От Севыч
К Дмитрий Козырев
Дата 07.07.2014 19:07:54
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Это расточительство.


>>НИкакой минимальной техники на этих лыжах ты бойцам не дашь, хотя бы по той простой причине, что толку этого не принесёт: нафига бойцу техника перемещения на дровах, привязанных верёвочкой? Для выполнения хоть какой-нибудь минимальной задачи, требующей наличия лыжной техъники, придётся учить заново. И даже хуже того: переучивать.
>

>Севыч, в тебе говорит перфекционный профессионал :) Ну какая нафиг "техника"? Задача первичного обучения - научить держать равновесие (не падать) в движении и добиться скоординированных движений на попеременный двухшажный ход.

А зачем? В смысле, чего мы хотим добиться - убодать бойца по самое не могу, чтоб не безобразил, или таки научить его выполнять боевую задачу (кстати, какую?) при помощи лыжной техники?


Всего наилучшего. Севыч
От Дмитрий Козырев
К Севыч (07.07.2014 19:07:54)
Дата 07.07.2014 20:36:19

Re: Это расточительство.


>>Севыч, в тебе говорит перфекционный профессионал :) Ну какая нафиг "техника"? Задача первичного обучения - научить держать равновесие (не падать) в движении и добиться скоординированных движений на попеременный двухшажный ход.
>
>А зачем? В смысле, чего мы хотим добиться - убодать бойца по самое не могу, чтоб не безобразил, или таки научить его выполнять боевую задачу (кстати, какую?) при помощи лыжной техники?

Учитывая всеобщую моторизацию лыжная подготовка ушла в нишу рукопашного боя - и имеет цель гармонического физического развития.
Традиционный и сезонный спорт.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 20:36:19)
Дата 10.07.2014 16:49:54

Re: Это расточительство.

>Учитывая всеобщую моторизацию лыжная подготовка ушла в нишу рукопашного боя - и имеет цель гармонического физического развития.
>Традиционный и сезонный спорт.
Та ну. РККА в финскую видимо тоже так думало :)
От Дмитрий Козырев
К Flanker (10.07.2014 16:49:54)
Дата 10.07.2014 16:52:20

Re: Это расточительство.

>>Учитывая всеобщую моторизацию лыжная подготовка ушла в нишу рукопашного боя - и имеет цель гармонического физического развития.
>>Традиционный и сезонный спорт.
>Та ну. РККА в финскую видимо тоже так думало :)

Ну а чего не в русско-турецкую то? У меня ключевые слова - "всеобщая моторизация" :)
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.07.2014 16:52:20)
Дата 10.07.2014 17:04:40

Re: Это расточительство.

>>>Учитывая всеобщую моторизацию лыжная подготовка ушла в нишу рукопашного боя - и имеет цель гармонического физического развития.
>>>Традиционный и сезонный спорт.
>>Та ну. РККА в финскую видимо тоже так думало :)
>
>Ну а чего не в русско-турецкую то? У меня ключевые слова - "всеобщая моторизация" :)
А того, что передергивать не надо.
Потому как в финскую РККА была очень неплохо моторизована, а лыжные батальоны все одно формировать пришлось. Да и современные армии финов и норвегов смотрят на вас с недоумением.
По зимнему лесу поездите.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (10.07.2014 17:04:40)
Дата 10.07.2014 17:10:41

Re: Это расточительство.

>>>>Учитывая всеобщую моторизацию лыжная подготовка ушла в нишу рукопашного боя - и имеет цель гармонического физического развития.
>>>>Традиционный и сезонный спорт.
>>>Та ну. РККА в финскую видимо тоже так думало :)
>>
>>Ну а чего не в русско-турецкую то? У меня ключевые слова - "всеобщая моторизация" :)
>А того, что передергивать не надо.
>Потому как в финскую РККА была очень неплохо моторизована,

Какой уж тут передерг? Вы упорно игнорируете слово "всеобщая". В 1940 г уровень моторизации армии составлял хорошо если 20%

>а лыжные батальоны все одно формировать пришлось.

Я не могу себе представить - какая боевая задача в современных условиях может потребовать использование лыжного подразделения? Может Вы знаете?
При наличии массовых снегоходов.

> Да и современные армии финов и норвегов смотрят на вас с недоумением.
>По зимнему лесу поездите.

На этот вопрос вам отвечает командование финской армии
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/new/files3/BV206%20PERSONELL%20CARRIER-20.JPG



От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.07.2014 17:10:41)
Дата 10.07.2014 17:39:31

Re: Это расточительство.

Спор ради спора. Нате и уймитесь
http://propilenoviy.livejournal.com/40437.html

От Дмитрий Козырев
К Flanker (10.07.2014 17:39:31)
Дата 10.07.2014 17:50:06

Re: Это расточительство.

>Спор ради спора. Нате и уймитесь
> http://propilenoviy.livejournal.com/40437.html

Езда на лыжах на буксире за шведским гусеничным транспортёром Bv-206.

бвахаха. Я и говорю "штыковой бой" :)
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.07.2014 17:50:06)
Дата 10.07.2014 20:42:18

Re: Это расточительство.

>>Спор ради спора. Нате и уймитесь
>> http://propilenoviy.livejournal.com/40437.html
>
>Езда на лыжах на буксире за шведским гусеничным транспортёром Bv-206.

>бвахаха. Я и говорю "штыковой бой" :)
Ну посмейтесь, чтоб ездить так за транспортером сначала на них стоять и ходить научиться надо это раз.
Во вторых, какое однако избирательное зрение, все остальные фото прошли мимо.
В третьих, уважаемый массовая моторизация, распространение мотоциклов (аналог снегохода) и БТР в каждом отделении избавили пехоту от нужды вести бой пешком?? На сим этот бессмысленный спор заканчиваю.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (10.07.2014 20:42:18)
Дата 10.07.2014 20:56:28

Re: Это расточительство.


>Ну посмейтесь, чтоб ездить так за транспортером сначала на них стоять и ходить научиться надо это раз.
>Во вторых, какое однако избирательное зрение, все остальные фото прошли мимо.
>В третьих, уважаемый массовая моторизация, распространение мотоциклов (аналог снегохода) и БТР в каждом отделении избавили пехоту от нужды вести бой пешком?? На сим этот бессмысленный спор заканчиваю.

Я не понимаю предмета спора, кроме того что Вы переживаете за задетое живое.
Я вам сказал:
1)Лыжная подготовка ушла в нишу штыкового боя для гармонического физического развития бойца (из чего вроде как следует ее общая полезность). Что подтвердают и приведенные Вами фото с игрой в сурвайвинг.
2)Я могу привести фото тренировок с разбиванием твердых предметов различными частями тела - следует ли из этого что это необходимый боевой навык?
3)Ваш контрагумент про "советско=финскую войну" абс. неуместен ввиду того, что в период советско-финской войны большинство армии составляли пехотные дивизии. И, действия пехотинцев-лыжников в зимний период, могли обеспечивать локальное тактическое преимущество в маневре. Сейчас это полностью исключено.

Что слышу в ответ - страдания и срежет зубов в бессильной злобе. Спор действительно бесмысленный - но Вы сами его начали.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (10.07.2014 20:56:28)
Дата 11.07.2014 10:38:31

Re: Это расточительство.

>Я не понимаю предмета спора, кроме того что Вы переживаете за задетое живое.
>Я вам сказал:
>1)Лыжная подготовка ушла в нишу штыкового боя для гармонического физического развития бойца (из чего вроде как следует ее общая полезность). Что подтвердают и приведенные Вами фото с игрой в сурвайвинг.
>2)Я могу привести фото тренировок с разбиванием твердых предметов различными частями тела - следует ли из этого что это необходимый боевой навык?
>3)Ваш контрагумент про "советско=финскую войну" абс. неуместен ввиду того, что в период советско-финской войны большинство армии составляли пехотные дивизии. И, действия пехотинцев-лыжников в зимний период, могли обеспечивать локальное тактическое преимущество в маневре. Сейчас это полностью исключено.
Фееричненько. На вашу эпохальную заяву приравнивающую ходьбу на лыжах к штыковому бою и битьем кирпичей, вам было замечено, что это мягко говоря не везде так и есть условия где этот навык необходим для ведения БД так же как умение окапываться и стрелять и приведен пример армий, которые широко практикуют обучение солдат этому, ибо местность и климат. В ответ пошли левые доводы "ага вон они за транспортером катаються" и "игру в сурвайвинг" когда показаны фото реальных учений. Кстати что-то не заметно использование там ваших снегоходов.
>Что слышу в ответ - страдания и срежет зубов в бессильной злобе. Спор действительно бесмысленный - но Вы сами его начали.
Да не льстите себе, если вы думаете что ваши "блестящие" доводы заставят кого-то скрежетать зубами, то в моем случае это явно не так.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (11.07.2014 10:38:31)
Дата 11.07.2014 10:52:52

Re: Это расточительство.

>Фееричненько. На вашу эпохальную заяву приравнивающую ходьбу на лыжах к штыковому бою и битьем кирпичей, вам было замечено, что это мягко говоря не везде так

мне было замечено про "РККА в финскую войну" - забыли уже?

>и есть условия где этот навык необходим для ведения БД так же как умение окапываться и стрелять и приведен пример армий, которые широко практикуют обучение солдат этому, ибо местность и климат.

Вы опять сыплете общими лозунгами про "местность", "климат" - я вам простой вопрос задал - изложите современную тактическую задачу , выполнение которой требует применения лыжного подразделения.
"Обучение солдат" никоим образом не противоречит моему тезиису про "штыковой бой" (ему тоже учат ага).


>В ответ пошли левые доводы "ага вон они за транспортером катаються"

это только в мечтах ваших он "левый" - а реальность такова, что страны где "местность" и "климат" в превую очередь обеспечивают свои ВС вездеходной техникой наиболее подходящей для этих условий.

> и "игру в сурвайвинг" когда показаны фото реальных учений.

Это не "реальные учения", (на них не отрабатываются групповые тактические задачи) это именно "игра в сурвайвинг" - выполнение индивидуальных упражнений по действиям в экстремальных условиях природнйо среды. Вы хоть читали, то что мне запостили?

>Кстати что-то не заметно использование там ваших снегоходов.

ну да, когда кирпичи головой бьют незаметно использование тепловизоров.

>>Что слышу в ответ - страдания и срежет зубов в бессильной злобе. Спор действительно бесмысленный - но Вы сами его начали.
>Да не льстите себе, если вы думаете что ваши "блестящие" доводы заставят кого-то скрежетать зубами, то в моем случае это явно не так.

Так что там с "РККА в финскую"?
От Иван Уфимцев
К Севыч (07.07.2014 19:07:54)
Дата 07.07.2014 20:26:35

Re: Это расточительство.

Доброго времени суток, Севыч.

> А зачем? В смысле, чего мы хотим добиться - убодать бойца по самое не могу, чтоб не безобразил, или таки научить его выполнять боевую задачу (кстати, какую?) при помощи лыжной техники?

На этапе начальной подготовки -- научить ХОДИТЬ на лыжах. В т.ч. в караульном тулупе и с пулемётом/радиостанцией на горбу.

Предел мечтаний на этом этапе гладкий скользящий ход. Для продвинутых -- любой из одновременных и сознательно отличать
попеременнный двухшажный от четырёхшажного. Остальные пусть хоть иноходью ползают, достаточно шоб не падали на ровном месте каждые
100 метров.


--
CU, IVan.
От Севыч
К Иван Уфимцев (07.07.2014 20:26:35)
Дата 07.07.2014 20:53:03

Re: Это расточительство.

>Доброго времени суток, Севыч.

>> А зачем? В смысле, чего мы хотим добиться - убодать бойца по самое не могу, чтоб не безобразил, или таки научить его выполнять боевую задачу (кстати, какую?) при помощи лыжной техники?
>
> На этапе начальной подготовки -- научить ХОДИТЬ на лыжах. В т.ч. в караульном тулупе и с пулемётом/радиостанцией на горбу.

Ходить (в смысле хоть сколько-нибудь минимально осмысленное расстояние) на лыжах с пулемётом на горбу - это ни разу не начальная подготовка. Это весьма непростой процесс.

> Предел мечтаний на этом этапе гладкий скользящий ход. Для продвинутых -- любой из одновременных и сознательно

А ты давно эти лыжи в руках вертел? ДАже по сравнению с весьма невысоким качеством начала 90-х, сейчас - это редкостный трэшак.
Скользящий ход на них не получится. Хотя бы по той причине, что лыжа либо поедет не в ту степь, либо не поедет вовсе, либо отвалится от ноги

>попеременнный двухшажный от четырёхшажного. Остальные пусть хоть иноходью ползают, достаточно шоб не падали на ровном месте каждые
>100 метров.

Какую цель мы преследуем такой подготовкой - "хоть 100 метров не упасть"? Я правда не понимаю.


>--
>CU, IVan.
Всего наилучшего. Севыч