От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов
Дата 09.07.2014 13:22:29
Рубрики WWII; Современность;

Соприкосновение с противником это четко формализируемое понятие

Когда между ними возможен визуальный и огневой контакт

> В условиях наступления противника отступающие части могут оказаться в десятках, если не сотнях, километрах позади условной линии соприкосновения.

Могут. Это будет означать потерю соприкосновения.
Но в рассказе все четко хронометрировано - арьергард ушел, оставив в деревне 2сломавшегося усталого пулеметчика", а отойдя на парру километров и услышав стрельбу - вернулся.
При этом куда то пропала разведка противника "проскочивщая на мотоциклах".

Ну что, по новой начнем? :)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (09.07.2014 13:22:29)
Дата 09.07.2014 13:59:01

Зато легенда - не формализуемое (+)

Доброе время суток!
Попытки поверить алгеброй гармонию и опровергать устную легенду на основе несовпадения с формальными понятиями - ИМХО бессмыслены. Сейчас у нас перед глазами живой пример схожей ситуации.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (09.07.2014 13:59:01)
Дата 09.07.2014 14:07:53

Ты сначала определись во что ВИФ верил/неверил

ты сказал, что ВИФ не верил в "факт решимости человека пойти на такой шаг" - это неправда. "ВИФу" известны немало доказанных случаев осмыленного самопожервования людей на войне.
Я тебя поправил, что упомянутая легенда про "усталого пулеметчика" вымысел исходя из формально тактических аспектов. Потому и нет в нее веры.

> Попытки поверить алгеброй гармонию и опровергать устную легенду на основе несовпадения с формальными понятиями - ИМХО бессмыслены.

Наоборот, несоответсвие ее формальным критериям и наличие устного пересказа непонятного происхождения - ставит ее в разряд выдумки.
Да, на войне случаются чудеса - но вера в эти чудеса возможна только при проверке по нескольким источникам ( чудеса кстати тоже известны).


>Сейчас у нас перед глазами живой пример схожей ситуации.

да ничего похожего. Неужели нацгвардейцы наступали ротной колонной? тут как раз тот самый закономерный исход того, что должно было случиться. Гибель - без существенного ущерба противнику.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (09.07.2014 14:07:53)
Дата 09.07.2014 14:12:16

Re: Ты сначала...

Доброе время суток!
Схожесть с легендой в том, что человек сознательно остался в засаде, осознавая что погибнет. Ну а дальше - "его опередили на какую-то долю секунды", случайность. Мог забрать с собой десяток человек.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (09.07.2014 14:12:16)
Дата 09.07.2014 14:16:52

Re: Ты сначала...

>Доброе время суток!
> Схожесть с легендой в том, что человек сознательно остался в засаде, осознавая что погибнет. Ну а дальше - "его опередили на какую-то долю секунды", случайность. Мог забрать с собой десяток человек.

Рассредоточенных одной гранатой? "Нет - это фантастика".
Собственно как раз первое на что обращалось внимание тогда - после первого выстрела пехота заляжет и рассредоточиться что сведет потери к минимуму. А там "и одною пулей он убил обоих"
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (09.07.2014 14:16:52)
Дата 09.07.2014 14:20:29

Толпа вокруг ВИПа - это не "рассредоточенные" (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (09.07.2014 14:20:29)
Дата 09.07.2014 14:26:18

А РПГ-18, это не РГО и даже не РГН (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (09.07.2014 14:26:18)
Дата 09.07.2014 14:28:47

Уж как повезет (+)

Доброе время суток!
Слишком много влияющих факторов.
С уважением, Роман
От SpiritOfTheNight
К Роман Алымов (09.07.2014 13:59:01)
Дата 09.07.2014 14:03:44

Ну не знаю. Скорее тут вариант - отстал - пропал не за понюх табака (-)
От Роман Алымов
К SpiritOfTheNight (09.07.2014 14:03:44)
Дата 09.07.2014 14:08:58

Не тот вариант (+)

Доброе время суток!
Человек явно оставался в центре города (хотя мог бы уйти куда-нибудь в заброшенные промзоны и выбираться к своим - как вышла группа из Николаевки спустя пару дней), не бросил форму и даже противогаз, при приближении колонны покинул укрытие и попытался применить РПГ. Похоже что именно сидел в засаде и ждал шанса подороже продать свою жизнь.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (09.07.2014 14:08:58)
Дата 09.07.2014 14:29:12

Нет, "тот вариант" - вот (+)

У красноармейца Василия Крюкова была ранена лошадь, и его нагоняли
белые казаки. Он, конечно, мог бы застрелиться, но ему этого не захотелось.
Он отшвырнул пустую винтовку, отстегнул саблю, сунул наган за пазуху и,
повернув ослабелого коня, поехал казакам навстречу.
Казаки удивились такому делу, ибо не в обычае той войны было, чтобы
красные бросали оружие наземь... Поэтому они не зарубили Крюкова с ходу, а
окружили и захотели узнать, что этому человеку надобно и на что он надеется.
Крюков снял серую папаху с красной звездой и сказал:
- Кто здесь начальник, тот пусть скорее берет эту папаху.
Тогда казаки решили, что в этой папахе зашит военный пакет, и они
крикнули своего начальника.
Но, когда тот подъехал и протянул руку, Крюков вырвал наган из-за
пазухи и выстрелил офицеру в лоб. Крюкова казаки зарубили и поскакали дальше
своим путем.
Одни казаки ругали Крюкова, другие - своего офицера. Но были и такие,
что ехали теперь молча и угрюмо думали о том, какая крепкая у красных сила.