ВИФ2 NE : Ветка : ВИФ не верил в "усталого пулеметчика" (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	09.07.2014 11:43:12
Рубрики	WWII; Современность;

ВИФ не верил в "усталого пулеметчика" (+)

Доброе время суток!
А теперь мы видим его в жизни - неизвестный ополченец, погибший в Славянске, немолодой уже дядька в очках....
Прогрессивные евроинтеграторы глумятся тут https://www.facebook.com/butusov.yuriy?fref=nf

"Когда 5 июля наши разведгруппы вошли в Славянск, почти одновременно с бойцами приехал из штаба АТО министр обороны Валерий Гелетей вместе с группой генералов и офицеров. Свидетелем этих событий был корреспондент "Цензор.Нет". Славянск не был зачищен. Банда Гиркина спасалась бегством в большой спешке - они бросили огромные запасы оружия и боеприпасов, и Гелетей подошел посмотреть на здание горисполкома, гранатометы и ПЗРК, которые из него выносят. В городе постреливали - бандиты ночью забыли оповестить всех своих и просто бросили на произвол судьбы несколько десятков подельников. Рядом с Гелетеем находилась группа около 70 военнослужащих. Все произошло мгновенно: "Граната!" "Ложись!" "Брать живым!" И тут же выстрелы. Гранатометчик с РПГ-18 "Муха" выбежал из укрытия, чтобы сделать прицельный выстрел. "Муха" была на боевом взводе, палец был на спусковом крючке - его опередили на какую-то долю секунды. Гелетей и сопровождающие бросились на землю. По гранатометчику открыли огонь несколько бойцов. Кто попал - неизвестно. Гранатометчика свалили, он так и не успел выстрелить, получив 4-5 пуль. Гелетея и нашу группу спас высочайший профессионализм и реакция бойцов охраны. Говорят, это был армейский спецназ Минобороны. Надеюсь, этих парней не забудут представить к орденам, потому что они спасли много жизней.
А вот фото убитого. Кто это? Какой-то очередной наемник, пожелавший остаться неизвестным. От тела сильно разило алкоголем. Местные жители его не опознали, уверенно говорят, что он не из Славянска. Зачем он приехал сюда убивать людей?"

[163K]

[32K]

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (09.07.2014 11:43:12)
Дата	10.07.2014 19:47:27

Ну и пример ближе к Симонову и 45ке (+)

Доброе время суток!
Не знаю, правда ли - уж больно богатый боевой путь получается.

10.07.14. Сообщение от ополчения.
" В Донецк из Славянска прорвался отряд ополченцев В Донецк из Славянска прорвалась группа из 27 ополченцев. После оставления города основными силами ополчения они выбирались небольшими группами. Возле Никифоровки они объединились и продолжили свой путь, пробираясь окольными путями во избежание встречи с армией украинских карателей. В районе между пос. Красное и Артёмовском группа ополченцев наткнулась на блокпост украинской армии и с боем прорвалась дальше. С украинской стороны порядка 6-8 убитых и сожженный бронетранспортёр. Со стороны ополченцев двое убитых и двое раненых – один тяжело. Позже он скончался по пути в Донецк. Второго удалось вынести на самодельных носилках. Ополченцы сумели вывезти с собой безоткатное орудие с двумя снарядами. До Донецка “дожил” один, с помощь второго был сожжен БТР в Артемовске. Ни один из бойцов не сумел избежать ранений и контузий разной степени тяжести. Всем им уже оказывается квалифицированная медицинская помощь "
С уважением, Роман

От	Андрей Платонов
К	Роман Алымов (10.07.2014 19:47:27)
Дата	10.07.2014 20:17:03

Re: Ну и...

>Доброе время суток!
> Не знаю, правда ли - уж больно богатый боевой путь получается.

>10.07.14. Сообщение от ополчения.
>" В Донецк из Славянска прорвался отряд ополченцев В Донецк из Славянска прорвалась группа из 27 ополченцев. После оставления города основными силами ополчения они выбирались небольшими группами. Возле Никифоровки они объединились и продолжили свой путь, пробираясь окольными путями во избежание встречи с армией украинских карателей. В районе между пос. Красное и Артёмовском группа ополченцев наткнулась на блокпост украинской армии и с боем прорвалась дальше. С украинской стороны порядка 6-8 убитых и сожженный бронетранспортёр. Со стороны ополченцев двое убитых и двое раненых – один тяжело. Позже он скончался по пути в Донецк. Второго удалось вынести на самодельных носилках. Ополченцы сумели вывезти с собой безоткатное орудие с двумя снарядами. До Донецка “дожил” один, с помощь второго был сожжен БТР в Артемовске. Ни один из бойцов не сумел избежать ранений и контузий разной степени тяжести. Всем им уже оказывается квалифицированная медицинская помощь "

По потерям противника они сильно оверклеймят, конечно, но БТР в Артемовске действительно поврежден.

От	GiantToad
К	Роман Алымов (09.07.2014 11:43:12)
Дата	10.07.2014 05:03:55

Иные фашисты 70 лет назад с почестями таких солдат хоронили.

Не то, что злобные диваносидельцы в пейсбуке.

От	Baren
К	GiantToad (10.07.2014 05:03:55)
Дата	10.07.2014 09:52:27

например? только с подтверждением плж (-)

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (09.07.2014 11:43:12)
Дата	09.07.2014 15:55:31

Да ладно, ну кто поверит написанному штатаным пропагандистом хунты?

убитого вполне могли и просто расстрелять безоружным. Нет предмета обсуждения у пропагандистского текста

От	ABM
К	Alex Medvedev (09.07.2014 15:55:31)
Дата	10.07.2014 11:18:23

Re: Да ладно,...

>убитого вполне могли и просто расстрелять безоружным. Нет предмета обсуждения у пропагандистского текста
Могли и своего погибшего приодеть.
Вообще обилие на покойном ленточек и всяких "мулек" несколько удивляет, ну прямо "дембель" какой-то.

От	Роман Алымов
К	ABM (10.07.2014 11:18:23)
Дата	10.07.2014 15:24:02

Обилие ленточек нормально - помогает от френдли файер(-)

От	ZaReznik
К	Роман Алымов (10.07.2014 15:24:02)
Дата	11.07.2014 11:13:55

В этой то ситуации, как раз наоборот, - полный парад не нужен. (-)

От	Melnikov
К	Alex Medvedev (09.07.2014 15:55:31)
Дата	09.07.2014 19:23:09

а гранатомет то где?

и нашивки просто так накидали!
если не накидали то объясните на кой нашивка "Новороссия" крепится к ремню вверх ногами? или как оказалась нашивка сверху на луже крови и ею не запачкалась (сверху)....

ну и гранатомет то где?...

> убитого вполне могли и просто расстрелять безоружным.

угук. :-(
Скорее всего!

От	sss
К	Melnikov (09.07.2014 19:23:09)
Дата	10.07.2014 08:22:50

Да не к ремню, её просто сверху положили

отдельно от всего остального

От	Melnikov
К	sss (10.07.2014 08:22:50)
Дата	10.07.2014 12:33:08

дык и я о том

>отдельно от всего остального

накидали всего подряд...
аналогично могут и гранатомет подкинуть...

а на самом деле просто расстреляли мужика, вышедшего им навстречу

От	ttt2
К	Alex Medvedev (09.07.2014 15:55:31)
Дата	09.07.2014 16:56:59

Re: Да ладно,

>убитого вполне могли и просто расстрелять безоружным. Нет предмета обсуждения у пропагандистского текста

Кстати прекрасное оправдание для военного преступления

С уважением

От	Siberiаn
К	ttt2 (09.07.2014 16:56:59)
Дата	09.07.2014 20:19:06

Похоже таких усталых ополченцев появится много

Я не имею в виду массовый героизм ополченцев. А то что их будут расстреливать списывая на мифические атаки камикадзе-стайл. Попутно дешёвый пеар для укросекьюрити...
Золотую жилу нашли, ага

Siberian

От	Юрий А.
К	Роман Алымов (09.07.2014 11:43:12)
Дата	09.07.2014 14:32:42

Основная претензия к «усталому пулеметчику» была несколько иная.

>Доброе время суток!
> А теперь мы видим его в жизни - неизвестный ополченец, погибший в Славянске, немолодой уже дядька в очках....

И эта претензия, заключалась в том, что автор «душещемящего» рассказа, собрал в одно место и в одно время, причем и с нашей и с немецкой стороны, десятки дураков, подлецов, трусов, нерешительных командиров и просто тупых придурков и сволочей, чтоб на их фоне изобразить некую «святость» в лице некого, одиночного бойца, которому надоели все и всё.

ЗЫ. Да, и еще. Степного фронта, на фоне отступления которого все это описано, тогда еще не было.

А подобные отчаянные атаки, наверняка были.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Манлихер
К	Роман Алымов (09.07.2014 11:43:12)
Дата	09.07.2014 14:12:43

Степень доверия креативам цензор.нет и иным подобным ресурсам - отрицательная(+)

Моё почтение
>Доброе время суток!

Особенно после недавней истории про "его имя нельзя произносить вслух".

> А теперь мы видим его в жизни - неизвестный ополченец, погибший в Славянске, немолодой уже дядька в очках....
> Прогрессивные евроинтеграторы глумятся тут https://www.facebook.com/butusov.yuriy?fref=nf
>"Когда 5 июля наши разведгруппы вошли в Славянск, почти одновременно с бойцами приехал из штаба АТО министр обороны Валерий Гелетей вместе с группой генералов и офицеров. Свидетелем этих событий был корреспондент "Цензор.Нет". Славянск не был зачищен. Банда Гиркина спасалась бегством в большой спешке - они бросили огромные запасы оружия и боеприпасов, и Гелетей подошел посмотреть на здание горисполкома, гранатометы и ПЗРК, которые из него выносят. В городе постреливали - бандиты ночью забыли оповестить всех своих и просто бросили на произвол судьбы несколько десятков подельников. Рядом с Гелетеем находилась группа около 70 военнослужащих. Все произошло мгновенно: "Граната!" "Ложись!" "Брать живым!" И тут же выстрелы. Гранатометчик с РПГ-18 "Муха" выбежал из укрытия, чтобы сделать прицельный выстрел. "Муха" была на боевом взводе, палец был на спусковом крючке - его опередили на какую-то долю секунды. Гелетей и сопровождающие бросились на землю. По гранатометчику открыли огонь несколько бойцов. Кто попал - неизвестно. Гранатометчика свалили, он так и не успел выстрелить, получив 4-5 пуль. Гелетея и нашу группу спас высочайший профессионализм и реакция бойцов охраны. Говорят, это был армейский спецназ Минобороны. Надеюсь, этих парней не забудут представить к орденам, потому что они спасли много жизней.
>А вот фото убитого. Кто это? Какой-то очередной наемник, пожелавший остаться неизвестным. От тела сильно разило алкоголем. Местные жители его не опознали, уверенно говорят, что он не из Славянска. Зачем он приехал сюда убивать людей?"
>

Найтись такой человек, конечно же мог - отставший или потерявший все местный, не желающий уходить из родного города.

Вот обстоятельства произошедшего - другой вопрос. Например, зачем ему надо было непременно выскакивать из укрытия под огонь охраны? Лучше уж тогда прямо из укрытия пальнуть - не особо опаснее.

Т.ч., полностью исключить постановку с украинской стороны тоже нельзя - им же надо из галантерея тожегероя как-то лепить.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Роман Алымов
К	Манлихер (09.07.2014 14:12:43)
Дата	09.07.2014 14:17:45

Всё может быть конечно (+)

Доброе время суток!
Но тем не менее история есть в том виде, как она есть. Посмотрим, может со временем появятся детали.
С уважением, Роман

От	Манлихер
К	Роман Алымов (09.07.2014 14:17:45)
Дата	09.07.2014 14:57:50

Да я-то, как раз, в отличие от некоторых присутствующих реальность (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Но тем не менее история есть в том виде, как она есть. Посмотрим, может со временем появятся детали.

...истории с "усталым пулеметчиком" вполне себе допускаю - со скидкой на мифологичность, конечно. В смысле, что рота, убитая одной очередью - это и впрямь, слишком фантастично, но приличные потери убитыми и ранеными вплоть до нескольких десятков как результат неожиданного кинжального огня по походной колонне в удачно выбранном месте засады - вполне.

В Славянске же - картинка как по заказу пеарщиков нового главвояки - пьяный смертник, чуть не выстрелил, в последний момент охрана среагировала и т.п. Поэтому в описание цензор.нет я просто не верю. А что там на самом деле произошло - было ли реальное покушение или укропеарщики подобрали убитого ополченца (или вообще надели форму на убитого гражданского) и бросили рядом гранатомет - это мы сейчас вряд ли узнаем.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	Манлихер (09.07.2014 14:57:50)
Дата	09.07.2014 19:13:18

Re: 5 коп в копилку пытливого разума

>...истории с "усталым пулеметчиком" вполне себе допускаю - со скидкой на мифологичность, конечно. В смысле, что рота, убитая одной очередью - это и впрямь, слишком фантастично, но приличные потери убитыми и ранеными вплоть до нескольких десятков как результат неожиданного кинжального огня по походной колонне в удачно выбранном месте засады - вполне.

Вспомнилось, что "пулеметчик" (не усталый) - наш ржевский мем. Еще в начальной школе физрук/военрук (сам ржевитянин, кстати, ветеран и инвалид 2 гр.) рассказывал похожий сюжет, якобы произошедший при отступлении стрелковой части где-то в окрестностях. Не исключаю, что этот сюжет в солдатских рассказах был довольно расрпостраненным, просто в сюжете об "усталом пулеметчике" был удачно драматизирован.

От	Cat
К	Манлихер (09.07.2014 14:57:50)
Дата	09.07.2014 15:52:11

Re: Да я-то,...

>...истории с "усталым пулеметчиком" вполне себе допускаю - со скидкой на мифологичность, конечно. В смысле, что рота, убитая одной очередью - это и впрямь, слишком фантастично, но приличные потери убитыми и ранеными вплоть до нескольких десятков как результат неожиданного кинжального огня по походной колонне в удачно выбранном месте засады - вполне.

===Ну да, с учетом того, что при стрельбе вдоль походной колонны одна пуля запросто может прошить насквозь человек пять. А если это происходит "в русской глубинке", где до ближайшей больницы с нормальной операционной сутки хода, то вероятность получить у раненых полный набор от перитонита до гангрены весьма высока.

От	Baren
К	Cat (09.07.2014 15:52:11)
Дата	09.07.2014 19:06:55

Re: Да я-то,...

>===Ну да, с учетом того, что при стрельбе вдоль походной колонны одна пуля запросто может прошить насквозь человек пять.

в кинофильме про Индиану Джонса есть точно такой эпизод, на танке, где он одним выстрелом крошит толпу, удивительно встретить этот комичный момент на военно- историческом форуме...и попытки серьезного обоснования его правдивости.

От	Иван~Муравьёв
К	Baren (09.07.2014 19:06:55)
Дата	10.07.2014 22:14:40

Re: Да я-то,...

>>===Ну да, с учетом того, что при стрельбе вдоль походной колонны одна пуля запросто может прошить насквозь человек пять.
>
>в кинофильме про Индиану Джонса есть точно такой эпизод, на танке, где он одним выстрелом крошит толпу, удивительно встретить этот комичный момент на военно- историческом форуме...и попытки серьезного обоснования его правдивости.

В архивах судебной медицины еще и не то встретишь. К сожалению, могу только сослаться на знакомого эксперта.
Мирное время, гарнизон где-то под Москвой. Неосторожное обращение с оружием, пуля попадает в колонну занимающихся строевой подготовкой. Ранило шестерых (в шестом и застряло). АКМ.

От	Melnikov
К	Baren (09.07.2014 19:06:55)
Дата	09.07.2014 19:29:03

ну тогда еще надо вспомнить и Список Шиндлера

>в кинофильме про Индиану Джонса ....

вроде как в нем есть подобный эпизод - немцы ставили в ряд несколько человек и смотрели какой по счету останется жив (потом добивали).

P.S. это если я правильно фильм вспомнил

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (09.07.2014 15:52:11)
Дата	09.07.2014 16:10:46

Re: Да я-то,...

>>...истории с "усталым пулеметчиком" вполне себе допускаю - со скидкой на мифологичность, конечно. В смысле, что рота, убитая одной очередью - это и впрямь, слишком фантастично, но приличные потери убитыми и ранеными вплоть до нескольких десятков как результат неожиданного кинжального огня по походной колонне в удачно выбранном месте засады - вполне.
>
>===Ну да, с учетом того, что при стрельбе вдоль походной колонны одна пуля запросто может прошить насквозь человек пять.

А чего не 20?
Пуля пробивает от 0,5 м (плотный песок) до 1.5 м (хворостяные фашины) материальных закрытий, которые можно считать эквивалентами человеческого тела (сталь, бетон и кирпичи не берем).
Известно также что - от пули можно укрыться за лошадиным корпусом (толщина лошадиного тела как раз укладывается в этот диапазон - вообще она менее метра).
Толщина грудной клетки человека ок 30 см. Даже если их поставить вплотную - пробьет не более трех, а между ними еще интервалы в строю. "разнесенное бронирование"
При этом на солдате находится слой одежды, снаряжения из более твердых материалов, а на спине вещмешок/ранец.
Чтобы пробить несколько человек пуля должна идти по прямолинейной траектории всякий раз раня "навылет" по мягким тканям, не застревая в костях, не рикошетируя от элементов снаряжения, не кувыркаясь и т.п.
Вероятность такого?

>А если это происходит "в русской глубинке", где до ближайшей больницы с нормальной операционной сутки хода,

И скорая по пробкам не скоро доберется....

>то вероятность получить у раненых полный набор от перитонита до гангрены весьма высока.

ненене по легенде - "пришли, и вокруг мертвые и тишина"

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 16:10:46)
Дата	09.07.2014 18:25:21

Так был же "натурный эксперимент"

когда один товарищ на пленных немцах испытал (потом его вроде по трибуналу расстреляли). Поиском что-то найти не могу, но там вроде что-то в этом районе и было.

От	Antenna
К	Cat (09.07.2014 18:25:21)
Дата	09.07.2014 21:00:23

Спасти рядовой Райана.

http://www.youtube.com/watch?v=zFrtrAi6W-M&feature=player_detailpage#t=180

От	sss
К	Antenna (09.07.2014 21:00:23)
Дата	10.07.2014 10:24:21

Там не поймешь, что имелось в виду.

МГ сыпет так часто и густо, что могло быть и несколько пуль, прилетевших рядом.
Хотя двоих-то винтовочная пуля прострелит, наверное и троих тоже.

От	Koshak
К	Cat (09.07.2014 18:25:21)
Дата	09.07.2014 18:27:44

НЯП это худлит, у Симонова было. (-)

От	Севыч
К	Koshak (09.07.2014 18:27:44)
Дата	09.07.2014 20:42:10

Да. ЖиМ - 2, "Солдатами не рождаются". (-)

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 16:10:46)
Дата	09.07.2014 16:55:53

Re: Да я-то,...

>Толщина грудной клетки человека ок 30 см. Даже если их поставить вплотную - пробьет не более трех, а между ними еще интервалы в строю. "разнесенное бронирование"
>При этом на солдате находится слой одежды, снаряжения из более твердых материалов, а на спине вещмешок/ранец.
>Чтобы пробить несколько человек пуля должна идти по прямолинейной траектории всякий раз раня "навылет" по мягким тканям, не застревая в костях, не рикошетируя от элементов снаряжения, не кувыркаясь и т.п

Винтовочная пуля в костях с близкого расстояния не застревает. Она дробит их. Вообще народ не очень понимает величину убойной силы этого маленького куска свинца.

Винтовочная пуля рельс пробивает (в отличии от пули АК), чего ей не пробить несколько человек.

В 30-е казнь нескольких человек одной винтовочной пулей широко применялась в Китае. Сколько там ставили не помню. Конечно не 20, но три точно.

>ненене по легенде - "пришли, и вокруг мертвые и тишина"
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (09.07.2014 16:55:53)
Дата	09.07.2014 17:05:54

Re: Да я-то,...

>Винтовочная пуля в костях с близкого расстояния не застревает. Она дробит их.

Допускаю. Равно как и понимаю, что она не сохраняет при этом скорость и направление движения.

>Вообще народ не очень понимает величину убойной силы этого маленького куска свинца.

Нормально понимает.

>Винтовочная пуля рельс пробивает

ну да 25 мм неброневой стали - все есть в справочниках.

>, чего ей не пробить несколько человек.

потому что поддается расчету.

>В 30-е казнь нескольких человек одной винтовочной пулей широко применялась в Китае. Сколько там ставили не помню. Конечно не 20, но три точно.

вот видите - у меня даже цифры совпали. При этом они были раздеты и стояли вплотную, правильно?
Вместе с тем, мы знаем распространенный подвиг "закрыл грудью командира".

От	марат
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 17:05:54)
Дата	09.07.2014 17:18:21

Re: Да я-то,...

>>Винтовочная пуля в костях с близкого расстояния не застревает. Она дробит их.
>
>Допускаю. Равно как и понимаю, что она не сохраняет при этом скорость и направление движения.
А зачем в качестве расчета принимать грудную клетку и навешанную аммуницию? Пройдется по ногам, эффект тот же - несколько раненых/убитых одной пулей. Препятствий меньше.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (09.07.2014 17:18:21)
Дата	09.07.2014 17:29:28

Re: Да я-то,...

>А зачем в качестве расчета принимать грудную клетку и навешанную аммуницию?

Потому что "по легенде" на поле боя остались только убитые и тяжелораненные.

>Пройдется по ногам, эффект тот же - несколько раненых/убитых одной пулей. Препятствий меньше.

Зато нюансов больше. Вместо привычного выцеливания в центр фигуры - надо выцеливать ее нижнюю часть. Есть вероятность запулить в землю.

От	марат
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 17:29:28)
Дата	09.07.2014 18:44:08

Re: Да я-то,...

>>А зачем в качестве расчета принимать грудную клетку и навешанную аммуницию?
>
>Потому что "по легенде" на поле боя остались только убитые и тяжелораненные.
Что остались тяжело раненые - так при ранении в ногу много не побегаешь. Подходит - остался на месте.
>>Пройдется по ногам, эффект тот же - несколько раненых/убитых одной пулей. Препятствий меньше.
>
>Зато нюансов больше. Вместо привычного выцеливания в центр фигуры - надо выцеливать ее нижнюю часть. Есть вероятность запулить в землю.
Хорошо. По такому принципу получится выцеливал на уровень груди, попадал по ногам.
С уважением, Марат

От	Дмитрий Козырев
К	марат (09.07.2014 18:44:08)
Дата	09.07.2014 19:22:31

Re: Да я-то,...

>Что остались тяжело раненые - так при ранении в ногу много не побегаешь. Подходит - остался на месте.

Ранение в конечность далеко не во всех случаях будет тяжелым.
Раненый в одну конечность после первой помощи сможет уйти, возможно с помощью товарищей.

>>>Пройдется по ногам, эффект тот же - несколько раненых/убитых одной пулей. Препятствий меньше.
>>
>>Зато нюансов больше. Вместо привычного выцеливания в центр фигуры - надо выцеливать ее нижнюю часть. Есть вероятность запулить в землю.
>Хорошо. По такому принципу получится выцеливал на уровень груди, попадал по ногам.

На небольшой дистанции это маловероятно. Опять же кроме "пуль пронизающих сразу несколько человек" будет по нескольку попаданий в одно тело.

От	Flanker
К	Манлихер (09.07.2014 14:57:50)
Дата	09.07.2014 15:01:36

Re: Да я-то,...

>В Славянске же - картинка как по заказу пеарщиков нового главвояки - пьяный смертник, чуть не выстрелил, в последний момент охрана среагировала и т.п. Поэтому в описание цензор.нет я просто не верю. А что там на самом деле произошло - было ли реальное покушение или укропеарщики подобрали убитого ополченца (или вообще надели форму на убитого гражданского) и бросили рядом гранатомет - это мы сейчас вряд ли узнаем.
Надо было ему еще шприц воткнуть, пасспорт РФ и документы сержанта ФСБ запихать, для законченности картины. Хотя факт попытки обстрела вполне мог быть, а остальное - укроп-трава.

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.07.2014 11:43:12)
Дата	09.07.2014 12:35:25

ВИФ не верил в движение немцев ротной колоной в соприкосновении с противником (-)

От	Дуст
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 12:35:25)
Дата	10.07.2014 02:22:39

Дык правильно не верил. Самый свежий видеопример - ВСУ заходят в Славянск...

... на следующее утро после того, как всему миру уже стало известно, что там уже обороняться некому. Обнюхивают каждую травинку... Что, немцы разве глупее их были или с меньшим опытом? ИМХО, нет у усталых пулеметчиков никаких шансов нанести серьезные потери.

От	amyatishkin
К	Дуст (10.07.2014 02:22:39)
Дата	10.07.2014 07:18:53

ВСУ сидели под Славянском три месяца

>... на следующее утро после того, как всему миру уже стало известно, что там уже обороняться некому. Обнюхивают каждую травинку... Что, немцы разве глупее их были или с меньшим опытом? ИМХО, нет у усталых пулеметчиков никаких шансов нанести серьезные потери.

Немцы из истории про пулеметчика наступали по 25 км в день

От	Юрий А.
К	amyatishkin (10.07.2014 07:18:53)
Дата	10.07.2014 08:51:46

Re: ВСУ сидели...

>>... на следующее утро после того, как всему миру уже стало известно, что там уже обороняться некому. Обнюхивают каждую травинку... Что, немцы разве глупее их были или с меньшим опытом? ИМХО, нет у усталых пулеметчиков никаких шансов нанести серьезные потери.
>
>Немцы из истории про пулеметчика наступали по 25 км в день

Дададада. И поэтому забывали выслать вперед боевое охранение. Так в колонах и наступали, и топали по главной улице села. А потом нарвавшись на усталого пулеметчика шли на него в штыковую атаку.
И только тупость и трусость советских командиров и политруков, бросавших своих солдат как попало и где попало, и проезжавших мимо на машинах, даже не удосужившись подобрать сидящего на обочине пулеметчика, помешала расстреливать эти колонны более организованно.

Еще бы десяток таких пулеметчиков и мы войну бы 41-ом, или на крайняк в 42-м бы выиграли. Однозначно. Как теперь говорится "вопреки".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	ascet
К	Юрий А. (10.07.2014 08:51:46)
Дата	10.07.2014 14:08:51

Re: ВСУ сидели...

>Дададада. И поэтому забывали выслать вперед боевое охранение. Так в колонах и наступали, и топали по главной улице села. А потом нарвавшись на усталого пулеметчика шли на него в штыковую атаку.

Ну у того же Вершигоры читаем:
"Вот тут–то и выручил Карпенко. Он успел зайти в тыл залегшим немцам первой цепи и встретил резервный батальон на марше. Гитлеровцы шли густой колонной, шли быстрым маршем, почти рысью, торопясь на выручку своим передовым силам. Шли по дороге, где час перед этим наступали свои, поэтому двигались без разведки и наблюдения. Эта марширующая сто тридцать шагов в минуту колонна с размаху напоролась на восемьдесят шесть автоматов и четырнадцать пулеметов Карпенко".

Так что на мой взгляд - все могло быть.

От	Дмитрий Козырев
К	ascet (10.07.2014 14:08:51)
Дата	10.07.2014 19:27:57

Re: ВСУ сидели...

Оставил главное:
>на восемьдесят шесть автоматов и четырнадцать пулеметов

От	amyatishkin
К	Дмитрий Козырев (10.07.2014 19:27:57)
Дата	10.07.2014 21:38:37

Re: ВСУ сидели...

>Оставил главное:
>>на восемьдесят шесть автоматов и четырнадцать пулеметов

Да, они незаметнее усталого пулеметчика.

От	Дмитрий Козырев
К	amyatishkin (10.07.2014 21:38:37)
Дата	10.07.2014 22:22:10

Re: ВСУ сидели...

>>Оставил главное:
>>>на восемьдесят шесть автоматов и четырнадцать пулеметов
>
>Да, они незаметнее усталого пулеметчика.

А причем тут незаметность?

От	amyatishkin
К	Дмитрий Козырев (10.07.2014 22:22:10)
Дата	10.07.2014 23:22:26

Re: ВСУ сидели...

>А причем тут незаметность?

Вы исходную тему читали?

От	Дмитрий Козырев
К	amyatishkin (10.07.2014 23:22:26)
Дата	10.07.2014 23:28:45

Re: ВСУ сидели...

>>А причем тут незаметность?
>
>Вы исходную тему читали?

Конечно. (Я ответил). Вы ответите причем здесь незаметность?

От	amyatishkin
К	Дмитрий Козырев (10.07.2014 23:28:45)
Дата	10.07.2014 23:45:04

Re: ВСУ сидели...

>Конечно. (Я ответил). Вы ответите причем здесь незаметность?

Выбор незаметной для противника позиции может обеспечить внезапность открытия огня.

От	Дмитрий Козырев
К	amyatishkin (10.07.2014 23:45:04)
Дата	10.07.2014 23:52:02

Re: ВСУ сидели...

>>Конечно. (Я ответил). Вы ответите причем здесь незаметность?
>
>Выбор незаметной для противника позиции может обеспечить внезапность открытия огня.

И что? "ВИФ не верил в движение немцев ротной колоной в соприкосновении с противником". Данный пример совершенно нерелевантен. Имел место лесной бой - батальон второго эшелона двигался на помощь первому ("спешил на выстрелы") - действительно предполагая, что прикрыт развернутым первым эшелоном.
Скучивание на дороге произошло в силу того что вокруг был лес и это был единственно возможный маршрут быстрого движения.

Обходящая группа без всяких "незаметностей" вступила во встречный бой и понадобилось 100 (сто) единиц автоматического оружия, чтобы даже в этих условиях положить полторы роты немцев.

От	Юрий А.
К	ascet (10.07.2014 14:08:51)
Дата	10.07.2014 18:18:00

Re: ВСУ сидели...

>>Дададада. И поэтому забывали выслать вперед боевое охранение. Так в колонах и наступали, и топали по главной улице села. А потом нарвавшись на усталого пулеметчика шли на него в штыковую атаку.
>
>Ну у того же Вершигоры читаем:
>"Вот тут–то и выручил Карпенко. Он успел зайти в тыл залегшим немцам первой цепи и встретил резервный батальон на марше. Гитлеровцы шли густой колонной, шли быстрым маршем, почти рысью, торопясь на выручку своим передовым силам. Шли по дороге, где час перед этим наступали свои, поэтому двигались без разведки и наблюдения. Эта марширующая сто тридцать шагов в минуту колонна с размаху напоролась на восемьдесят шесть автоматов и четырнадцать пулеметов Карпенко".

>Так что на мой взгляд - все могло быть.

Вы на "Ваш взгляд" рассказ то вообще читали, о котором спор идет?

Дело не в том, что "всё могло быть". Быть могло, естественно всё. Война шла 4 долгих года, и в ней участвовало много миллионов человек. Но в рассказе, автор стащил в одну кучу множество маловероятных событий и одно абсолютно невозможное (про степной фронт). Т.е. всё по отдельности, наверное имело место быть за 4 года войны, а вот все вместе и сразу.... Причем все стасканные в одну кучу действия были тупые, сволочные и безграмотные, как с нашей так и с немецкой стороны, и все это для того, чтоб водрузить на эту мешанину "усталого пулеметчика".

В общем, по моему мнению, лучше бы афффторубился бы головой

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Манлихер
К	Юрий А. (10.07.2014 08:51:46)
Дата	10.07.2014 11:32:25

Чердачное окно и холмовские подростки - тоже байка? (+)

Моё почтение

...упомянутые Романом Алымовым здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2582987.htm

>>>... на следующее утро после того, как всему миру уже стало известно, что там уже обороняться некому. Обнюхивают каждую травинку... Что, немцы разве глупее их были или с меньшим опытом? ИМХО, нет у усталых пулеметчиков никаких шансов нанести серьезные потери.
>>
>>Немцы из истории про пулеметчика наступали по 25 км в день
>

>Дададада. И поэтому забывали выслать вперед боевое охранение. Так в колонах и наступали, и топали по главной улице села. А потом нарвавшись на усталого пулеметчика шли на него в штыковую атаку.

А боевое охранение - это эльфы стовосьмидесятого уровня со встроенными рентгенами в глазах? Они гарантированно на 100% всегда все проверяют и ни одной замаскированной позиции пропустить не могут в принципе?

Кроме того, речь уже не о реальности каноничной легенды - а о возможности подловить колонну на марше. ПМСМ, в условиях ВОВ, тем более в 1941 - достаточно реально - особенно в тыловых для немцев районах.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Дуст
К	Манлихер (10.07.2014 11:32:25)
Дата	10.07.2014 12:13:13

Пулеметчик - это прежде всего солдат, он должен выполнять приказ

Если командир прикажет прикрыть отход - он прикрывает, если приказ перейти на новый рубеж обороны - он переходит туда. Бывает, что приказать некому, например в окружении- тогда возможны варианты, см. фильм "Отряд". Но даже для окружения Симонов приводит высший пример солдатской доблести - расчет катит сорокопятку по тылам немцев от границы через всю Белоруссию, чтобы соединиться со своими.

От	Baren
К	Дуст (10.07.2014 12:13:13)
Дата	10.07.2014 13:02:25

Re: Пулеметчик -...

>Если командир прикажет прикрыть отход - он прикрывает, если приказ перейти на новый рубеж обороны - он переходит туда. Бывает, что приказать некому, например в окружении- тогда возможны варианты, см. фильм "Отряд". Но даже для окружения Симонов приводит высший пример солдатской доблести - расчет катит сорокопятку по тылам немцев от границы через всю Белоруссию, чтобы соединиться со своими.

да ладно вам, "уставшие пулеметчики" не нуждаются в тупых приказах сук-командиров:

Командир батареи получил ранение и, поскольку боевая задача была выполнена, отошёл в сторону советских позиций. Однако Сиротинин отказался отступать, поскольку при пушке по-прежнему оставалось значительное количество неизрасходованных снарядов..

От	ЖУР
К	Baren (10.07.2014 13:02:25)
Дата	10.07.2014 14:10:05

Пример неплох - реальный комбат Ким и немцев на несколько часов задержал

> Командир батареи получил ранение и, поскольку боевая задача была выполнена, отошёл в сторону советских позиций. Однако Сиротинин отказался отступать, поскольку при пушке по-прежнему оставалось значительное количество неизрасходованных снарядов..

и людей из под удара вывел. Если бы л\с решил сыграть в "усталых пулеметчиков" то легли бы у Добрости все разом.

ЖУР

От	Юрий А.
К	Манлихер (10.07.2014 11:32:25)
Дата	10.07.2014 11:45:53

Это происходило на передовой в боевом соприкосновении с противником? (-)

От	Манлихер
К	Юрий А. (10.07.2014 11:45:53)
Дата	10.07.2014 13:27:11

Мы с Вами просто немного о разном (-)

От	Юрий А.
К	Манлихер (10.07.2014 13:27:11)
Дата	10.07.2014 18:22:57

Вполне возможно.

я говорю о том, что автор стащил в кучу, множество безграмотных и нелицеприятных людей и событий, как с нашей так и с немецкой стороны, которым вполне возможно и возможно за долгие годы войны, найти похожие аналогии, каждому по отдельности, но вот так в кучу, как пьедестал для "усталого пулеметчика" и его святости... В общем, как бы так по-лапидарнее выразится..., автор перебрал со своей развесистой клюквой.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (10.07.2014 11:32:25)
Дата	10.07.2014 11:40:43

Там "ежедневное построение" в тылу

естественно "в засаду" хорошо ловить когда противник не допускает зримой угрозы.
Поэтому и "ВИФ не верил в движение немцев ротной колоной в соприкосновении с противником " (тм)

>А боевое охранение - это эльфы стовосьмидесятого уровня со встроенными рентгенами в глазах? Они гарантированно на 100% всегда все проверяют и ни одной замаскированной позиции пропустить не могут в принципе?

С боевым охранением там еще смешнее. Оно "протарахтело на мотоциклетке" - но куда то потом испарилось.

>Кроме того, речь уже не о реальности каноничной легенды - а о возможности подловить колонну на марше. ПМСМ, в условиях ВОВ, тем более в 1941 - достаточно реально - особенно в тыловых для немцев районах.

Это не тыловой район! Это преследование отступающих с отрывом в единицы километров. И год не 1941, а 42-й.
Я же говорю пепел стучит, каждый вилит, то что сердце просит :)
>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (10.07.2014 11:40:43)
Дата	10.07.2014 13:26:09

Давайте определимся сразу - мы каноническую легенду обсуждаем (+)

Моё почтение

...или "искусство возможного"?

>естественно "в засаду" хорошо ловить когда противник не допускает зримой угрозы.
>Поэтому и "ВИФ не верил в движение немцев ротной колоной в соприкосновении с противником " (тм)

Я бы так сказал - в соприкосновении - таки да, маловероятно. Весь вопрос, как определять, есть ли это соприкосновение или нет. Например, ежели данные конкретные гансы за последнее время попривыкли, что части РККА перед ними разбегаются и сопротивления не оказывают, и расслабились. Конечно, совсем от проверки занимаемой местности отказались бы вряд ли - но проводить ее могли бы уже и несколько спустя рукава.

>>А боевое охранение - это эльфы стовосьмидесятого уровня со встроенными рентгенами в глазах? Они гарантированно на 100% всегда все проверяют и ни одной замаскированной позиции пропустить не могут в принципе?
>
>С боевым охранением там еще смешнее. Оно "протарахтело на мотоциклетке" - но куда то потом испарилось.

Каноничную легенду я даже обсуждать не буду - ее малореальность достаточно очевидна.

>>Кроме того, речь уже не о реальности каноничной легенды - а о возможности подловить колонну на марше. ПМСМ, в условиях ВОВ, тем более в 1941 - достаточно реально - особенно в тыловых для немцев районах.
>
>Это не тыловой район! Это преследование отступающих с отрывом в единицы километров. И год не 1941, а 42-й.
>Я же говорю пепел стучит, каждый вилит, то что сердце просит :)

(1) В 1942 тоже отступали.
(2) Вы неисправимы. Не стоит упоминать про стучащий пепел тому, у кого свой есть. Тем более без оснований.

Я, кстати, вообще понять не могу - Ваша коллективная позиция в том, что по территории, откуда РККА только что отступило немцы в принципе не могли двигаться походной колонной без охранения?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (10.07.2014 13:26:09)
Дата	10.07.2014 13:40:50

Вообще то мы обсуждаем худ. рассказ Боброва, в который почему то поверили

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/726/726821.htm

>>естественно "в засаду" хорошо ловить когда противник не допускает зримой угрозы.
>>Поэтому и "ВИФ не верил в движение немцев ротной колоной в соприкосновении с противником " (тм)
>
>Я бы так сказал - в соприкосновении - таки да, маловероятно.

о чем и речь.

> Весь вопрос, как определять, есть ли это соприкосновение или нет.

возможностью визуального и огневого контакта, по данным разведки

>Например, ежели данные конкретные гансы за последнее время попривыкли, что части РККА перед ними разбегаются и сопротивления не оказывают, и расслабились. Конечно, совсем от проверки занимаемой местности отказались бы вряд ли - но проводить ее могли бы уже и несколько спустя рукава.

Да не о "проверке" речь. Один пулемет всегда можно спрятать. Речь о том, что наступающие передовые части будут двигаться так, чтобы под подобный пулемет или не подставиться или если не свезло - подставиться небольшой группой.
"ВИФ не верил в движение немцев ротной колоной в соприкосновении с противником "

>Я, кстати, вообще понять не могу - Ваша коллективная позиция в том, что по территории, откуда РККА только что отступило немцы в принципе не могли двигаться походной колонной без охранения?

Да, плотной походной коллонной - не мгли. В степной местности еще и скорее бы всего не стали заходить в нас. пункт во избежние.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (10.07.2014 11:40:43)
Дата	10.07.2014 13:17:19

Re: Там "ежедневное...

>
>С боевым охранением там еще смешнее. Оно "протарахтело на мотоциклетке" - но куда то потом испарилось.

===В соседнюю деревню, вестимо

>
>Это не тыловой район! Это преследование отступающих с отрывом в единицы километров. И год не 1941, а 42-й.

===Тем более - чтобы догнать, надо двигаться в максимальном темпе, а не обнюхивать каждую травинку. Мы не знаем, как точно был приказ сформулирован. А уж примеров, когда, увлекшись преследованием, попадали в засаду - вагон и маленькая тележка, от битвы при Каррах до гудериановских "Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты."

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (10.07.2014 13:17:19)
Дата	10.07.2014 13:31:54

Re: Там "ежедневное...

>>
>>С боевым охранением там еще смешнее. Оно "протарахтело на мотоциклетке" - но куда то потом испарилось.
>
>===В соседнюю деревню, вестимо

перпендикулярно?

>>
>>Это не тыловой район! Это преследование отступающих с отрывом в единицы километров. И год не 1941, а 42-й.
>
>===Тем более - чтобы догнать, надо двигаться в максимальном темпе, а не обнюхивать каждую травинку.

Не надо ничего обнюхивать, надо поддерживать такое построение котjрое обеспечивает быстрое развертывание в случае столкновения с заслоном противника.

>Мы не знаем, как точно был приказ сформулирован.

зато можем предполагать наиболее вероятный характер действий противника в подобной ситуации.
Зачем вообще лезть в населеный пункт, только что оставленый противником в степной местности?

> А уж примеров, когда, увлекшись преследованием, попадали в засаду - вагон и маленькая тележка, от битвы при Каррах

Когда Коран писали - дорог не минировали" (с)

>до гудериановских "Два моих офицера для поручений вопреки моему указанию бросились преследовать их, но, к сожалению, были при этом убиты."

два офицера или два батальона.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 12:35:25)
Дата	09.07.2014 12:40:57

Соприкосновение с противником - сложное понятие (+)

Доброе время суток!
В условиях наступления противника отступающие части могут оказаться в десятках, если не сотнях, километрах позади условной линии соприкосновения.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.07.2014 12:40:57)
Дата	09.07.2014 13:22:29

Соприкосновение с противником это четко формализируемое понятие

Когда между ними возможен визуальный и огневой контакт

> В условиях наступления противника отступающие части могут оказаться в десятках, если не сотнях, километрах позади условной линии соприкосновения.

Могут. Это будет означать потерю соприкосновения.
Но в рассказе все четко хронометрировано - арьергард ушел, оставив в деревне 2сломавшегося усталого пулеметчика", а отойдя на парру километров и услышав стрельбу - вернулся.
При этом куда то пропала разведка противника "проскочивщая на мотоциклах".

Ну что, по новой начнем? :)

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 13:22:29)
Дата	09.07.2014 13:59:01

Зато легенда - не формализуемое (+)

Доброе время суток!
Попытки поверить алгеброй гармонию и опровергать устную легенду на основе несовпадения с формальными понятиями - ИМХО бессмыслены. Сейчас у нас перед глазами живой пример схожей ситуации.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.07.2014 13:59:01)
Дата	09.07.2014 14:07:53

Ты сначала определись во что ВИФ верил/неверил

ты сказал, что ВИФ не верил в "факт решимости человека пойти на такой шаг" - это неправда. "ВИФу" известны немало доказанных случаев осмыленного самопожервования людей на войне.
Я тебя поправил, что упомянутая легенда про "усталого пулеметчика" вымысел исходя из формально тактических аспектов. Потому и нет в нее веры.

> Попытки поверить алгеброй гармонию и опровергать устную легенду на основе несовпадения с формальными понятиями - ИМХО бессмыслены.

Наоборот, несоответсвие ее формальным критериям и наличие устного пересказа непонятного происхождения - ставит ее в разряд выдумки.
Да, на войне случаются чудеса - но вера в эти чудеса возможна только при проверке по нескольким источникам ( чудеса кстати тоже известны).

>Сейчас у нас перед глазами живой пример схожей ситуации.

да ничего похожего. Неужели нацгвардейцы наступали ротной колонной? тут как раз тот самый закономерный исход того, что должно было случиться. Гибель - без существенного ущерба противнику.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 14:07:53)
Дата	09.07.2014 14:12:16

Re: Ты сначала...

Доброе время суток!
Схожесть с легендой в том, что человек сознательно остался в засаде, осознавая что погибнет. Ну а дальше - "его опередили на какую-то долю секунды", случайность. Мог забрать с собой десяток человек.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.07.2014 14:12:16)
Дата	09.07.2014 14:16:52

Re: Ты сначала...

>Доброе время суток!
> Схожесть с легендой в том, что человек сознательно остался в засаде, осознавая что погибнет. Ну а дальше - "его опередили на какую-то долю секунды", случайность. Мог забрать с собой десяток человек.

Рассредоточенных одной гранатой? "Нет - это фантастика".
Собственно как раз первое на что обращалось внимание тогда - после первого выстрела пехота заляжет и рассредоточиться что сведет потери к минимуму. А там "и одною пулей он убил обоих"

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 14:16:52)
Дата	09.07.2014 14:20:29

Толпа вокруг ВИПа - это не "рассредоточенные" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.07.2014 14:20:29)
Дата	09.07.2014 14:26:18

А РПГ-18, это не РГО и даже не РГН (-)

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 14:26:18)
Дата	09.07.2014 14:28:47

Уж как повезет (+)

Доброе время суток!
Слишком много влияющих факторов.
С уважением, Роман

От	SpiritOfTheNight
К	Роман Алымов (09.07.2014 13:59:01)
Дата	09.07.2014 14:03:44

Ну не знаю. Скорее тут вариант - отстал - пропал не за понюх табака (-)

От	Роман Алымов
К	SpiritOfTheNight (09.07.2014 14:03:44)
Дата	09.07.2014 14:08:58

Не тот вариант (+)

Доброе время суток!
Человек явно оставался в центре города (хотя мог бы уйти куда-нибудь в заброшенные промзоны и выбираться к своим - как вышла группа из Николаевки спустя пару дней), не бросил форму и даже противогаз, при приближении колонны покинул укрытие и попытался применить РПГ. Похоже что именно сидел в засаде и ждал шанса подороже продать свою жизнь.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.07.2014 14:08:58)
Дата	09.07.2014 14:29:12

Нет, "тот вариант" - вот (+)

У красноармейца Василия Крюкова была ранена лошадь, и его нагоняли
белые казаки. Он, конечно, мог бы застрелиться, но ему этого не захотелось.
Он отшвырнул пустую винтовку, отстегнул саблю, сунул наган за пазуху и,
повернув ослабелого коня, поехал казакам навстречу.
Казаки удивились такому делу, ибо не в обычае той войны было, чтобы
красные бросали оружие наземь... Поэтому они не зарубили Крюкова с ходу, а
окружили и захотели узнать, что этому человеку надобно и на что он надеется.
Крюков снял серую папаху с красной звездой и сказал:
- Кто здесь начальник, тот пусть скорее берет эту папаху.
Тогда казаки решили, что в этой папахе зашит военный пакет, и они
крикнули своего начальника.
Но, когда тот подъехал и протянул руку, Крюков вырвал наган из-за
пазухи и выстрелил офицеру в лоб. Крюкова казаки зарубили и поскакали дальше
своим путем.
Одни казаки ругали Крюкова, другие - своего офицера. Но были и такие,
что ехали теперь молча и угрюмо думали о том, какая крепкая у красных сила.

От	Виктор Крестинин
К	Роман Алымов (09.07.2014 11:43:12)
Дата	09.07.2014 12:22:15

Фу, какой наброс.

Ты забыл или специально делаешь вид, что забыл, в чем были претензии к тому щемящему рассказу?

Тут-то все как в жизни вышло, никаких "Ножки-ручки-пилотки в ряд".

От	Роман Алымов
К	Виктор Крестинин (09.07.2014 12:22:15)
Дата	09.07.2014 12:27:42

Исход - случаен (+)

Доброе время суток!
>Ты забыл или специально делаешь вид, что забыл, в чем были претензии к тому щемящему рассказу?
>Тут-то все как в жизни вышло, никаких "Ножки-ручки-пилотки в ряд".
****** Успел бы выстрелить (или сработай РПГ) - были бы "в ряд". Важен сам факт решимости человека пойти на такой шаг, а дальше уже статистика - какой-то процент погибнет впустую, какой-то успеет забрать с собой супостата, отдельным может повезти забрать много (а молва ещё в 100 раз умножит).
С уважением, Роман

От	Дуст
К	Роман Алымов (09.07.2014 12:27:42)
Дата	09.07.2014 23:04:37

Основная претензия к пулеметчику в том, что он должен действовать в составе роты

и выполнять вместе с ней полученный приказ. Роте он мог бы очень понадобиться на новых позициях, но до них, увы, он не добрался. Явный провал в работе командира, замполита и особиста.

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (09.07.2014 12:27:42)
Дата	09.07.2014 12:36:44

А если бы у бабушки был пенис, она была бы дедушкой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С тем же успехом можно утверждать, что граната улетела бы в пространство, никого не задев.

Основная претензия к усталому пулеметчику была в том, что для нанесения поражения противнику недостаточно пилотку оземь(или пилотку с каской усталый уже утратил военно-морским способом? я уже забыл), а профессионализм с выбором позиции итп.

С уважением, Алексей Исаев

От	Alpaka
К	Исаев Алексей (09.07.2014 12:36:44)
Дата	09.07.2014 16:17:26

Роман прав-количество убитых-вопрос удачи

даже слабоподготовленный человек может выбрать удачную точку обстрела-случайно.

Алпака

От	kirill111
К	Alpaka (09.07.2014 16:17:26)
Дата	09.07.2014 17:20:53

Re: Роман прав-количество...

>даже слабоподготовленный человек может выбрать удачную точку обстрела-случайно.

Напоминает историю, когда один пацан с АК настрелял кабы не 7 спецназовцев ЮАР.

От	tramp
К	kirill111 (09.07.2014 17:20:53)
Дата	09.07.2014 23:08:46

Re: Роман прав-количество...

>Напоминает историю, когда один пацан с АК настрелял кабы не 7 спецназовцев ЮАР.
ну так он с позиции стрелял, они через поле к поселку шли, и его в конце все-таки ранили(?), ЕМНИП.

От	kirill111
К	tramp (09.07.2014 23:08:46)
Дата	10.07.2014 00:07:26

Re: Роман прав-количество...

>>Напоминает историю, когда один пацан с АК настрелял кабы не 7 спецназовцев ЮАР.
>ну так он с позиции стрелял, они через поле к поселку шли, и его в конце все-таки ранили(?), ЕМНИП.

Типа того. Но сам факт-то.

От	ZULU
К	kirill111 (09.07.2014 17:20:53)
Дата	09.07.2014 18:05:15

Вообще то один юаровец из пистолета 11(?) кубинцев и ангольцев :) (-)

От	kirill111
К	ZULU (09.07.2014 18:05:15)
Дата	09.07.2014 19:04:04

Re: Вообще то...

Не, ну то профессионал а то - пацан 14, что ли, лет.

От	Skvortsov
К	Исаев Алексей (09.07.2014 12:36:44)
Дата	09.07.2014 12:59:39

Возможно, "муха" снова не сработала.... (-)

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (09.07.2014 12:36:44)
Дата	09.07.2014 12:44:28

Выбор позиции тоже сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Вряд ли чердачное окно, из которого холмовские подростки хотели расстрелять немцев из ДП во время ежедневного построения, тянет на профессиональную позицию - но жертвы бы у немцев были, если бы замысел был бы реализован.... Другой вопрос что вряд ли самая профессиональная позиция обеспечит отстрел сотен супостатов как в легенде - но на то и легенда.
С уважением, Роман

От	ttt2
К	Роман Алымов (09.07.2014 11:43:12)
Дата	09.07.2014 12:03:27

Re: пропаганда она такая пропаганда

>От тела сильно разило алкоголем.

Остальное можно не читать. Не иначе штрафбат :)

>С уважением, Роман
С уважением