От Манлихер
К Роман Алымов
Дата 09.07.2014 14:12:43
Рубрики WWII; Современность;

Степень доверия креативам цензор.нет и иным подобным ресурсам - отрицательная(+)

Моё почтение
>Доброе время суток!

Особенно после недавней истории про "его имя нельзя произносить вслух".

> А теперь мы видим его в жизни - неизвестный ополченец, погибший в Славянске, немолодой уже дядька в очках....
> Прогрессивные евроинтеграторы глумятся тут https://www.facebook.com/butusov.yuriy?fref=nf
>"Когда 5 июля наши разведгруппы вошли в Славянск, почти одновременно с бойцами приехал из штаба АТО министр обороны Валерий Гелетей вместе с группой генералов и офицеров. Свидетелем этих событий был корреспондент "Цензор.Нет". Славянск не был зачищен. Банда Гиркина спасалась бегством в большой спешке - они бросили огромные запасы оружия и боеприпасов, и Гелетей подошел посмотреть на здание горисполкома, гранатометы и ПЗРК, которые из него выносят. В городе постреливали - бандиты ночью забыли оповестить всех своих и просто бросили на произвол судьбы несколько десятков подельников. Рядом с Гелетеем находилась группа около 70 военнослужащих. Все произошло мгновенно: "Граната!" "Ложись!" "Брать живым!" И тут же выстрелы. Гранатометчик с РПГ-18 "Муха" выбежал из укрытия, чтобы сделать прицельный выстрел. "Муха" была на боевом взводе, палец был на спусковом крючке - его опередили на какую-то долю секунды. Гелетей и сопровождающие бросились на землю. По гранатометчику открыли огонь несколько бойцов. Кто попал - неизвестно. Гранатометчика свалили, он так и не успел выстрелить, получив 4-5 пуль. Гелетея и нашу группу спас высочайший профессионализм и реакция бойцов охраны. Говорят, это был армейский спецназ Минобороны. Надеюсь, этих парней не забудут представить к орденам, потому что они спасли много жизней.
>А вот фото убитого. Кто это? Какой-то очередной наемник, пожелавший остаться неизвестным. От тела сильно разило алкоголем. Местные жители его не опознали, уверенно говорят, что он не из Славянска. Зачем он приехал сюда убивать людей?"
>

Найтись такой человек, конечно же мог - отставший или потерявший все местный, не желающий уходить из родного города.

Вот обстоятельства произошедшего - другой вопрос. Например, зачем ему надо было непременно выскакивать из укрытия под огонь охраны? Лучше уж тогда прямо из укрытия пальнуть - не особо опаснее.

Т.ч., полностью исключить постановку с украинской стороны тоже нельзя - им же надо из галантерея тожегероя как-то лепить.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (09.07.2014 14:12:43)
Дата 09.07.2014 14:17:45

Всё может быть конечно (+)

Доброе время суток!
Но тем не менее история есть в том виде, как она есть. Посмотрим, может со временем появятся детали.
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (09.07.2014 14:17:45)
Дата 09.07.2014 14:57:50

Да я-то, как раз, в отличие от некоторых присутствующих реальность (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Но тем не менее история есть в том виде, как она есть. Посмотрим, может со временем появятся детали.

...истории с "усталым пулеметчиком" вполне себе допускаю - со скидкой на мифологичность, конечно. В смысле, что рота, убитая одной очередью - это и впрямь, слишком фантастично, но приличные потери убитыми и ранеными вплоть до нескольких десятков как результат неожиданного кинжального огня по походной колонне в удачно выбранном месте засады - вполне.

В Славянске же - картинка как по заказу пеарщиков нового главвояки - пьяный смертник, чуть не выстрелил, в последний момент охрана среагировала и т.п. Поэтому в описание цензор.нет я просто не верю. А что там на самом деле произошло - было ли реальное покушение или укропеарщики подобрали убитого ополченца (или вообще надели форму на убитого гражданского) и бросили рядом гранатомет - это мы сейчас вряд ли узнаем.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (09.07.2014 14:57:50)
Дата 09.07.2014 19:13:18

Re: 5 коп в копилку пытливого разума

>...истории с "усталым пулеметчиком" вполне себе допускаю - со скидкой на мифологичность, конечно. В смысле, что рота, убитая одной очередью - это и впрямь, слишком фантастично, но приличные потери убитыми и ранеными вплоть до нескольких десятков как результат неожиданного кинжального огня по походной колонне в удачно выбранном месте засады - вполне.

Вспомнилось, что "пулеметчик" (не усталый) - наш ржевский мем. Еще в начальной школе физрук/военрук (сам ржевитянин, кстати, ветеран и инвалид 2 гр.) рассказывал похожий сюжет, якобы произошедший при отступлении стрелковой части где-то в окрестностях. Не исключаю, что этот сюжет в солдатских рассказах был довольно расрпостраненным, просто в сюжете об "усталом пулеметчике" был удачно драматизирован.
От Cat
К Манлихер (09.07.2014 14:57:50)
Дата 09.07.2014 15:52:11

Re: Да я-то,...


>...истории с "усталым пулеметчиком" вполне себе допускаю - со скидкой на мифологичность, конечно. В смысле, что рота, убитая одной очередью - это и впрямь, слишком фантастично, но приличные потери убитыми и ранеными вплоть до нескольких десятков как результат неожиданного кинжального огня по походной колонне в удачно выбранном месте засады - вполне.

===Ну да, с учетом того, что при стрельбе вдоль походной колонны одна пуля запросто может прошить насквозь человек пять. А если это происходит "в русской глубинке", где до ближайшей больницы с нормальной операционной сутки хода, то вероятность получить у раненых полный набор от перитонита до гангрены весьма высока.
От Baren
К Cat (09.07.2014 15:52:11)
Дата 09.07.2014 19:06:55

Re: Да я-то,...


>===Ну да, с учетом того, что при стрельбе вдоль походной колонны одна пуля запросто может прошить насквозь человек пять.

в кинофильме про Индиану Джонса есть точно такой эпизод, на танке, где он одним выстрелом крошит толпу, удивительно встретить этот комичный момент на военно- историческом форуме...и попытки серьезного обоснования его правдивости.
От Иван~Муравьёв
К Baren (09.07.2014 19:06:55)
Дата 10.07.2014 22:14:40

Re: Да я-то,...


>>===Ну да, с учетом того, что при стрельбе вдоль походной колонны одна пуля запросто может прошить насквозь человек пять.
>
>в кинофильме про Индиану Джонса есть точно такой эпизод, на танке, где он одним выстрелом крошит толпу, удивительно встретить этот комичный момент на военно- историческом форуме...и попытки серьезного обоснования его правдивости.

В архивах судебной медицины еще и не то встретишь. К сожалению, могу только сослаться на знакомого эксперта.
Мирное время, гарнизон где-то под Москвой. Неосторожное обращение с оружием, пуля попадает в колонну занимающихся строевой подготовкой. Ранило шестерых (в шестом и застряло). АКМ.
От Melnikov
К Baren (09.07.2014 19:06:55)
Дата 09.07.2014 19:29:03

ну тогда еще надо вспомнить и Список Шиндлера

>в кинофильме про Индиану Джонса ....

вроде как в нем есть подобный эпизод - немцы ставили в ряд несколько человек и смотрели какой по счету останется жив (потом добивали).

P.S. это если я правильно фильм вспомнил
От Дмитрий Козырев
К Cat (09.07.2014 15:52:11)
Дата 09.07.2014 16:10:46

Re: Да я-то,...


>>...истории с "усталым пулеметчиком" вполне себе допускаю - со скидкой на мифологичность, конечно. В смысле, что рота, убитая одной очередью - это и впрямь, слишком фантастично, но приличные потери убитыми и ранеными вплоть до нескольких десятков как результат неожиданного кинжального огня по походной колонне в удачно выбранном месте засады - вполне.
>
>===Ну да, с учетом того, что при стрельбе вдоль походной колонны одна пуля запросто может прошить насквозь человек пять.

А чего не 20?
Пуля пробивает от 0,5 м (плотный песок) до 1.5 м (хворостяные фашины) материальных закрытий, которые можно считать эквивалентами человеческого тела (сталь, бетон и кирпичи не берем).
Известно также что - от пули можно укрыться за лошадиным корпусом (толщина лошадиного тела как раз укладывается в этот диапазон - вообще она менее метра).
Толщина грудной клетки человека ок 30 см. Даже если их поставить вплотную - пробьет не более трех, а между ними еще интервалы в строю. "разнесенное бронирование"
При этом на солдате находится слой одежды, снаряжения из более твердых материалов, а на спине вещмешок/ранец.
Чтобы пробить несколько человек пуля должна идти по прямолинейной траектории всякий раз раня "навылет" по мягким тканям, не застревая в костях, не рикошетируя от элементов снаряжения, не кувыркаясь и т.п.
Вероятность такого?

>А если это происходит "в русской глубинке", где до ближайшей больницы с нормальной операционной сутки хода,

И скорая по пробкам не скоро доберется....

>то вероятность получить у раненых полный набор от перитонита до гангрены весьма высока.

ненене по легенде - "пришли, и вокруг мертвые и тишина"
От Cat
К Дмитрий Козырев (09.07.2014 16:10:46)
Дата 09.07.2014 18:25:21

Так был же "натурный эксперимент"

когда один товарищ на пленных немцах испытал (потом его вроде по трибуналу расстреляли). Поиском что-то найти не могу, но там вроде что-то в этом районе и было.
От Antenna
К Cat (09.07.2014 18:25:21)
Дата 09.07.2014 21:00:23

Спасти рядовой Райана.

http://www.youtube.com/watch?v=zFrtrAi6W-M&feature=player_detailpage#t=180
От sss
К Antenna (09.07.2014 21:00:23)
Дата 10.07.2014 10:24:21

Там не поймешь, что имелось в виду.

МГ сыпет так часто и густо, что могло быть и несколько пуль, прилетевших рядом.
Хотя двоих-то винтовочная пуля прострелит, наверное и троих тоже.
От Koshak
К Cat (09.07.2014 18:25:21)
Дата 09.07.2014 18:27:44

НЯП это худлит, у Симонова было. (-)
От Севыч
К Koshak (09.07.2014 18:27:44)
Дата 09.07.2014 20:42:10

Да. ЖиМ - 2, "Солдатами не рождаются". (-)
От ttt2
К Дмитрий Козырев (09.07.2014 16:10:46)
Дата 09.07.2014 16:55:53

Re: Да я-то,...

>Толщина грудной клетки человека ок 30 см. Даже если их поставить вплотную - пробьет не более трех, а между ними еще интервалы в строю. "разнесенное бронирование"
>При этом на солдате находится слой одежды, снаряжения из более твердых материалов, а на спине вещмешок/ранец.
>Чтобы пробить несколько человек пуля должна идти по прямолинейной траектории всякий раз раня "навылет" по мягким тканям, не застревая в костях, не рикошетируя от элементов снаряжения, не кувыркаясь и т.п

Винтовочная пуля в костях с близкого расстояния не застревает. Она дробит их. Вообще народ не очень понимает величину убойной силы этого маленького куска свинца.

Винтовочная пуля рельс пробивает (в отличии от пули АК), чего ей не пробить несколько человек.

В 30-е казнь нескольких человек одной винтовочной пулей широко применялась в Китае. Сколько там ставили не помню. Конечно не 20, но три точно.

>ненене по легенде - "пришли, и вокруг мертвые и тишина"
С уважением
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (09.07.2014 16:55:53)
Дата 09.07.2014 17:05:54

Re: Да я-то,...

>Винтовочная пуля в костях с близкого расстояния не застревает. Она дробит их.

Допускаю. Равно как и понимаю, что она не сохраняет при этом скорость и направление движения.

>Вообще народ не очень понимает величину убойной силы этого маленького куска свинца.

Нормально понимает.

>Винтовочная пуля рельс пробивает

ну да 25 мм неброневой стали - все есть в справочниках.

>, чего ей не пробить несколько человек.

потому что поддается расчету.

>В 30-е казнь нескольких человек одной винтовочной пулей широко применялась в Китае. Сколько там ставили не помню. Конечно не 20, но три точно.

вот видите - у меня даже цифры совпали. При этом они были раздеты и стояли вплотную, правильно?
Вместе с тем, мы знаем распространенный подвиг "закрыл грудью командира".
От марат
К Дмитрий Козырев (09.07.2014 17:05:54)
Дата 09.07.2014 17:18:21

Re: Да я-то,...

>>Винтовочная пуля в костях с близкого расстояния не застревает. Она дробит их.
>
>Допускаю. Равно как и понимаю, что она не сохраняет при этом скорость и направление движения.
А зачем в качестве расчета принимать грудную клетку и навешанную аммуницию? Пройдется по ногам, эффект тот же - несколько раненых/убитых одной пулей. Препятствий меньше.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (09.07.2014 17:18:21)
Дата 09.07.2014 17:29:28

Re: Да я-то,...

>А зачем в качестве расчета принимать грудную клетку и навешанную аммуницию?

Потому что "по легенде" на поле боя остались только убитые и тяжелораненные.

>Пройдется по ногам, эффект тот же - несколько раненых/убитых одной пулей. Препятствий меньше.

Зато нюансов больше. Вместо привычного выцеливания в центр фигуры - надо выцеливать ее нижнюю часть. Есть вероятность запулить в землю.
От марат
К Дмитрий Козырев (09.07.2014 17:29:28)
Дата 09.07.2014 18:44:08

Re: Да я-то,...

>>А зачем в качестве расчета принимать грудную клетку и навешанную аммуницию?
>
>Потому что "по легенде" на поле боя остались только убитые и тяжелораненные.
Что остались тяжело раненые - так при ранении в ногу много не побегаешь. Подходит - остался на месте.
>>Пройдется по ногам, эффект тот же - несколько раненых/убитых одной пулей. Препятствий меньше.
>
>Зато нюансов больше. Вместо привычного выцеливания в центр фигуры - надо выцеливать ее нижнюю часть. Есть вероятность запулить в землю.
Хорошо. По такому принципу получится выцеливал на уровень груди, попадал по ногам.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (09.07.2014 18:44:08)
Дата 09.07.2014 19:22:31

Re: Да я-то,...


>Что остались тяжело раненые - так при ранении в ногу много не побегаешь. Подходит - остался на месте.

Ранение в конечность далеко не во всех случаях будет тяжелым.
Раненый в одну конечность после первой помощи сможет уйти, возможно с помощью товарищей.

>>>Пройдется по ногам, эффект тот же - несколько раненых/убитых одной пулей. Препятствий меньше.
>>
>>Зато нюансов больше. Вместо привычного выцеливания в центр фигуры - надо выцеливать ее нижнюю часть. Есть вероятность запулить в землю.
>Хорошо. По такому принципу получится выцеливал на уровень груди, попадал по ногам.

На небольшой дистанции это маловероятно. Опять же кроме "пуль пронизающих сразу несколько человек" будет по нескольку попаданий в одно тело.
От Flanker
К Манлихер (09.07.2014 14:57:50)
Дата 09.07.2014 15:01:36

Re: Да я-то,...


>В Славянске же - картинка как по заказу пеарщиков нового главвояки - пьяный смертник, чуть не выстрелил, в последний момент охрана среагировала и т.п. Поэтому в описание цензор.нет я просто не верю. А что там на самом деле произошло - было ли реальное покушение или укропеарщики подобрали убитого ополченца (или вообще надели форму на убитого гражданского) и бросили рядом гранатомет - это мы сейчас вряд ли узнаем.
Надо было ему еще шприц воткнуть, пасспорт РФ и документы сержанта ФСБ запихать, для законченности картины. Хотя факт попытки обстрела вполне мог быть, а остальное - укроп-трава.