От Fraben
К alexio
Дата 06.07.2014 09:41:07
Рубрики 11-19 век; Флот;

И еще смешнее

Засмущало меня в моей цитате утверждение что Петр Алексеевич тратил бабло на кормление российских матросов апельсинами - якобы по примеру голландцев. Чето как то не по царски это, да и автор цитаты Жорес Медведев - известный сказочник...

Про голландцев у Линда по идее должно быть, залез в первоисточник https://archive.org/details/treatiseonscurvy00lind
Сомнения подтвердились - Линд пишет что голландцы от цинги спасались маринованными овощами.

Но что еще интереснее - Линд вполне обстоятельненько описывает практически все известные методы борьбы с цингой.

Рассказывается что шведы в войне с "московитами" повально страдали от цинги но вылечились по совету королевского врача Эрбениуса настойками из еловых верхушек.

Цитируется опыт Дмитрий Лаптева при зимовке в устьи Лены и Алексея Чирикова - на реке Юдома, аналогично спасавшихся сосновой хвоей.

Вскользь упоминается и француз Cartier варившего кору и хвою кедра при зимовке в Канаде по совету местных проводников-индейцев. (Почему-то только этот эпизод попал в современную версию истории цинги)

Так что вот похоже все было известно до Линда, и ваши британские ученые действительно были последними. И с такой то книжкой они потом еще полвека в носу ковырялись!
В общем спасибо за отличную тему - блестящий образец лживой пропаганды.
От alexio
К Fraben (06.07.2014 09:41:07)
Дата 06.07.2014 13:41:13

Re: И еще...

Ну вот вы же сами пишете:

>Но что еще интереснее - Линд вполне обстоятельненько описывает практически все известные методы борьбы с цингой.

Но это же и есть то самое научное изложение, на основе научного метода. Ни какие голландцы с эскимосами до такого изложения не доросли, поэтому и приоритет за бритами. Вот если бы те голландцы собрали опыт других стран, систематизировали и изложили бы в виде научного трактата - вот тогда бы они стали "настоящими учёными". Но они этого не сделали, поэтому настоящими учёными стали англичане.

И в плане "до нас давно было известно". Как вы думаете, систематизаторы вроде Линнея или Дарвина, подметившие массу интересных закономерностей в природе и описавшие их в своих трудах, тоже были самыми последними, отстающими и всячески лживо пропагандирующими ? Ведь природа задолго до них изобрела все упомянутые ими механизмы работы эволюции, ведущие к отмеченному "британскими учёными" разнообразию видов.

Систематизация и описание в публично доступных изданиях - это важная часть работы учёного. Поэтому хоть и взялись британцы за цингу позже эскимосов, но в полезном для учёного мира виде - именно британские учёные выдали все необходимые сведения.

Кстати, биологи целые экспедиции посылают для сбора всяческих семян и ловли бабочек. Вы думаете нафига им это надо ? Ведь бабочки уж сотни миллионов лет как существуют, всем известны и т.д. А надо это для того, что бы накопить базу знаний об окружающем мире. Именно эта база знаний и позволяет будущим Дарвиным открывать очень даже интересные закономерности. Примерно так и трактатом Линда было - те кто открыл витамины, не бегали с сачком, бабочек не ловили, эскимосов не опрашивали, но просто взяли с полки готовый тракт и указали номера страниц, подтверждающих пользу открытых витаминов. То есть воспользовались базой знаний, собранной именно британскими учёными, а не эскимосами или голландцами.
От Fraben
К alexio (06.07.2014 13:41:13)
Дата 06.07.2014 19:13:53

Re: И еще...

>>Но что еще интереснее - Линд вполне обстоятельненько описывает практически все известные методы борьбы с цингой.
>
>Но это же и есть то самое научное изложение, на основе научного метода.

Нет, эта часть трактата - это всего лишь хороший обзорчик. Второстепенный жанр, совершенно ни на что не претендующий. Оригинальные работы завсегда ценнее. Другое дело что обзорчик чрезвычайно грамотный и реально интересный до сих пор.

Необыкновенные новые высоты научности достигнуты в эспериментальной части - читайте ***педию. Но на оригинальность и там претензий практически никаких.

Лучше бы про апельсины Петра первого чего нибудь выяснили.
От alexio
К Fraben (06.07.2014 19:13:53)
Дата 07.07.2014 03:51:50

Re: И еще...

>Лучше бы про апельсины Петра первого чего нибудь выяснили.

Может когда-нибудь займусь :) Но пока смею согласиться с изложенной здесь точкой зрения про апельсины "для красного словца".