехать, где стреляют, или к черту на кулички в Полинезию, к бывшим людоедам, но только не в Куру.

Тропический климат в виде постоянных тропических ливней, 100% влажности и круглогодичной жары, плюс местные микробы и разносящие их насекомые почти гарантируют потерю здоровья приехавшим туда европейцам. Многие потом, после таких командировок, вообще не восстанавливаются и остаются инвалидами. Какой только хренью там не заражаются, несмотря на все прививки. На редкость гнилое место.
От tramp
К Роман Алымов (09.07.2014 22:53:27)
Дата 09.07.2014 23:53:14

Re: То-то каторжники...

>чего стоит одна только бабочка, пыльца которой при попадании на кожу вызывает зуд, а при расчёсывании - язвы до крови... Не для белых тамошний климат и природа.
всегда интересно было - как все эти цветы жизни местным, да та же самая пыльца, не такая острая реакция? получается что если не фактор холода, южанам у нас легче выжить...

с уважением
От Роман Алымов
К tramp (09.07.2014 23:53:14)
Дата 10.07.2014 11:49:46

Местные знают чего опасаться (+)

Доброе время суток!
И не делают многие глупости, которые по привычке безопасной средней полосы делают приезжие - типа покупаться в речке или в океане в неподходящем месте, посидеть на солнце, походить в неподходящей одежде.....
Одна знакомая около года жила на острове у африканского побережья, в отеле позиционируемом как "Рай для молодоженов" (муж у неё там работал) - рассказывала веселые вещи: купаться нельзя (в воде какие-то гады), ходить только по дорожкам (в траве какие-то насекомые, укус которых сходит два года), хищных пауков в комнатах убивать нельзя (местные сказали "Не трогайте, они едят таких гадов, которые вам не понравятся ещё больше"), под входную дверь на ночь затыкается смоченная диклофосом тряпка - утром перед ней валик трупов насекомых..... Такой вот рай. И это ещё при привозной бутилированной воде, привозной еде, гигиене и нормальных жизненных условиях. В палатках или хижинах - смертность была бы как в Сибири зимой.
С уважением, Роман
От Keu
К Роман Алымов (10.07.2014 11:49:46)
Дата 10.07.2014 11:54:28

Прямо планета Пирр из Гаррисона.

> И не делают многие глупости,

ИМХО, у местных д.б. иммунитет (пониженная чувствительность) по любому. Как-то они же жили, покуда не было дихлофоса и дорожек?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Darkbird
К Keu (10.07.2014 11:54:28)
Дата 10.07.2014 11:59:37

Re: Прямо планета...

>> И не делают многие глупости,
>
>ИМХО, у местных д.б. иммунитет (пониженная чувствительность) по любому. Как-то они же жили, покуда не было дихлофоса и дорожек?

Скорее рождаемость повышенная. Чтобы скомпенсировать потери. Пока чадо вырастает и бегает - приобретает иммунитет. Кому "не повезло" - умирают. Обычная картинка для Африки.
От Роман Алымов
К Keu (10.07.2014 11:54:28)
Дата 10.07.2014 11:59:01

В Гвиане местные не местные (+)

Доброе время суток!
А потомки завезенных из Африки негров в основном. Как жили местные-местные в тропических раях - хорошо описано у Миклухо-Маклая: болячки, болезни, общая слабость организма (Миклухо-Маклай с удвилением обнаружил, что он бегом легко обгоняет местных, при том что они налегке а он в одежде и ботинках).
Хотя какая-то степень приспособленности видимо была - иная структура волос, пототделения и прочее у африканцев намекают, но вообще расселение человечества произошло слишком быстро чтобы человек успевал эволюционировать под местную фауну и погоду. Чукчи вон мехом не покрылись....
С уважением, Роман
От Alexeich
К tramp (09.07.2014 23:53:14)
Дата 10.07.2014 11:20:47

Re: То-то каторжники...

>всегда интересно было - как все эти цветы жизни местным, да та же самая пыльца, не такая острая реакция? получается что если не фактор холода, южанам у нас легче выжить...

Практика критерий истины.
"В Бразилии постоянно проживает около 500 тыс русских" (вычитано когдда-то на сайте посольства бразилии), а в России бразильцев - по пальцам пересчитать :)
От Роман Алымов
К Alexeich (10.07.2014 11:20:47)
Дата 10.07.2014 11:43:30

Бразилия это сильно иной климат (-)
От Alexeich
К Роман Алымов (10.07.2014 11:43:30)
Дата 10.07.2014 12:10:04

Re: Бразилия это сильно разный климат

в силу широтной-высотной-приморской разнообразности страны, на севере вполне сравнимо с Куру. Я пожил в Рио-де-Жанейро - климат на мой вкус превосходный, особенно зимой, хотя и зимой случаются мерзкие деньки с сильно 30+, но вот пришллось съездить летом в Манаос - чуть коньки не отбросил со своими 100+ кг, хотя вроде бы средняя температура не сильно отличается от таковой в Рио. Ну. в общем, белому человеку на севере делать особенно нечего ИМХО, хотя там вроде много украинцев прижилось и дореволюционных русских эмигрантов.
От pamir70
К tramp (09.07.2014 23:53:14)
Дата 10.07.2014 01:00:53

Re: То-то каторжники...

если не фактор холода, южанам у нас легче выжить...

Вы это мошке скажите...)))) с клещами
От Александр Стукалин
К Пехота (09.07.2014 18:54:14)
Дата 09.07.2014 19:08:28

Подъём... (фото)

Отседа:
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11968384@egNews

http://function.mil.ru/images/military/military/photo/DSC_0928.jpg


От Пехота
К Александр Стукалин (09.07.2014 19:08:28)
Дата 09.07.2014 19:12:25

И видео

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.youtube.com/watch?v=axj8okDkzgQ


Как-то очень уж медленно она стартует. Я аж заволновался. И шлейф какой-то сбоку. Это нормально?

А название: "Ангара-1.2 ПП" - интересное. :)))


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KAO
К Пехота (09.07.2014 19:12:25)
Дата 09.07.2014 20:03:19

Re: И видео

>А название: "Ангара-1.2 ПП" - интересное. :)))

"Почти полетела", т.к. пока только как баллистическую ракету испытали. Видимо по плесецкой привычке ;-)
От Пехота
К KAO (09.07.2014 20:03:19)
Дата 09.07.2014 23:59:17

Re: И видео

Салам алейкум, аксакалы!
>>А название: "Ангара-1.2 ПП" - интересное. :)))
>
>"Почти полетела", т.к. пока только как баллистическую ракету испытали. Видимо по плесецкой привычке ;-)

По плесецкой привычке - "Полный П" :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KAO
К Пехота (09.07.2014 23:59:17)
Дата 10.07.2014 01:07:47

Re: И видео

:-) Но сам по себе факт отрадный. Как я понимаю, этот самый блок отработали на Южно Корейские деньги, т.к. там первая ступень и есть этот самый УРМ-1 ну или практически он. Теперь надо посмотреть, как они разгонный блок сделают. Как раз с Бризами у них последнее время проколы случаются.
От МиГ-31
К Пехота (09.07.2014 19:12:25)
Дата 09.07.2014 19:23:06

Re: И видео

>Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.youtube.com/watch?v=axj8okDkzgQ


>Как-то очень уж медленно она стартует. Я аж заволновался. И шлейф какой-то сбоку. Это нормально?

>А название: "Ангара-1.2 ПП" - интересное. :)))
Нормально.
Низкая тяговооруженность в данной конфигурации.
Шлейф - дренаж окислителя


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Денис Лобко
К МиГ-31 (09.07.2014 19:23:06)
Дата 09.07.2014 19:32:30

1,35 это низкая тяговооружённость? (-)
От МиГ-31
К Денис Лобко (09.07.2014 19:32:30)
Дата 09.07.2014 19:49:07

В Данной конфигурации у него было чуть меньше 1.1 (-)
От МиГ-31
К Пехота (09.07.2014 18:54:14)
Дата 09.07.2014 19:03:41

Таки УРА!!!

http://kosmolenta.com/index.php/events/event-angara12pp
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).