От certero
К All
Дата 06.07.2014 14:02:50
Рубрики Древняя история;

Есть ли согласие среди спецов о длине сарисс?

Еще из детства помню, что македонская фаланга имела копья разной длины. Но теперь вот читаю, что вовсе нет, одинаковой длины были. Да и средневековые армии с длинными пиками как то одной длиной обходились.
Подскажите, есть ли согласие между учеными в этом вопросе? И в чем тогда преимущества фаланги македонской перед обычной греческой из гоплитов?
От certero
К certero (06.07.2014 14:02:50)
Дата 08.07.2014 00:10:03

Re: Есть ли согласие среди спецов о длине сарисс?Большое спасибо всем за ответы!

Большое спасибо всем ответившим!
От Александр Жмодиков
К certero (06.07.2014 14:02:50)
Дата 07.07.2014 11:35:58

Re: Есть ли...

>Еще из детства помню, что македонская фаланга имела копья разной длины. Но теперь вот читаю, что вовсе нет, одинаковой длины были. Да и средневековые армии с длинными пиками как то одной длиной обходились.
>Подскажите, есть ли согласие между учеными в этом вопросе? И в чем тогда преимущества фаланги македонской перед обычной греческой из гоплитов?

Конечно, все сариссы были одинаковые. В случае ранения или гибели бойца его должен был заменить тот, кто стоит в строю за ним. Если сариссы были бы разные - им что, сариссами меняться? А как решать вопрос замены сломанных сарисс в течение похода? Возить запас древок разной длины?
Полибий, современник фаланги, описывает сариссы одинаковой длины. Асклепиодот и Элиан - более поздние авторы, у них чистая теория.
От Константин Дегтярев
К certero (06.07.2014 14:02:50)
Дата 06.07.2014 22:46:55

Re: Есть ли...

>Еще из детства помню, что македонская фаланга имела копья разной длины. Но теперь вот читаю, что вовсе нет, одинаковой длины были. Да и средневековые армии с длинными пиками как то одной длиной обходились.
>Подскажите, есть ли согласие между учеными в этом вопросе? И в чем тогда преимущества фаланги македонской перед обычной греческой из гоплитов?

Собственно, все дискуссии о разной длине сарисс возникли вокруг вот этого отрывка из Элиана, предоставлю Вам судить самому, насколько тема вообще имеет основания для обсуждения:

Глава XIV. О македонской фаланге, а также о надлежащей длине пик.[100]
Македонская фаланга считалась неодолимой [101] из-за природы самого построения. [102] Каждый солдат, полностью вооруженный, когда он принимает сомкнутый строй, в момент вступления в бой занимает всего лишь за два локтя. [103] Длина пики в начале учреждения фаланги была шестнадцать локтей, но теперь, фактически, четырнадцать, из которых два отведены [104] для хватки от руки к руке, держащему ее, а остальные двенадцать выступают вперед. Таким образом, пики второй шеренги, проиграв четыре локтя в длину, выступают на десять локтей от передовой шеренги. Пики третьей шеренги выступают на восемь локтей во фронт; а в четвертой - шесть локтей, пятой - четыре локтя, шестой - выступают на два локтя от начальника ряда. Люди в остальных шеренгах позади не имеют частей пик, которые могут выходить за пределы первой шеренги. [105] Таким образом, пять или шесть пик выступают перед солдатами по фронту; в этом не может быть сомнения, но это должно казаться страшным для нападающих, и что каждый отдельный человек должен получить огромный приток стойкости, ощетинились вокруг пятью или шестью пиками, и поддерживаемый людьми в своем тылу. И хотя те, кто образует шеренги позади шестой, не могут достигать своими пиками врага, тем не менее, оказывая давление вперед весом своих тел, они увеличивают импульс фаланги, и не оставляют никакой надежды тем кто во фронте спастись бегством. Есть некоторые, кто будет иметь пики в задних шеренгах длиннее [106] чем у передних, так что наконечники копий третьей или даже четвертой шеренги, могут быть на одной линии с таковыми от первой шеренги, и в равной степени давить на врага. - Кроме того, сверхштатный командир тыла каждой синтагмы должен быть человеком сообразительным; он должен следить, чтобы каждый солдат во всем строю сохранял свое положение в шеренге и ряду; он должен заставить любого из них, бросившего свой пост через трусость или по любой причине, снова занять его; и, в частности, в случае принятия плотного порядка, он должен заставлять своих людей сблизиться насколько это возможно; потому, что это придает прочности всему корпусу: это имеет чрезвычайное значение и по этим причинам, не в только спереди, но и в тылу, солдаты должны иметь кого-то, кто равен по должности старшему офицеру.

Лично мое мнение - по вопросу о разных длинах Элиан сугубо тереотизировал, а на практике длина пик (сарисс) была одинакова. Во времена Александра меньше, в более позднее время - длиннее.
От Ильдар
К Константин Дегтярев (06.07.2014 22:46:55)
Дата 06.07.2014 23:30:48

Re: Есть ли...

>Собственно, все дискуссии о разной длине сарисс возникли вокруг вот этого отрывка из Элиана

А также вокруг Асклепиодота, извлечений из Полиэна (три первых шеренги) и византийского Анонима VI века (две первых шеренги, с пятой шеренги - короткие копья).

--------------------
http://www.xlegio.ru
От smertch
К certero (06.07.2014 14:02:50)
Дата 06.07.2014 15:13:31

Re: Есть ли...

>Еще из детства помню, что македонская фаланга имела копья разной длины. Но теперь вот читаю, что вовсе нет, одинаковой длины были. Да и средневековые армии с длинными пиками как то одной длиной обходились.
>Подскажите, есть ли согласие между учеными в этом вопросе? И в чем тогда преимущества фаланги македонской перед обычной греческой из гоплитов?

Ага, и картинки в учебниках и пособиях, где длиннющие копья лежат на плечах бойцов нескольких шеренг. ИМХО, чисто умозрительные фантазмы кабинетных белоручек 19го века, неспособных без помощи слуг свечу зажечь.
От barbarian
К smertch (06.07.2014 15:13:31)
Дата 06.07.2014 16:22:14

Re: Есть ли...


>Ага, и картинки в учебниках и пособиях, где длиннющие копья лежат на плечах бойцов нескольких шеренг.

А нам историчка в 5 классе (ЕМНИП, тогда историю древнего мира проходили) рассказывала, что они их метали,но почему то я ей не поверил)))
От Д2009
К certero (06.07.2014 14:02:50)
Дата 06.07.2014 14:45:19

Re: Есть ли...

>Еще из детства помню, что македонская фаланга имела копья разной длины. Но теперь вот читаю, что вовсе нет, одинаковой длины были. Да и средневековые армии с длинными пиками как то одной длиной обходились.
>Подскажите, есть ли согласие между учеными в этом вопросе? И в чем тогда преимущества фаланги македонской перед обычной греческой из гоплитов?

Николай Морозов вообще считал всю древнегреческую историю вымыслом, сфабрикованным в мастерских Поджио Браччолини ... И серьезных возражений этому утверждению, мне, увы, встретить не удалось...