От Константин Федченко
К All
Дата 07.07.2014 14:39:28
Рубрики WWII;

О партизанской бригаде Германа

http://arpitt.livejournal.com/596969.html

С уважением
От М.Токарев
К Константин Федченко (07.07.2014 14:39:28)
Дата 08.07.2014 02:58:20

ПМСМ, "сборная солянка" из фэнтези и правдоподобных историй...

Доброе время суток!

Отдельные упомянутые в посте эпизоды имеют реальную основу (например, использование партизанами 3-й Ленинградской партизанской бригады под командованием А.В. Германа узкоколеек на НЕ КОНТРОЛИРУЕМЫХ немцами участках для обеспечения снабжения бригады и т.п.). Часть - явное фэнтези типа "супер-пупер-антипартизанского спеца, нарвавшегося на мины" - либо "заключивших пакт о ненападении с партизанами частей люфтваффе" (вот интересно, почему партизаны Брянщины, где леса погуще, не смогли в 1942-1943 гг. блокировать авиабазу люфтваффе в Сеще атаками с земли, а засылали туда Анну Морозову и т.п.?). В 1942-1943 гг., наряду с войсковыми операциями (например, зондерполк Дирлевангера в феврале 1943 года в Себежском районе Псковской области), реальную угрозу для партизанских отрядов на северо-западном направлении представляли т.н. "ложно- (они же анти-) партизанские отряды" из коллаборационистов, подкрепленные "спецами" из ягдкоманд (см., например 667-й егерский ост-батальон "Шелонь"). Инструкторами там были в т.ч. базировавшиеся тогда в Луге "бранденбуржцы" - ну, и сотрудники "Зондерштаба-Р" Хольмстен-Смысловского в Пскове также небезуспешно выбивали партизанских помощников в населенных пунктах от райцентра и выше... О Германе одним из первых подробно написал в своей книге "Ленинградские партизаны" (Л., 1962), Константин Дионисьевич Карицкий - впоследствии сам командир 5-й партизанской бригады и ГСС. В бригаде Германа в ноябре 1942 - марте 1943 года кадровый пограничник Карицкий ведал разведкой и контрразведкой, т.е. человек был информирован. Еще в "Лениздате" в 1965 году выходили воспоминания бывшего комиссара бригады Михаила Леонидовича Воскресенского "Герман ведет бригаду". Ни у того, ни у другого цитированных в ЖЖ "зощенковских" историй не упоминалось. К тому же Герман в условиях Северо-Запада предпочитал рейдовую тактику, т.е. просто не мог неделями сидеть в одном и том же районе, "решая вопросы" на манер "крестного отца"...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Alex Bullet
К М.Токарев (08.07.2014 02:58:20)
Дата 09.07.2014 01:48:08

Вот блин, подрывник из 5-й бригады недавно умер, почти 100 лет,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

толком я с ним поговорить не успел. Помню среди прочего, он говорил, что контакты с местными были сведены до минимума.

С уважением, Александр.
От apple16
К Константин Федченко (07.07.2014 14:39:28)
Дата 07.07.2014 20:23:01

Везде же написано - 3-я партизанская бригада Германа

есть куча книжек местами про нее, в том числе и 1947 года без всяких Зощенко
- Шевердалкин "Ленинградские партизаны".

Существование "партизанского района" это достоверный факт
А остальное требует уточнения - например куда можно доехать по жд из партизанского района? Да никуда - не в Ленинград же.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (07.07.2014 20:23:01)
Дата 07.07.2014 23:14:35

Re: Везде же...


>А остальное требует уточнения - например куда можно доехать по жд из партизанского района? Да никуда - не в Ленинград же.

Станция Подсевы - никакая не "узловая" и находится на ж/д между Псковом и Порховым.
Она находится в сотнях километрах от линии фронта в 41-44 г - какая нафиг "торфовозка" (они протяженностью не более десятков километров) в советский тыл?
От apple16
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 23:14:35)
Дата 07.07.2014 23:21:44

Именно - см карту

>Станция Подсевы - никакая не "узловая" и находится на ж/д между Псковом и Порховым.
>Она находится в сотнях километрах от линии фронта в 41-44 г - какая нафиг "торфовозка" (они протяженностью не более десятков километров) в советский тыл?

Карта из книжки 'Партизаны Ленинграда'
[503K]


От Железный дорожник
К apple16 (07.07.2014 23:21:44)
Дата 08.07.2014 16:03:48

По торфовозке

Специально пересмотрел базы данных по узкоколейкам и опросил своих знакомых, собирающих информацию по ужд. По торфовозной ужд в районе ст.Подсевы нет ничего от слова вообще. Это, конечно, не значит, что её там могло не быть. Просто она могла быть в 20-х - 40-х годах, по этому периоду по торфяной промышленности не очень много известно. Но это значит, что она могла быть непротяжённой - 10-15 км. Плюс могла быть с конной вывозкой, таких безымянных узкоколеек было достаточно в то время. Ну и скорее всего после войны она не была восстановлена, иначе бы информация о ней хоть какая-то, но была. Хорошо бы найти карту того времени этого района.
От Севыч
К Железный дорожник (08.07.2014 16:03:48)
Дата 08.07.2014 19:06:55

Re: По торфовозке

>Специально пересмотрел базы данных по узкоколейкам и опросил своих знакомых, собирающих информацию по ужд. По торфовозной ужд в районе ст.Подсевы нет ничего от слова вообще. Это, конечно, не значит, что её там могло не быть.

В общем и целом в лесу узкоколейка строится на счёт "раз-два".
Потом с тем же успехом разбирается и переносится. В 89-м я строил леспромхозовскую узкоколейку в основном из рельсов 48-го года выпуска. И они редко лежали на одном участке больше одного сезона.

При большом желании и серьёзной необходимости партизаны могли и сами построить километров 15-20 узкоколейки. Взять рельсы с одного участка и перетащить на другой. А после войны - опять сняли и увезли.

Это я не спорю (к изложенному в исходной статье я отношусь крайне скептически), это я, скорее фантазирую.

Всего наилучшего. Севыч
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (07.07.2014 14:39:28)
Дата 07.07.2014 19:34:26

Фуфло

Цитата:

С местным населением отношения у бригады Германа складывались более чем дружественные. Благодаря действующим на базе аэропорту и ж/д вокзалу(!) было налажено сносное снабжение

Комментарий тов. Сталина:
— Ну, к примеру, допустим, кто-либо из партизан попросит вас регулярно доставлять продовольствие на весь отряд. Будет ли это правильным?
— Надо сказать, что всегда правильным это не будет. Почему? Потому что, если отряд, имея вооружение и боеприпасы, не может добыть себе продовольствие, — это не боевой отряд. Правилом может быть доставка в отряд боеприпасов и вооружения для ведения боевых операций. Доставка же продовольствия должна быть исключением и может быть допущена только тогда, когда население уже не может больше помочь партизанам и у них действительно нет возможности добыть пищу из-за отсутствия в этом районе продовольствия и у немцев. Партизанские отряды, которые могут существовать только на продовольственном обеспечении, доставляемом из Красной Армии, нам не нужны.
От alexio
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 19:34:26)
Дата 07.07.2014 20:41:16

Re: Фуфло

Ну товарищ Сталин всё же не эксперт по всем тонкостям ведения войны. В частности если ситуация позволяет, то почему бы не взять на снабжение новую часть ? Этакий сильно вклиненный за линию фронта участок с действующей на нём частью специального назначения. Зачем отказывать части в снабжении ?

И кстати, наверняка немецкие склады часть так же весело использовала, что сильно облегчало отношения с населением. Ну а то, что автор поста в жж написал, есть конечно же неполная картина, совсем не исключающая самообеспечение за счёт немцев.
От Дмитрий Козырев
К alexio (07.07.2014 20:41:16)
Дата 07.07.2014 20:46:59

Re: Фуфло

>Ну товарищ Сталин всё же не эксперт по всем тонкостям ведения войны.

Тов. Сталин прямо указал тов. Голованову докладывать ему дично обо всех случаях доставки продовольствия партизанам. Даже если это соли мешок, пояснив причину своего внимания.

>В частности если ситуация позволяет, то почему бы не взять на снабжение новую часть ? Этакий сильно вклиненный за линию фронта участок с действующей на нём частью специального назначения. Зачем отказывать части в снабжении ?
>И кстати, наверняка немецкие склады часть так же весело использовала, что сильно облегчало отношения с населением. Ну а то, что автор поста в жж написал, есть конечно же неполная картина, совсем не исключающая самообеспечение за счёт немцев.

Ну да "не в лотерею, а в преферанс..." (с) - я и говорю фуфло для ватников со всей сопутствующей атрибутикой и без ссылок на источники.
От alexio
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 20:46:59)
Дата 08.07.2014 19:12:35

Re: Фуфло

>я и говорю фуфло для ватников со всей сопутствующей атрибутикой и без ссылок на источники.

Да, жалко что подтверждений нет.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 19:34:26)
Дата 07.07.2014 19:49:33

Партизанский край в свое время даже отправил продовольствие в Ленинград (-)
От alexio
К Константин Федченко (07.07.2014 14:39:28)
Дата 07.07.2014 19:17:32

Re: О партизанской...

> http://arpitt.livejournal.com/596969.html

Спасибо ! Очень интересно. Стрелкову эту статью читать обязательно, несколько раз. И донецким начальникам по организации жизни в таких условиях - тоже читать несколько раз.
От ndvahin
К Константин Федченко (07.07.2014 14:39:28)
Дата 07.07.2014 17:28:58

Re: О партизанской...

Есть на Подвиге народа, Красная Звезда и Отечественной войны 1 степени
От KAO
К Константин Федченко (07.07.2014 14:39:28)
Дата 07.07.2014 16:57:44

Re: О партизанской...

Этот текст регулярно всплывает. Но подтверждения данных подвигов я лично пока не видел, кроме туманных ссылок на множество источников. Возможно, что коэффициент Пи тут не помешал бы. Хотя может всё так и было, просто место было глухое и на второстепенном участке фронта. Т.е. был такой неуловимый Джо. Интересно было бы местных историков поспрашивать там, в тех местах.
От Максим~1
К KAO (07.07.2014 16:57:44)
Дата 07.07.2014 17:12:28

данный текст, конечно, "киносценарий"(тм)

>Этот текст регулярно всплывает. Но подтверждения данных подвигов я лично пока не видел, кроме туманных ссылок на множество источников.

данный текст, конечно, "киносценарий"(тм)

Но и реальных очень лестных отзывов не мало, например Афанасьев в "Фронт без тыла"
"О Германе много написано. Редкая книга о ленинградских партизанах не содержит упоминания об этом человеке, прожившем короткую, но удивительно яркую жизнь, оставившем глубокий след в памяти тех, кому довелось воевать рядом с ним. Имя Германа увековечено. И все-таки, несмотря на широчайшую известность Александра Викторовича, я считаю своим долгом присоединить к многочисленным рассказам о нем и свои воспоминания."

http://militera.lib.ru/memo/russian/afanasyev/03.html

или у Шевердалкина в книге 1947г - но там язык такой что я толком и ниасилил