От Константин Дегтярев
К Alpaka
Дата 08.07.2014 11:53:20
Рубрики Древняя история;

Это скорее социальная мутация

Этносы подчиняются примерно тем же универсальным законам эволюции, что и индивидуальные организмы, соответственно, правомерен термин "социальная мутация". Т.к. этнос "генетически" закреплен в общественном сознании (легенды, мифы, обычаи, обряды), источник пассионарности нужно искать именно там. Ну, а причина общественной мутации может быть весьма разнообразной, наиболее часто это изменение климата или природных условий. Изменяются условия жизни - это отражается в общественном сознании каким-нибудь гением - в итоге порождаются когорты пассионариев, ранее мирно дремавших.
От Alpaka
К Константин Дегтярев (08.07.2014 11:53:20)
Дата 08.07.2014 22:24:07

я не спорю, что

тут много факторов, и мутации не на уровне ДНК, а на уровне "культурного слоя"
тоже важны.
Алпака
От bedal
К Alpaka (08.07.2014 22:24:07)
Дата 09.07.2014 08:44:00

мутации культурного слоя под воздействием космических лучей?

Ого, с такими заявлениями надо сразу в правительство.

Я с одним таким "наши горы - это пирамиды" тут сталкивался. После вскрытия идиотизма обиделся, поехал к Шойгу и получил неслабое финансирование.
От Alpaka
К bedal (09.07.2014 08:44:00)
Дата 09.07.2014 16:23:01

Ре: мутации культурного...

не прикидывайтесь. ето параллельные процессы. в чем-то, может , и завязанные.


>Ого, с такими заявлениями надо сразу в правительство.

остро.
Алпака
От bedal
К Alpaka (09.07.2014 16:23:01)
Дата 09.07.2014 17:34:04

1. не прикидываюсь 2. не спорю, просто посмеиваюсь - забавно. (-)
От bedal
К Константин Дегтярев (08.07.2014 11:53:20)
Дата 08.07.2014 12:54:13

О мемах заговорили? Ну так и давайте использовать уже устоявшуюся терминологию (-)
От Константин Дегтярев
К bedal (08.07.2014 12:54:13)
Дата 08.07.2014 14:11:10

О них самых

Да, я о мемах - в значении, употребленном Докинзом. Просто этот термин сейчас сильно упрощают, низводят до какой-нибудь дразнилки типа "Путин - сами знаете что". Хотя даже приведенный пример - четкий маркер произошедшей на Украине социальной мутации.
От fenix~mou
К Константин Дегтярев (08.07.2014 11:53:20)
Дата 08.07.2014 12:13:55

Вообще то "эволюция второго рода"

Здравствуйте.
>Этносы подчиняются примерно тем же универсальным законам эволюции, что и индивидуальные организмы, соответственно, правомерен термин "социальная мутация". Т.к. этнос "генетически" закреплен в общественном сознании (легенды, мифы, обычаи, обряды), источник пассионарности нужно искать именно там. Ну, а причина общественной мутации может быть весьма разнообразной, наиболее часто это изменение климата или природных условий. Изменяются условия жизни - это отражается в общественном сознании каким-нибудь гением - в итоге порождаются когорты пассионариев, ранее мирно дремавших.

У человека в виду развития головного мозга "эволюция первого рода" остановилась - в том смысле что физически под условия среды он не приспосабливается.
Но поскольку уже известно что значительно число механизмов в психике заложено на генетическом уровне очевидной является наличие "эволюции второго рода" - отбора на уровне способностей мышления, восприятия, способности к анализу.
Т.е. эволюции в процессе которой происходит отбор всё более сложных и совершенных механизмов мышления.
Каковая эволюция очевидно не может быть не привязана к социальной организации.
Одним из результатов является наличие соцгрупп с выраженными формами мотивации.
От Alpaka
К fenix~mou (08.07.2014 12:13:55)
Дата 09.07.2014 16:27:43

Ре: Вообще то...


>У человека в виду развития головного мозга "эволюция первого рода" остановилась - в том смысле что физически под условия среды он не приспосабливается.

спорно. есть факты, не укладываюшиеся в теорию "остановившейся эволюции" человечества. и о них все знают. ;-)


Алпака
От bedal
К Alpaka (09.07.2014 16:27:43)
Дата 09.07.2014 17:33:25

хорошая болезнь склероз - всё время что-то новенькое

И очень приятно чего-то не знать, можно таакое понаписать.

Между изменчивостью и эволюцией есть существенная разница. То, на что вы так изящно намекаете - именно изменчивость.
От Alpaka
К bedal (09.07.2014 17:33:25)
Дата 09.07.2014 19:34:32

хорошо


>Между изменчивостью и эволюцией есть существенная разница. То, на что вы так изящно намекаете - именно изменчивость.

я случайно знаю, что такое изменчивость и наследственность.
Чтобы оставаться в топике-обясните, пожалуйста, почему последние 150 лет
призывники все крупнее и крупнее, а их развитие все раньше и раньше?
Только не надо про усиленное питание, это не только оно.

Алпака
От bedal
К Alpaka (09.07.2014 19:34:32)
Дата 10.07.2014 11:27:58

питание - в первую очередь

питание, особенно в малом возрасте - очень сильно сказывается и на размерах, и на функционировании (мозга, например). "И не пробуйте растить ребёнка вегетарианцем - вырастет глупцом".

Плюс - половой отбор (он-то работать продолжает.

Но нет необратимых изменений aka эволюция. Хотя диссипация признаков - есть.
От Alpaka
К bedal (10.07.2014 11:27:58)
Дата 10.07.2014 16:16:51

питание

только один из факторов. И меняется не только размер.
У девочек созревание сейчас-к 11 годам. А 150 лет назад-к 16.
И что-то не писали в 18 веке, что у девушек из богатых семей,
которые питались лучше все сильно раньше начиналось.
Тут роль играет и более генетическое разнобразие в городах,
и еше много чего что еше надо исследовать.


Алпака
От Константин Дегтярев
К fenix~mou (08.07.2014 12:13:55)
Дата 08.07.2014 14:14:11

Re: Вообще то...

Нет, я не об этом. Речь идет не об эволюции вида, а об эволюции социума.
От fenix~mou
К Константин Дегтярев (08.07.2014 14:14:11)
Дата 08.07.2014 14:57:27

А непонятно как отделять.

Здравствуйте.
>Нет, я не об этом. Речь идет не об эволюции вида, а об эволюции социума.
Что на уровне хард и что на уровне софт - пока настолько не докопались.